Und ich dachte, das ist sicher...

http://www.youtube.com/watch?v=hZoD3N5hrWw

Keinschloß der Welt ist sicher, nur daß es so einfach ist verstört schon etwas.

Detlef

Hi,

das Bordo X Plus scheint bisher mit Schlagschlüsseln nicht aufzugehen. Die Öffnungsvideos mit dem "normalen" Bordo gibt es schon lange.
Die einzige Bordo-X-Plus Öffnung auf Youtube ist mit einer dicken Flex.

Habe letztens ein "ADAC-Fahrrad" mit Lenkerschloss gesehen. Ist ja eine nette Idee, den Lenker mit einem Schloss im Vorbau auf "geradeaus" zu blockieren. Es war aber so Rundschlüssel-Schloss, das mit einem Plastikröhrchen (Kugelschreiber) in Sekunden aufgeht.

Grüße
Christian

Ich bin erschüttert.
Besonders weil ich mir leider vor einigen Wochen so ein Ding gekauft habe.
Schwer und unhandlich; und jetzt noch kinderleicht zum Knacken!!

Stimmt, den X-Plus-Zylinder bekommt man mit dem Polenschlüssel nicht auf. Zum Glück gibt es für diese Technik noch nichts illegales!
Ich würde mich ärgern - das Schloß war schon ziemlich teuer - mein Rad natürlich auch

Was? Ein ADAC-Rad oder ein Bordo "ohne X-Plus"?

Wir sind 10 Jahre mit bestem Gefühl mit Kryptonites rumgefahren. Bis ich von der Kuli-Röhren-Technik gelesen habe. Immerhin: Unsere 10 Jahre alten Schlösser wurden ratzfatz für lau gegen neue getauscht.

Grüße
Christian

Das Schloss natürlich.
Ich habe gerade nachgeschaut; es nennt sich
"Abus Bordo Granit X-Plus 6500".
Dies dürfte die etwas sicherere (und schwerere) Version sein.
Ich bin erleichtert.
Gruß Werner W.

Ja, wie Detlef schon sagt:

1. Jedes Schloss ist mit adequatem Werkzeug knackbar, siehe youtube.
2. Bei manchen Schlössern dauert es länger als bei anderen oder man braucht unhantliches Werkzeug.
3. Schlossöffner spezielisieren sich meist auf eine Art Schloss. (Das Bordo scheint weniger oft vorzukommen als andere).

Also kann man bei der Schlosswahl keinen Diebstahl verhindern, jedoch die Wahrscheinlichkeit minimieren. Von diesem Gesichtspunkt scheint mir das Bordo nicht schlecht.

Bei mir ist am Stadtrad ist das Bordo X-Granit im Einsatz. Fahrrad wurde noch nicht gestohlen. Ob das wegen Abschreckung, sicherem Parkieren, hässlichem Rad oder faulen Dieben in Brüssel ist, kann ich nur erraten.

Es gibt sogar schon videos, in denen Leute das normale Bordo (nicht das Granit x Plus) mit bloßen Händen und ausreichend Hebelwirkung aufbrechen. Also nicht am Zylinder sondern an den Schanieren. Ich fühle mich bisher noch sicher mit dem Bordo Granit X Plus, mehr sollte ein Schloss aber auch wirklich nicht wiegen...

Ich hab das Bordo mit Zahlenkombination. Hoffentlich hält das länger Stand.

Toni

Wobei ich bei all diesen "Zollstock"-Klappschlössern ein komisches Gefühl habe, daß hier ein Hebel zum Knacken im Schloß oder im Gelenk - egal - immer erfolgreicher anzusetzen sein dürfte als bei SchlapperKlapperschlössern (Kette oder Stahlkabel), die man nicht dergestalt aufhebeln, sondern letztlich abreißen muß >> wesentlich günstigere (oder nach Sichtweise des Diebes ungünstigere) Krafteinleitung auf die Schwachpunkte.

Wobei ich auch schon, zwecks Schlüsselverlust mein ehemaliges Kabelschloss mit nen Nagelklipser aufgemacht hab... Einfach Litze für Litze gemütlich durchknipsen. Das ist irgendwo deprimierend.
Zurzeit hab ich ein Schlaufenkabel, nen Granit-Abus-Bügel und ein Vorhängeschloss... irgendwie hoffe ich, dass das hält für die 2min beim Bäcker

Claudius

Ich finde, dass das Bordo recht häufig verwendet wird, ist ja auch so schön praktisch Die Granitausführung kann noch nicht (oder nur unter sehr großem Aufwand) gepickt werden (wie auch die anderen Abus Schlösser aus der Granitserie), deshalb würde ich nur das empfehlen und mehr noch das Abus Granit X Plus 54.

Vielleicht standen auch nur schönere/ teurere Räder daneben

Was aber meist vergessen wird: es gehört vor Allem eine Menge Erfahrung dazu.

Na, so kompliziert ist ein Bolzenschneider doch nun wirklich nicht. Oder ne Flex oder...

Ist aber nicht mehr schön unauffällig, um mal nebenbei ein Radl zu befreien. Richtig schwere Schlösser brauchen richtig große Bolzenschneider. OK, es gibt inzwischen handliche hydraulische (Handpumpe, ordentliches Gebiß mit Hydraulikzylinder)...

Witzigerweise hat mir heute ein Student erzählt, dass er den Schlüssel im Fahrradschloss abgebrochen hat und mit einem großen Bolzenschneider sein Schloss vor der Uni geöffnet hat. Viele haben das zwar gesehen, aber keiner hat ihn darauf angesprochen. Wahrscheinlich braucht es nur die richtige Portion Selbstsicherheit/ Dreistigkeit und... zumal man auch immer in Gefahr läuft angegriffen zu werden (so einem Freund passiert, dem fehlen jetzt 4 Schneidezähne, wenn der sich noch mal entscheiden müsste, wüsste er was er nicht tun würde)

Hehe, wenn ich tatsächlich mal in Verlegenheit käme, irgendwo in der Stadt mein eigenes Rad knacken zu müssen (hab das zweitschwerste Rasselkettenschloß von Abus, bräuchte hier vermutlich Schraubstock, Eisensäge und viel Zeit), würd ich tatsächlich die Polizei anrufen und fragen, ob sie auf Streife irgendwann zufällig vorbeikommen und meine Aktion dann bewachen würden...

Noch eine Anmerkung in Sachen: "Richtig schwere Schlösser brauchen richtig große Bolzenschneider"

Bei einem HOCHWERTIGEN Fahrrad denkt der Dieb eventuell:
Wat soll ich mich mit dem Schloß ärgern? Rahmen in SEHR KURZER Zeit zersägen und Tschüß!

Wer ein HOCHWERTIGES Rad klauen will, der kann auch einfach den Rahmen zersägen und
sich zuhause in Ruhe das Rad neu aufbauen.

Sicherheit ist eben relativ.

Gruß,
Tom, der selber ein Bordo X Plus hat

Sucht mal bei Youtube nach "Abus Granit Extreme X Plus", habe ich diese Woche erst gesehen.
Trotzdem habe ich selbst das Bordo X-Plus und traue dem eigentlich ziemlich viel zu. Ich denke, die wenigsten Fahrraddiebe öffnen die Schlösser über den Zylinder, eher wird die Gewalt-Methode angewendet.

Wenn ein Kabel durch Hinterrad, Vorderrad, Sattelgestell, Rahmen und dem Anschlussbügel geht. Ein Vorhängeschloss der größeren Art das Kabel selber sichert und der Rahmen, sowie beide Schlaufen des Kabels durch ein Bügelschloss mit dem Anschlussbügel verbunden sind (meist versuch ich dort einen zweiten zu ergattern - damit nicht einfach der Bügel abgesägt werden muss, sondern zwei) dürfte die Arbeit für den potentiellen Dieb recht hoch sein.

Und dann obendrein sieht das Radel so dermaßen gruslig aus, dass man sich fragt ob das lohnt

und steht stets neben dem Rad, was nur am Vorderrad angekettet ist und Schnellspanner hat... *tüdü*

Claudius

Ich habe auch ein Bordo mit Zahlenkombi. Wie ist denn die Meinung hierzu? Wirklich sicherer als die Schlüsselvariante?

Mein Delite mit Rohloff, SON-Nabendymo und Edelux hat ein paar Jahre Wien überlebt mit diesem Schloss und Pitlock an Gabel und beiden Naben.

Als ich bei meinem Händler endlich das Bordo Light abgeholt habe, erzählte er mir von dem Kunden der sein >3000EUR Rad mit dem Zahlenschloss am Eisenzaun vorm Haus festgemacht hat um die in der Wohnung vergessene Trinkflasche zu holen. Als er wieder draußen war lag nur noch das Bordo auf dem Bürgersteig.

Gruß
Thomas,
2x normale Bordo und 1x Bordo light, das einen Anderen Zylibder hat.

Bei mir hängt jenes am Rahmen. Aber ich hab auch keine Federung, keine Rohloff, keinen Son und kein Edelux dran

Claudius

Na, so kompliziert ist ein Bolzenschneider doch nun wirklich nicht. Oder ne Flex oder... [/zitat]
Beide Werkzeuge kann ich in dem verlinkten Video mit dem Bordo nicht sehen.

Wenn man nicht durchs schloss kommt kommt man meist recht leicht durch Zäune, Fahrradbügel oder sonstiges, so ist mir auch mein geliebtes Diamant abhanden gekommen, Fahrradabstellbügel durchgesägt und verbogen, da konnte mein Granit Futura nichts gegen machen...

Mein Fahrradhändler hat mir mal erzählt das er im Auftrag der Polizei Fahrräder in Fußgängerzonen, etc aufgebrochen und "gestohlen" hat um das Verhalten der Passanten zu testen. Das Ergebnis war erschreckend. Selbst mit Flex und anderen auffälligen Werkzeugen lies es sich ungestört werkeln. Ein Laden wollte nur wissen wofür er den Stromanschluss benötigte. Die Polizei riefen nur ein Bruchteil der Passanten. Die meisten schauten zwar, aber liefen vorbei.

Ich weiß nicht mehr wer es erzählt hat, aber die Geschichte war ... derb.

Fahrradständer herkömmlicher Art, so ein hingestelltes Gestellt. Daran waren viele Räder angeschlossen.
Es fuhr ein LKW vor, es sprangen mehrere kräftige Typen runter, hievten alles auf einmal auf den LKW, also Radständer mitsamt der Räder daran, sprangen wieder auf und der LKW fuhr weiter.

Der Mann meiner Tante wurde mal sein Motorrad vor seiner Wohnung gestohlen. Er guckt aus dem Küchenfenster und sieht wie ein LKW mit Kran dort steht und sein Motorrad am Haken. Bis er draussen war, fuhr der LKW bereits weiter, mit seinem Motorrad.

Vielleicht liegt das daran, dass du hier drauf geantwortet hast: Und dort ist von jedem Schloss die Rede, eine Beschränkung auf Bordo und Video sehe ich leider nicht, würde auch nichts helfen, denn die Aussage von Bike Mike stimmt ja so.

Möglicherweise war ich das. Auf genau diese Weise wurden auf dem Hof meines ehem. Gymnasiums damals mit einem LKW ein ganzer Schwung Räder auf einmal geklaut. Wer verdächtigt schon ein paar Herren in Overalls?

LG Erik

Lass dich nicht verrückt machen. Mehr als gut sichern geht nicht. Das Bordo Combo habe ich mir vor einiger Zeit selbst zugelegt. Auf einem der Gelenkglieder ist eine Zahlen- bzw. Buchstabenkombination eingestanzt. Bei Abus anrufen und unter Angabe der Nr. fragen, ob dein Schloss zu denen gehört, bei denen sich gern mal die eingestellte Zahlenkombination verstellt hat. Sowas gab´s in der Vergangenheit bei diesem Schloss nämlich. Nach telef. Auskunft von Abus aber zwischenzeitlich abgestellt. Das gilt auch für das normale Bordo mit Schlüssel. Hier soll zwischenzeitlich ein anderer Zylinder verwendet werden, der das Knacken mit Polenschlüssel verhindern soll.

Für rund 20€ Aufpreis gibt es das Granit X-Plus und damit hätte sich für mich jede Diskussion erledigt welches Schloss ich nehme.

..hatte ich auch schon, dann wieder zurück gegeben.

1. kürzer
2. klobiger
3. für mich zu schwer

Wer ein bisschen Erfahrung mit Einsätzen der Polizei gemacht hat, hält es für sinnlos, so etwas zu melden. Nach Anzeigen erstatten wg. Kreditkarten-Betrug, Graffiti, Auto-Aufbruch und versuchten Haus-Einbruch und berufsbedingten Kontakten (ich musste mal Autobahn-Lärmschutzwände fotografieren) bin ich schwer desillusioniert, vor allem was die interne Kommunikation dort angeht.

Wenn irgendwo einer mit der Akku-Flex oder dem Monster-Bolzenschneider ein Schloss bearbeitet, ist der fertig, bevor am Horizont eine Streife zu sehen ist.

Ich habe mich mal mit einem Kerl angelegt, der seine Frau mit Prügelandrohung über die Straße getrieben hat. Aber warum soll ich wegen eines Fahrrades riskieren, dass jemand mit einen Bolzenschneider nach mir schlägt? Und wenn es nicht das eigene Rad ist, an dem jemand flext, sollte man erstmal fragen, bevor man von hinten ranflitzt und den Flexer an den Haaren packt und auf den Boden drückt.

Als ich mein Rad neu hatte und der Verfolgunswahn entsprechend, habe ich mir bei Onkel Erwin den "Schutz-Alarm" gekauft. Mit der Absicht, den z.B. unter den Sattel zu klemmen und mit einer dünnen Nylonschnur am Ständer zu befestigen. Wenn dann einer das Rad bewegt, ist 120 db Radau. Wenn z.B. der alte Herr beim Bücken nach seinem daneben geparkten Rad mit dem Popo an mein Rad stößt. Der "Schutz-Alarm" ist immer noch eingepackt.

Meine Schloss-Kombi für die Paranoia-Ecken:
Um Vorderrad und Unterrohr, wenn möglich auch Ständer: das dickste Trelock Panzer-Flex-Schloss.
Um Hinterrad, Sattelrohr und Laterne / Ständer: Bordo Granit 6500 x-Plus, mit einem Kryptonite Schlaufen-Drahtseil durch das Gestänge des Brooks.

Die drei Löcher im Brooks bieten sich ja an, dort flache Metall-Kontakte einzubringen, die mit einem Stromgeber á la Weidezaun / Taser verbunden sind.

Die gelben Aufkleber, die es beim ADFC beim Rad-Codieren gibt, sollen auch abschrecken.

Grüße
Christian

Ich bringe das Thema mal wieder nach oben. Ich bevorzuge ebenfalls das Bordo mit Zahlenkombination. So kann es zwar jeder öffnen, der genut Zeit mitbringt - aber das dauert halt. Das normale Bordo ist mittlerweile so verbreitet, dass mir das zu unsicher ist (Stichwort Schlagschlüssel).

off topic: Das Bordo light hatte ich ebenfalls in der Hand. Davon war ich doch schwer enttäuscht, weil es extrem flext und nicht wirklich einen stabilen Eindruck macht.

Nachdem es das sichere Schloß nicht gibt, helfen aber andere Tricks, das eigene Schloß sicherer zu machen.
Man stelle sein uncooles 1000€ Rad, neben ein cooles 2000€ Rad, das mit einem schlechteren Schloß als dem eigenen gesichert ist. Marken sind Dieben wichtig, das Rad soll ja schnell weiterkommen. Specialized, Scott, Cannondale gehen halt auch als Gebrauchtrad noch gut weg.

Ein zweiter Tip empfiehlt zwei unterschiedliche Schloßtypen zum Absperren verwenden, da sich angeblich die Diebe gerne auf ein Schloß spezialiseren.


Übrigens Meldung an die Polizei halte ich schon für sinnvoll. Bei uns hat es jetzt jahrelang geheißen: Der Bahnhof ist ungefährlich, da werden nie Schäden gemeldet. Tatsache ist aber, daß hier nicht selten Laufräder und ähnliches zusammengetreten werden etc. Wir animieren immer alle Kunden, die Schäden zu melden, allein wegen der Hoffnung von mehr Polizeipräsenz.

Gibt es überhaupt Zahlen darüber, wie oft diese Dinger überhaupt zum Einsatz kommen?
Davon mal abgesehen, finde ich es wesentlich schlimmer, dass es für viele gänge Tür-Zylinder Schlüssel gibt.

Bekannter , der Schlosser und Schüsseldienst ist, hält davon nicht viel und meint das man auch nicht alles aus dem Web glauben sollte. Ihm sein nichts bekannt, das sich durch P-Schlüssel die Aufbruchrate erhöht hätte


Achja .... auch drauf Achten woran man ein Rad ankettet. Manche Stange ist da leichter durch getrennt als das Schloss selber.

Yesss. Habe mal gesehen, wie jemand sein Rad mit einem Kryptonite an einem knapp hüfthohen Pfosten angeschlossen hat.

Grüße
Christian

Jaja..., auf diese Weise bin ich vor 30 Jahren am Münchner Odeonsplatz ein Radl losgeworden. Kette mit Schloss, wie üblich um Parkuhr gewickelt - wiedergekommen, Radl weg. Oh, es war keine doppelte Parkuhr, nur eine einfache, die einzige in der ganzen Reihe, da hat die Kette drübergepasst. Hätte mir in den A*** beißen können.

Grüße,
Alexander

Auf einer Verbraucher Messe (nur für geladenes Publikum) konnte ich einmal sehen wie man Fachkundig Schlösser aller Art öffnet seitdem vermeide ich es mein Fahrrad wo anzuschließen.
Habe mir extra für solche Fahrten ein “Ichhoffeklautmirsowiesokeinerrad” zusammen geschraubt.

Die Hoffnung stirbt zuletzt - da ist das Rad längst weg.

Aus dem gleichen Grund verzichte ich auf Rohloff, SON und XTR.
Mein Fahrrad ist dadurch nicht mehr so interessant und ich finde immer ein höherwertiges Rad neben dem ich Meines stellen kann.

Man kann vielleicht auch einen andern Weg gehen und ein für alle Leute attraktives Fahrrad bauen.
Ich hatte mal ein Fendt mit Kardanwelle. Da stand beim Supermarktbesuch auch mal eine Traube Menschen rum und suchte die Kette. Die Menschenmenge hätte einen Dieb wohl auch abgeschreckt.

Also, weil das Thema mich selbst sehr interessiert hab ich heute mal bei Abus angerufen.
Hatte auch eine sehr nette Dame am Telefon die mir folgendes sagte......

„Jedes Schloss ist "knackbar".“

Die beiden Video`s welche da im Umlauf bei Youtube sind, ist im Abus bekannt.
Laut Ihrer Auskunft hatte man auch versucht im Hause Abus das normale Bordo mit diesen "Polenschlüssel" aufzumachen. Dies wäre in einen Zeitraum von 30 Min. nicht möglich gewesen. Das Bordo Granit X Plus 6500 was ich selbst auch habe, als auch das Bügelschloss Granit X-Plus 54, wäre mit so einen „Polenschlüssel“ nicht zu öffnen wegen der Form und Art des Schließzylinder.
Der Polizei wäre auch kein Fall bekannt wo man selbst einen Porsche der ja auch mit diesen „Polenschlüssel“ aufmachen sein soll, geknackt worden ist.
Was das Bordo Granit X Plus 6500 angeht käme man im Moment nur mit einer Flex oder ähnlichen wenn überhaupt wirklich weiter. Was aber jetzt ziemlich laut (Flex) wäre.

Was diese Abus Granit Extreme X Plus 59 angeht im Video sagte Sie mir....
...wäre dieses erst mal ein Motorradschloss was kein Radfahrer schon alleine wegen des Gewicht (3060 g) mit nehmen würde. Da musste ich ihr zustimmen, würde ich auch nicht machen. Dann hätte man auch dies im Hause Abus versucht nachzustellen und zwar an Motorräder im abgeschlossenen Zustand. Hätte laut Ihrer Aussage auch nicht geklappt so wie es im Video dargestellt wurde.

Nun gut, ich sagte Ihr auch das man wohl wenn ein Schloss auf diese beiden Arten aufzumachen wären man dies wohl auch nicht an dies große Glocke hängen würde. Da sagte man mir das dies nicht so wäre, denn Arbus könnte sich dies gar nicht leisten. Schon gar nicht bei Produkten die Hochpreisig wären und von Seiten Arbus als dementsprechend sicher eingestuft sind. ....(klingt auch irgendwie einleuchtend)

Ok, diese Aussagen kann jetzt jeder nehmen wie er möchte.....

…eines ist mir auch dabei sehr bewusst........100 % Sicherheit gibt es nicht, sagt ja selbst Abus.
Die Fahrradschlösser welche bei Abus den 15ner Level haben sind schon ganz gut und auch nicht so schnell „knackbar“. Und einiges wie man sonst sein Fahrrad noch sichern kann wurde hier ja auch schon beschrieben.

Die nette Dame sagte mir aber auch noch.......wenn man sonst noch Fragen hätte, könnte man gerne Abus eine Email senden. Z.b auch eine offizielle Mail von oder durch diese Forum, ok das müssten dann wohl die Admin`s machen.

Ansonsten kann jeder selbst bei Abus anrufen (Tel. 02335 – 634-0) und sich schlau machen oder einfach eine Email ( info@abus.de) schreiben.

So wie die Wenigsten die artistische Fähigkeit haben, mit dem Rad eine steile Treppe runter zu fahren, haben die Wenigsten solche Fingerfertigkeiten zum Schlösser knacken. Mir jedenfalls gelang es bei ABUS auch unter fachkundiger Anleitung nicht, mit den diversen Methoden Schlösser über 20 Euro in akzeptabler Zeit zu öffnen, so nicht lediglich grobmotorische Fähigkeiten wie GUTE Bolzenschneider gefordert waren.

Mit einem neuen Baumarktschneider musste ich neulich vor laufender Kamera sogar an einem Billigseilschloss kapitulieren. Allerdings interessierte sich auch Niemand für mein Werkeln.

So ist es und in dem Zusammenhang verweise ich auch immer wieder gerne auf meine Anfrage beim SSDeV (Sportfreunde der Sperrtechnik) bezüglich Schlossknacken:
hier für alle Interessierten zum lesen

Immerhin scheint das Abus Bordo Big von anderen Fachmännern mit der Picking Methode "etwas" schneller knackbar zu sein: Ab Min. 2.13.
Die weiteren Testergebnisse sind hier zusammengefasst zu finden: Klick Interessant, dass bei den Trelock Schlössern das Picking scheinbar alleine durch die tiefe Versenkung der Schließzylinder im Gehäuse deutlich erschwert wird, wieso machen das andere Hersteller nicht?

PS: Ja, ich weiß, der Beitrag ist über ein Jahr alt, aber ich wollte keinen neuen Thread starten.

Schlösser werden selten durch "Picking" geknackt. (Gibt natürlich immer Leute, die das "sportlich" betreiben. Den Meisten geht es aber nur darum, zu beweisen, das es geht.)
Bolzenschneider und Flex sind wesentlich "gängiger".
Insofern ist das Bordo, so wie es ist, "sicher" genug.

Quelle?
Wenn ich "selten" durch quasi "nie" ersetzen kann, in dem ich vllt. 1 oder 2cm Plastik mehr verarbeite, dann verstehe ich die Zurückhaltung mancher Hersteller wirklich nicht.

Das ist deine Meinung. Diesen Beitrag kennst du? Das Rad war angeschlossen, vom aufgebrochenem Schloss keine Spur... (Wenn ich mich recht erinnere, war es an einem Bauzaun o.ä. angeschlossen. Das sollte doch eher dran glauben als ein stabiles Schloss, oder?

Ich vertraue eher den Aussagen dieses Herrn, der sich mit Schloßknacken bestens auskennt:
link

Die mit dem Thema beruflich Beschäftigten wie Polizei und ADFC.

Hallo Kona!

Wie stellt der ADFC das fest? Durch die Polizei?

Das mit dem ADFC kam zwar nicht von mir, aber ich habe diesbezüglich mal mit einem "Verantwortlichen" der hiesigen Polizei gesprochen.

Die genannten Zahlen schwankten etwas. Insgesamt war Picking aber extrem selten. Einfachere Schlösser werden häufig Opfer von Bolzenschneidern. Ansonsten sehr häufig Flex. Auch nicht so selten, Demontage oder Zerstörung einiger Radabstellanlagen (oder sonstiger Sicherungsgegenstände). Die Schlösser werden dann später in Ruhe durchtrennt.
Die Zahlen, von denen der o.g. Mann sprach, ergaben sich aus Spurensicherung und Vernehmungen. Insgesamt läßt sich das natürlich nur hochrechnen.

Wenn du das ganz genau wissen willst, gehe doch einfach zur Polizei oder frage bei Radverkehrsveranstaltungen nach. Da sind die Experten auch recht häufig zu finden und haben etwas mehr Zeit.

PS. Ich kenne auch einen "Picking-Experten" (Schlüsseldienstler), der mein Bordo auf dem Tisch liegend öffnete. Dauerte nur eine knappe viertel Stunde.
Sein Fazit: Geht, lohnt aber nicht, da andere Möglichkeiten wesentlich einfacher und schneller zum Erfolg führen.

Ein Abus Bordo Granit X Plus knackt man mit einem Rohrschneider:

ein massiver Stahlrohr- Fahrradständer, wie man ihn in jeder Innenstadt findet (sieht aus wie ein umgekehrtes U mit Querstrebe) wird an geeigneter Stelle mit einem Rohrschneider sauber durchtrennt, das (nunmehr freie) Rohr mit Gewalt zur Seite gebogen und das Rad mitsamt Schloss mitgenommen.
Um das zu knackende Schloss kümmert man sich dann zu Hause.

Ist so meinem Sohn und seinem Bordo- gesicherten Rad letztens am hellichten Tag passiert und laut meinem Radhändler inzwischen gängige Praxis von "Profis": geht schneller, ist leiser und somit "unauffälliger".

Gruss
Peter

Ist so etwas unkorrekt. Man umgeht erstmal das Knacken des Bordo, indem die Abstellanlage "geöffnet" wird.

Irgendwann sinnloses Wettrüsten. Einen Baum zu fällen oder eine Straßenlampe oder ein größeres Verkehrsschild traut sich evtl. noch keiner. Dann wäre das schwächste Glied der Kette wahrscheinlich Rahmen/Felge/Speichen, wenn sich die übrigen Komponenten noch zu klauen lohnt....

??? Aber genau das beschrieb doch Peter:

Richtig, durchgesägte Rahmen gab es auch schon (ich könnte mir auch vorstellen, dass gerade ein codierter Rahmen von einem Dieb besonders gerne "geopfert" werden könnte). Einem Freund wurden nachts alle Teile vom Fahrrad abgeschraubt, Gangschaltung, Bremsen... an das Schloss ist keiner gegangen. Die geklauten Teile beim Händler neu zu kaufen hätte mehr gekostet als das Rad neu gekostet hatte. Man kann den Dieben wohl nur das Leben so schwer wie möglich machen, 100% Sicherheit gegen Diebstahl gibt es kaum.

Ja, hat er so beschrieben, aber etwas falsch ausgedrückt. Denn nicht das Bordo Granit X, wird geknackt, sondern der Abstellbügel.

Und genau darum dreht sich ja das Thema. Werden bessere Schlösser geknackt, oder das Knacken umgangen, indem die Abstellanlagen beschädigt werden?

Und wenn die Schlösser geknackt werden, wird das durch Picking gemacht, oder wesentlich unkomplizierter und schneller durch geeigneten Werkzeugeinsatz?

Ich frage mich halt immer wenn solche Videos vom knacken irgendwelcher Schlösser eingestellt werden, welches Interesse haben die daran.
Wenn da jemand selbst ein Geschäft hat das polenschlüssel.de heißt bin ich da vorsichtig mir davon eine Meinung zu bilden.
Neutrale Warentests sehen bestimmt anders aus.

Nicht des Diebstahls, sondern speziell des Schlosses wegen, schreibe ich's mal hier rein:

Mein Abus Bordo Granit X Plus 6500 konnte den Dieb leider nicht aufhalten!

Der Laternenpfahl ist unversehrt, so dass hier entweder die Flex zum Einsatz kam, was ich nicht glaube, weil das Rad im Wohnbereich der Innenstadt abgestellt war (wohlgemerkt nachts), oder man kriegt auch das Teil doch irgendwie eleganter auf.

Hölle und Pestilenz über Fahrraddiebe!

Zuerst mal mein Beileid!

Jedes Schloß bekommt man auf. Wenn der Dieb genug Zeit hat ...
Flex kann man fast überall ungestört benutzen. Bei dem Krach, der uns mittlerweile umgibt, merkt das kaum jemand. Selbst wenn das jemand hört, einschreiten wird doch keiner.
Übrigens: Wagenheber als "Knackwerkzeug" scheinen auch wieder sehr beliebt.

Dem schließe ich mich mal an.

Kein Wagenheber.Es gibt einen Aufsatz für das Schloss. Ein Keil bricht einfach einen Stab durch. Das ganze dauert mit einer Ratsche keine 20 Sekunden. Und nachts am Laternenpfahl ....

aha, wo gibt es denn den Aufsatz kann ich den irgendwo sehen? Ich bin kurz davor mir das dickste Bordo zuzulegen, falls diese Keil Methode populärer wird nehme ich doch ein anderes Schloss.

Nimm ruhig ein anderes Schloß. Das wird dann eben anders geknackt.

hehe...wohl wahr.

Ich gehe davon aus, dass bei dir eher eingebrochen wird, als dass mit Wagenheber dein Fahrradschloss geknackt wird. - Wie gut hast du deine Fenster und Türen gesichert?

Laut Ökotest 2/13 kann man das Bordo Granit problemlos knacken: Es hat weder gegen starken Zug noch gegen Verdrehen (z.B. mit Brechstange) genug entgegen zu setzen.

ALLE getesteten Faltschlösser haben rel. schlecht abgeschnitten.

Deshalb meine Leier: Bügelschlösser verhindern Diebstahl, Faltschlösser nicht!

Und das erzählst du jetzt mal den Leuten, die ihrer Fahrräder verlustig wurden, obwohl sie Bügelschlösser benutzten.
Alle Schlösser halten maximal Diebe ab, die im "Vorbeigehen" das Rad mitnehmen wollen. Die, die auf bestimmte Beute aus sind, haben das dazu passend Werkzeug.

Beiden Aussagen fehlt - mal wieder - die Verhältnismäßigkeit. Es gibt geknackte Bügelschlösser und erfolgreiche. Das allein ist aber nichtssagend.

Hallo Leute,

(leicht OT)
wenn das Rad dann weg ist, findet man´s evtl. auf ebay wieder: vor 2 Wochen wurde einem Kunden das Rad geklaut, vorgestern rief uns jemand aus einer ganz anderen Stadt an, der ein gutes gebrauchtes Rad via ebay erworben hatte und sichergehen wollte, daß alles legal war (Verkäufer hatte keinen Kaufbeleg, angeblich Rad seines Vaters, das Rad hatte noch unsere Ladenaufkleber). Vergleich der Rahmennummern identifizierte es als das gerade frisch gestohlene.
Besonders gefreut habe ich mich über den Anrufer, dem es nicht egal war, wie er zu seinem Schnäppchen gekommen war.
Theo

Das sind zwei paar Schuhe. Lockpicking ist wirklich eine handwerkliche Kunst. Da muß man mit filigranen Werkzeugen gezielt im Schloß herumtasten. Das braucht viel Wissen, Übung und Geduld - alles Dinge die ein durchschnittlicher Fahrraddieb eher nicht hat. Mit "Polenschlüssel" hingegen ist die Öffnung der dazu passenden Schlösser mit sehr viel weniger Übung und auch ohne feinfühliges Händchen möglich.

Dagegen hilft evtl. eine exotische Schloß-Marke (also gerade nicht Abus!), wofür der Dieb sich nicht extra den passenden "Universalschlüssel" besorgen wird.

Ich setze auf eher unauffälliges Fahrrad und in unsympatischer Umgebung (über Nacht am Bahnhof) auf 2 verschiedene Schlösser. Dabei ein Bügelschloß um Sattelrohr und Felge - das kriegt niemand aufgesägt.

Liebe Grüße
Maja

Die Bügelschlösser, die ich meine, heißen Abus Granit X-Plus 54 und Kryptonite New York Lock Standard. Die helfen auch gegen Profis.

Ach ja?

Zeig nicht sowas, jetzt brechen bei gewissen Persönlichkeiten Welten zusammen!

Das spielt lt. Polizei in der Praxis keine Rolle: Flex ist zu auffällig, und eine kabelgebundene Flex schon gar nicht.

Gegen ne große "Flex" hilft gar nichts. Aber die macht einen Heiden Krach!!! Ich habe noch nirgends gehört dass mit der Methode massenhaft Fahrräder geklaut würden. Selbst die aller ignorantischsten Passanten werden zumindest einen kurzen Blick auf das Geschehen werfen, wenn Da jemand kreischend die Funken fliegen läßt. Da hätte ich viel mehr Angst vor "Polenschlüssel", Rohrschneider oder Bolzenschneider am Panzerkabelschloß. Die erwecken kein Aufsehen und das Rumgefummel damit lenkt nicht so extrem die Blicke auf sich wie ein Trennschleifer.

Liebe Grüße
Maja

Nicht nur die, man braucht für sie auch Strom. Wenn wir dienstlich mal Fahrradschlösser knacken müssen dann steht auf dem Pritschenwagen ein Kompressor, der dann zur Stromerzeugung angeworfen werden muss und noch mehr Lärm als die Flex macht. Dann legt man das Kabel und erst dann wird geflext. Ist doch eine sehr auffällige Methode und nur möglich wenn das Fahrzeug orange und als Arbeitsfahrzeug der städtischen Dienste erkennbar ist.

Meine Erfahrung ist vollständig anders. Wenn ich den Trennjäger anwerfe, dann interessiert das kaum jemanden. Dauert es länger, dann brüllt gelegentlich mal einer »Ruhe!« Akkumaschinen sind gerade in dieser Hinsicht wenig ausdauernd. Wir haben einen Umrichter im Fahrzeug, damit kann man stundenlang arbeiten.

Gerade bei "massenhaft". Gene auch inkl. der Fahrradabstellanlagen.


Darfst du gerne mal ausprobieren. Die Chance, bei seinem Tun mal angesprochen zu werden, ist reichlich gering.

Darf man fragen, woher Du das weißt?

Wenn man seit 30 Jahren Tests und Erfahrungsberichte zu Sicherheit, Zivilcourage, Aufmerksamkeit rund ums Rad und auch ganz allgemein, verfolgt hat, kann man kaum zu einer anderen Einschätzung kommen. Oder findest du das die Regel, daß das Gegenteil stimmt?

Darf man fragen, woher Du das weißt? [/zitat]
Zum Beispiel sieht man es, wenn man Versuche im Fernsehen guckt, wo ich oder Andere vor der versteckten Kamera Schlösser abgestellter Räder knacken.

Das ist meiner Meinung nach eine gewagte These.
Ich habe den Ökotest 2/13 gelesen und ich frage mich in wie weit die
Test-Methoden aus dem Prüf-Labor in die Realität zu übertragen sind.

Beispiel 1: Das Schloß durch verdrehen brechen (z.B. mit Brechstange)
Scenario aus der Praxis: Rad ist an einem MASSIVEN Gegenstand mit einem Faltschloß gesichert.
Jetzt kommt der Dieb mit der Brechstange und zerstört das Faltschloß durch verdrehen mit der Brechstange.
Wie sieht denn dann der Rahmen aus? Ich vermute dass beim Verdrehen der Rahmen SCHWER beschädigt wird.
Dann kann sich der Dieb auch den Aufwand sparen und zerschneidet direkt den Rahmnen in wenigen Sekunden.
Oder eben den Gegenstand an dem das Rad befestigt ist.
Und dann ist es egal ob Bügelschlösser oder Faltschlösser das Rad sichern.

Beispiel 2: Das Schloß durch starken Zug öffnen.
Meiner Meinung nach muß der Zug dabei ziemlich genau (parallel) in Öffnungsrichtung des Schlosses erfolgen.
Ein (leichtes) "schräges" ziehen, wird (wesentlich) mehr Kräfte erfordern um das Schloß durch ziehen zu brechen.
Scenario aus der Praxis: Rad ist an einem MASSIVEN Gegenstand mit einem Faltschloß gesichert.
Dann ist zwischen Faltschloß, Rahmen und Pfosten SEHR wenig Platz um einen Wagenheber oder ähnliches
so anzusetzten, dass die Zugrichtung (halbwegs) parallel zu der Öffnungsrichtung des Schlosses erfolgt
und OHNE dabei den Rahmen SCHWER zu beschädigen.
Ansonsten siehe Beispiel 1.

Meine Meinung:
Das schwächste Glied in der Kette Pfosten-Schloss-Rahmen ist der Rahmen.
Gegen professionelle Langfinger ist IMHO kein Kraut gewachsen.

Gruß,
Tom

Wenn's um Komponentenklau geht, dann ist bei der Verdreh-Methode der Hebel zum Drehen stets mitgeliefert - das Fahrrad selber. Welcher der drei, Rahmen, Bordo oder Laternenpfosten nachgibt, ist für Komponentenklau egal.

Wichtiger ist die Leier, dass dein Schloss besser ist als das vom Nachbarrad.

Und es muss toller aussehen

Aus Aktuellem Anlass: in der Nacht zum 6. Dezember haben sie mir mein Fahrrad aus dem Hof geklaut (siehe Radklau hier), war dumm genug nur ein einfaches Schloss verwendet zu haben. Daraufhin habe ich mich entschieden ein besseres zu kaufen und bin auch zum Bordo gekommen, da fand ich dann diesen Faden und Informationen wie schnell man das mit dem "Polenschlüssel" aufbekommt. Jetzt die Gute Nachricht, sie haben das Schloss/Schlüssel am Bordo geändert, es sieht auch total anders aus als auf dem "Polenschlüsselvideo"

"Bordo" ist eine ganze Schlossserie bei ABUS.
Magst du uns sagen, bei welchem Modell der Schküssel geändert wurde?

Habe das Bord 6000/90 als Twin Set gekauft. Auf dem Foto hier sieht man die neue Schlüsselform ganz gut: http://www.bikeandskate.de/shop/product_...CFQkd3godvlgAQA

Das ist ein normaler Bartschlüssel, die sind generell recht leicht zu öffnen.

Dieser Hersteller baut aber auch seit Jahrzehnten Schlösser mit Tibbe-Zylindern, z. B. die besseren Bügelschlösser, aber auch das Bordo 6500.

Wenn ich mich recht entsinne, hat Kryptonite erst nach ihrem Skandal mit ihren einfachst zu öffnenden Hochpreisbügelschlössern mit Tibbe-Zylindern angefangen.

Das würde ich nicht so verallgemeinern. Wenn auf beiden Seiten des Schlüssels Stifte sitzen, die gegen Schlagschlüssel gesichert sind und die jede Viertelumdrehung wieder einrasten, möchte ich mal sehen, wie Du dieses "generell leicht zu öffnende" Schloss schnell aufbekommst. Die Sicherheit hängt zu einem größeren Teil vom Zylinder ab.

Abgesehen davon würde ich bei Schlössern keins nehmen, was weit verbreitet ist - dann gibt es auch mit hoher Wahrscheinlichkeit darauf spezialisierte Diebe.

Bei sichert tut es ein billiges Rahmenschloss aus Fernost und ein hochwertiges Trelock gemeinsam - ich hoffe das hilft. Jedenfalls ist dadurch immer Vorder- und Hinterrad angeschlossen, und das Rahmenschloss ist so schnell zu bedienen, da stört das Zusatzschloss nicht. Und ich habe immer den Schlüssel griffbereit (das Rahmenschloss hat Schließzwang).

rainer*

Interessant. Wie ist das denn aufgebaut? Hat das vier Stiftreihen? (Ein normaler Schließzylinder hat eine.)

Vielleicht ginge es mit einem E-Pick leicht auf?
(Ich hab weder einen solchen noch Schlagschlüssel, aber ein paar der zerstörungsfreien Methoden bei den Sportfreunden der Schließtechnik auch schon mal selbst ausprobiert.)

Mich würde ernsthaft mal interessieren, wie hoch die Quote der Fahrradschlossknacker unter den Fahrraddieben wirklich ist. M.E. ist das Schlossknacken doch eher ein Geduldsspiel als eine wirklich übliche Klaumethode. Die Räder werden weggetragen oder das Schloss durch völlige Zerstörung geöffnet. "Polenschlüssel" machen sich gut als YT-Schocker, aber werden die wirklich in signifikanter Zahl in der Praxis eingesetzt?

Würde mich auch interessieren. Resultate von Fahrraddiebstählen hab ich bisher wenige gesehen. (Eher Diebstahl von Teilen, nicht von ganzen Rädern.)
Bei zwei Einbrüchen (eine Wohnung, eine Firma) war's aber so, dass nicht das Schloss geöffnet wurde, sondern Fenster bzw. Tür aufgehebelt wurden.
Vielleicht ist Hightech eher bei Autos angesagt, wegen der elektronischen Wegfahrsperren?

Wie heißt es? Der beste Schutz sind aufmerksame Nachbarn?

Bei meinem Kellereinbruch (vor ewigen Zeiten in Berlin) haben sie sich nicht mit dem Schloss aufgehalten, sondern die Scharniere geknackt. Dann die Alltagsmöhre noch schön zur Seite gestellt, mit dem Rennrad raus und die Tür wieder halbwegs in Position gebracht.



In bezug auf Fahrraddiebstahl kann auch ein direkt daneben stehendes Rad, das schlechter gesichert und besser ausgestattet (oder zumindest für den Dieb attraktiver aussieht) ist, hilfreich sein. Mag zynisch klingen, ist aber so.

Das Bordo 6000 ist tatsächlich nicht mehr mit Schlagschlüssel zu öffnen.

Das brauchts aber auch nicht ein großer Bolzenschneider und durch ist das schöne Bordo 6000.

Wenn schon so ein unsicheres Faltschloss dann das Bordo Granit.

Mit nem großen Bolzenschneider kriegt man jedes Schloss auf. Zur Not nimmt man ne Akkuflex. Also was soll uns das sagen, Schlösser helfen nur gegen Gelegenheitsdiebe.

Detlef

Detlef, so wollte ich es auch sagen

Jedes Schloss ist (mit Gewalt) zu öffnen - wesentlich Merkmale spielen die Faktoren Zeit und das zu benutzende Werkzeug.

Mein Hauptschloss ist ein Abus Bügel (waren ca. 70-80€ Investition). Bügelschlösser mit z.B. Bones verstärkt, reduzieren die Möglichkeit des
gewaltsamen aufdrückens (z.B. mit Wagenheber o.ä.).

Das Bordo (ich hab eines am Faltrad) würde ich mir nicht mehr zulegen - ich finde das total unpraktisch/unhandlich).

das 90igerBordo ist halt ein Mittelding zwischen Kabelschloss und Bügel. Zwei davon (das andere an Conny's Rad ergeben ein richtig langes Schloss.

Detlef

oder wie erst vor 14 Tagen praktiziert:
Eine kleine Dose Kältespray und ein harter Fußtritt. Alle anwesenden waren ziehmlich überrascht das es gleich beim ersten mal ganz einfach zum Bruch kam.

welches Bordo? War nicht eines von denen sogar mal VdS-zertifiziert, wenn ja, sollte da ein Kältespraytest dabeigewesen sein... (Gockle liefert Bordo Granit X-Plus, ist das das 6500?)

Ich weiß, daß mein Bauchgefühl diese Zollstockdinger nicht mag, und einige der Bauchgefühls-Angriffsszenarien sind ja inzwischen durchaus bestätigt.

lG Matthias

PS.: Hab grad gesehen, daß von den Schloss/Kette-Trümmern aktuell auch nur das Granit Plus 1060 VdS-zertifiziert ist. Ich entsinne mich dumpf, daß meins, das eine Nummer "leichtere" CityChain 1010 damals, als ich's gekauft habe, auch noch VdS-zertifiziert war, davon finde ich aktuell nix bei Abus.... Muß ich doch glatt nachhaken...

Ich hab mir im Sommer das Bordo Granit X-Plus 6500 gekauft, weils grad einen recht frischen Test gab, glaub war von Stiftung Warentest. Das Schloss war da der Testsieger.
Angeblich nur mit einer Flex aufzubrechen, Polenschlüssel und Kältespray usw. sollen angeblich nicht funktionieren.
Eventuell stimmt das sogar, denn statt mein Rad zu klauen und das Schloss zu knacken, wurde es auf der Tour einfach kaputtgemacht (Rahmen verbogen und anderes...).

Hat jemand evtl. schon Erfahrungen mit dem relativ neuen Trelock TORO FS 500 gemacht?

Das ist auch so eine Sache, da kann man das beste unknackbarste Schloss haben, das hindert den Dieb aber nicht daran, Teile abzubauen, oder sogar den Rahmen durchzusägen.
Ich bin einfach vorsichtig, was das Aussehen meines Rades angeht. Teure Teile die von außen direkt ersichtlich sind habe ich nicht und geputzt wird es auch nicht (abgesehen vom Antrieb).
Und mit am Bahnhof etc. abstellen bin ich auch sehr sehr vorsichtig.

Grüße
Florian

Das Abus Granit X-Plus 54 kriegst du mit nem Bolzenschneider NICHT auf, ebensowenig wie das Kryptonite New York Lock Standard. Mit Akkuflex geht es aber dauert ca. 4 Minuten, um beide Seiten durchzuflexen (wegen doppelter Verriegelung). Das schreckt durchaus auch Profis ab, denn die wollen nicht auffallen.

Beide Werkzeuge werden im Freien äusserst selten eingesetzt: sie sind schlicht zu teuer, zu auffällig und zu unhandlich.
Man muss den Bolzenschneider auf dem Boden abstützen können und er muss sehr lang sein. Im Übrigen sind die Backen nach wenigen Schlössern hinüber. Wenn der Schneider 100 Euro kostet, man beim Hehler 40 Euro für das Rad kriegt ist das ein Nullsummenspiel.

Ich finde das Trelock FS 450 besser https://www.trelock.de/web/_img/produkte/media/fs450_fahrrad2_gross.jpg

man man man, ich werd nicht mehr...

Wer klaut denn schon ein so hässliches Fahrrad? Das braucht eigentlich garnicht angeschlossen werden.
Grüße
Stephan

Naja,
das Problem mit diesen Faltschlössern ist ja, dass sie verdammt unpraktisch sind und man oft kaum eine möglichkeit hat sein Rad wirklich gut abzuschliesen.

beste Grüße goerdy, der schon sehr über sein Bordo Granit X-Plus geflucht hat.

Ich bleib' bei meinem bisher bewährten, am Rad angebrachten Bewegungsalarm + Bügelschloss.

Verkaufen... Steht ja wenigstens keine Marke drauf. Dumm nur, wenn es doch ein Markenrad wäre, eines von einer Firma, wo die E-Räder und deren Eigentümer registriert sind. Wenn eines bei denen als geklaut gemeldet ist und ein Händler soll dem Kunden die Elektronik akualisieren...

Grüße
Alexander

PS: der Denkfehler auf dem Bild ist natürlich trotzdem klasse... I am amused.

PPS: das gehört doch fast schon unter 'Fundstücke'.

Kommt aufs Rad und den Gegenstand an- um manche Laternen gehen Bügelschlösser eben nicht rum (bei Berliner Gaslaternen kann man ne Etagehöher gehen, dann hängt es dran), dafür krieg ich das Bordo beim Pino nicht durch die Trennstelle zwischen vorder und Hinterrahmen.

Also ein Bordo kriege ich dann in der Regel auch nicht drumrum, zumindest nicht solang es sich nicht um die 90cm-Version handelt. Hinterrad, Rahmen und Mast zusammenschließen geht mit den langen Bügelschlössern oft besser als zunächst vermutet, mit den starren Gliedern des Bordo kämpfe ich oft wesentlich länger. Die Länge wer da, allein die Sperrigkeit des Schlossgliedes und die Tatsache, dass die Gliederknicke immer an der falschen Stelle sitzen, verhindern oft ein passables Anschließen.

Für VR + HR + Rahmen + vertretbaren Laternenpfahl (Baum wird grenzwertig) zusammenschließen braucht man schon fast ein 1,40m-Kabel- oder Kettenschloß.... (Hab hier für das gute Allzweck-Alljahres-Allwetterrad - ich weiß, ich wiederhole mich - das ABUS CityChain 1010 in 1,40m zu knapp 3kg..)