Abus Bordo knacken...

Und ich dachte, das ist sicher...

http://www.youtube.com/watch?v=hZoD3N5hrWw

Keinschloß der Welt ist sicher, nur daß es so einfach ist verstört schon etwas.

Detlef

Hi,

das Bordo X Plus scheint bisher mit Schlagschlüsseln nicht aufzugehen. Die Öffnungsvideos mit dem "normalen" Bordo gibt es schon lange.
Die einzige Bordo-X-Plus Öffnung auf Youtube ist mit einer dicken Flex.

Habe letztens ein "ADAC-Fahrrad" mit Lenkerschloss gesehen. Ist ja eine nette Idee, den Lenker mit einem Schloss im Vorbau auf "geradeaus" zu blockieren. Es war aber so Rundschlüssel-Schloss, das mit einem Plastikröhrchen (Kugelschreiber) in Sekunden aufgeht.

Grüße
Christian

Ich bin erschüttert.
Besonders weil ich mir leider vor einigen Wochen so ein Ding gekauft habe.
Schwer und unhandlich; und jetzt noch kinderleicht zum Knacken!!

Stimmt, den X-Plus-Zylinder bekommt man mit dem Polenschlüssel nicht auf. Zum Glück gibt es für diese Technik noch nichts illegales!
Ich würde mich ärgern - das Schloß war schon ziemlich teuer - mein Rad natürlich auch

Was? Ein ADAC-Rad oder ein Bordo "ohne X-Plus"?

Wir sind 10 Jahre mit bestem Gefühl mit Kryptonites rumgefahren. Bis ich von der Kuli-Röhren-Technik gelesen habe. Immerhin: Unsere 10 Jahre alten Schlösser wurden ratzfatz für lau gegen neue getauscht.

Grüße
Christian

Das Schloss natürlich.
Ich habe gerade nachgeschaut; es nennt sich
"Abus Bordo Granit X-Plus 6500".
Dies dürfte die etwas sicherere (und schwerere) Version sein.
Ich bin erleichtert.
Gruß Werner W.

Ja, wie Detlef schon sagt:

1. Jedes Schloss ist mit adequatem Werkzeug knackbar, siehe youtube.
2. Bei manchen Schlössern dauert es länger als bei anderen oder man braucht unhantliches Werkzeug.
3. Schlossöffner spezielisieren sich meist auf eine Art Schloss. (Das Bordo scheint weniger oft vorzukommen als andere).

Also kann man bei der Schlosswahl keinen Diebstahl verhindern, jedoch die Wahrscheinlichkeit minimieren. Von diesem Gesichtspunkt scheint mir das Bordo nicht schlecht.

Bei mir ist am Stadtrad ist das Bordo X-Granit im Einsatz. Fahrrad wurde noch nicht gestohlen. Ob das wegen Abschreckung, sicherem Parkieren, hässlichem Rad oder faulen Dieben in Brüssel ist, kann ich nur erraten.

Es gibt sogar schon videos, in denen Leute das normale Bordo (nicht das Granit x Plus) mit bloßen Händen und ausreichend Hebelwirkung aufbrechen. Also nicht am Zylinder sondern an den Schanieren. Ich fühle mich bisher noch sicher mit dem Bordo Granit X Plus, mehr sollte ein Schloss aber auch wirklich nicht wiegen...

Ich hab das Bordo mit Zahlenkombination. Hoffentlich hält das länger Stand.

Toni

Wobei ich bei all diesen "Zollstock"-Klappschlössern ein komisches Gefühl habe, daß hier ein Hebel zum Knacken im Schloß oder im Gelenk - egal - immer erfolgreicher anzusetzen sein dürfte als bei SchlapperKlapperschlössern (Kette oder Stahlkabel), die man nicht dergestalt aufhebeln, sondern letztlich abreißen muß >> wesentlich günstigere (oder nach Sichtweise des Diebes ungünstigere) Krafteinleitung auf die Schwachpunkte.

Wobei ich auch schon, zwecks Schlüsselverlust mein ehemaliges Kabelschloss mit nen Nagelklipser aufgemacht hab... Einfach Litze für Litze gemütlich durchknipsen. Das ist irgendwo deprimierend.
Zurzeit hab ich ein Schlaufenkabel, nen Granit-Abus-Bügel und ein Vorhängeschloss... irgendwie hoffe ich, dass das hält für die 2min beim Bäcker

Claudius

Ich finde, dass das Bordo recht häufig verwendet wird, ist ja auch so schön praktisch Die Granitausführung kann noch nicht (oder nur unter sehr großem Aufwand) gepickt werden (wie auch die anderen Abus Schlösser aus der Granitserie), deshalb würde ich nur das empfehlen und mehr noch das Abus Granit X Plus 54.

Vielleicht standen auch nur schönere/ teurere Räder daneben

Was aber meist vergessen wird: es gehört vor Allem eine Menge Erfahrung dazu.

Na, so kompliziert ist ein Bolzenschneider doch nun wirklich nicht. Oder ne Flex oder...

Ist aber nicht mehr schön unauffällig, um mal nebenbei ein Radl zu befreien. Richtig schwere Schlösser brauchen richtig große Bolzenschneider. OK, es gibt inzwischen handliche hydraulische (Handpumpe, ordentliches Gebiß mit Hydraulikzylinder)...

Witzigerweise hat mir heute ein Student erzählt, dass er den Schlüssel im Fahrradschloss abgebrochen hat und mit einem großen Bolzenschneider sein Schloss vor der Uni geöffnet hat. Viele haben das zwar gesehen, aber keiner hat ihn darauf angesprochen. Wahrscheinlich braucht es nur die richtige Portion Selbstsicherheit/ Dreistigkeit und... zumal man auch immer in Gefahr läuft angegriffen zu werden (so einem Freund passiert, dem fehlen jetzt 4 Schneidezähne, wenn der sich noch mal entscheiden müsste, wüsste er was er nicht tun würde)

Hehe, wenn ich tatsächlich mal in Verlegenheit käme, irgendwo in der Stadt mein eigenes Rad knacken zu müssen (hab das zweitschwerste Rasselkettenschloß von Abus, bräuchte hier vermutlich Schraubstock, Eisensäge und viel Zeit), würd ich tatsächlich die Polizei anrufen und fragen, ob sie auf Streife irgendwann zufällig vorbeikommen und meine Aktion dann bewachen würden...

Noch eine Anmerkung in Sachen: "Richtig schwere Schlösser brauchen richtig große Bolzenschneider"

Bei einem HOCHWERTIGEN Fahrrad denkt der Dieb eventuell:
Wat soll ich mich mit dem Schloß ärgern? Rahmen in SEHR KURZER Zeit zersägen und Tschüß!

Wer ein HOCHWERTIGES Rad klauen will, der kann auch einfach den Rahmen zersägen und
sich zuhause in Ruhe das Rad neu aufbauen.

Sicherheit ist eben relativ.

Gruß,
Tom, der selber ein Bordo X Plus hat

Sucht mal bei Youtube nach "Abus Granit Extreme X Plus", habe ich diese Woche erst gesehen.
Trotzdem habe ich selbst das Bordo X-Plus und traue dem eigentlich ziemlich viel zu. Ich denke, die wenigsten Fahrraddiebe öffnen die Schlösser über den Zylinder, eher wird die Gewalt-Methode angewendet.

Wenn ein Kabel durch Hinterrad, Vorderrad, Sattelgestell, Rahmen und dem Anschlussbügel geht. Ein Vorhängeschloss der größeren Art das Kabel selber sichert und der Rahmen, sowie beide Schlaufen des Kabels durch ein Bügelschloss mit dem Anschlussbügel verbunden sind (meist versuch ich dort einen zweiten zu ergattern - damit nicht einfach der Bügel abgesägt werden muss, sondern zwei) dürfte die Arbeit für den potentiellen Dieb recht hoch sein.

Und dann obendrein sieht das Radel so dermaßen gruslig aus, dass man sich fragt ob das lohnt

und steht stets neben dem Rad, was nur am Vorderrad angekettet ist und Schnellspanner hat... *tüdü*

Claudius

Ich habe auch ein Bordo mit Zahlenkombi. Wie ist denn die Meinung hierzu? Wirklich sicherer als die Schlüsselvariante?

Mein Delite mit Rohloff, SON-Nabendymo und Edelux hat ein paar Jahre Wien überlebt mit diesem Schloss und Pitlock an Gabel und beiden Naben.

Als ich bei meinem Händler endlich das Bordo Light abgeholt habe, erzählte er mir von dem Kunden der sein >3000EUR Rad mit dem Zahlenschloss am Eisenzaun vorm Haus festgemacht hat um die in der Wohnung vergessene Trinkflasche zu holen. Als er wieder draußen war lag nur noch das Bordo auf dem Bürgersteig.

Gruß
Thomas,
2x normale Bordo und 1x Bordo light, das einen Anderen Zylibder hat.

Bei mir hängt jenes am Rahmen. Aber ich hab auch keine Federung, keine Rohloff, keinen Son und kein Edelux dran

Claudius

Na, so kompliziert ist ein Bolzenschneider doch nun wirklich nicht. Oder ne Flex oder... [/zitat]
Beide Werkzeuge kann ich in dem verlinkten Video mit dem Bordo nicht sehen.

Wenn man nicht durchs schloss kommt kommt man meist recht leicht durch Zäune, Fahrradbügel oder sonstiges, so ist mir auch mein geliebtes Diamant abhanden gekommen, Fahrradabstellbügel durchgesägt und verbogen, da konnte mein Granit Futura nichts gegen machen...

Mein Fahrradhändler hat mir mal erzählt das er im Auftrag der Polizei Fahrräder in Fußgängerzonen, etc aufgebrochen und "gestohlen" hat um das Verhalten der Passanten zu testen. Das Ergebnis war erschreckend. Selbst mit Flex und anderen auffälligen Werkzeugen lies es sich ungestört werkeln. Ein Laden wollte nur wissen wofür er den Stromanschluss benötigte. Die Polizei riefen nur ein Bruchteil der Passanten. Die meisten schauten zwar, aber liefen vorbei.

Ich weiß nicht mehr wer es erzählt hat, aber die Geschichte war ... derb.

Fahrradständer herkömmlicher Art, so ein hingestelltes Gestellt. Daran waren viele Räder angeschlossen.
Es fuhr ein LKW vor, es sprangen mehrere kräftige Typen runter, hievten alles auf einmal auf den LKW, also Radständer mitsamt der Räder daran, sprangen wieder auf und der LKW fuhr weiter.

Der Mann meiner Tante wurde mal sein Motorrad vor seiner Wohnung gestohlen. Er guckt aus dem Küchenfenster und sieht wie ein LKW mit Kran dort steht und sein Motorrad am Haken. Bis er draussen war, fuhr der LKW bereits weiter, mit seinem Motorrad.

Jau, gegen richtige Profis hilft halt nix, da hilft nur ne Versicherung...

Vielleicht liegt das daran, dass du hier drauf geantwortet hast: Und dort ist von jedem Schloss die Rede, eine Beschränkung auf Bordo und Video sehe ich leider nicht, würde auch nichts helfen, denn die Aussage von Bike Mike stimmt ja so.

Möglicherweise war ich das. Auf genau diese Weise wurden auf dem Hof meines ehem. Gymnasiums damals mit einem LKW ein ganzer Schwung Räder auf einmal geklaut. Wer verdächtigt schon ein paar Herren in Overalls?

LG Erik

Lass dich nicht verrückt machen. Mehr als gut sichern geht nicht. Das Bordo Combo habe ich mir vor einiger Zeit selbst zugelegt. Auf einem der Gelenkglieder ist eine Zahlen- bzw. Buchstabenkombination eingestanzt. Bei Abus anrufen und unter Angabe der Nr. fragen, ob dein Schloss zu denen gehört, bei denen sich gern mal die eingestellte Zahlenkombination verstellt hat. Sowas gab´s in der Vergangenheit bei diesem Schloss nämlich. Nach telef. Auskunft von Abus aber zwischenzeitlich abgestellt. Das gilt auch für das normale Bordo mit Schlüssel. Hier soll zwischenzeitlich ein anderer Zylinder verwendet werden, der das Knacken mit Polenschlüssel verhindern soll.

Für rund 20€ Aufpreis gibt es das Granit X-Plus und damit hätte sich für mich jede Diskussion erledigt welches Schloss ich nehme.

..hatte ich auch schon, dann wieder zurück gegeben.

1. kürzer
2. klobiger
3. für mich zu schwer

Die Länge seh ich ähnlich Problematisch, man braucht die 90cm des langen normalen Bordo auf jeden Fall in der Stadt, da merkt man wenn die 5 cm fehlen.

Wer ein bisschen Erfahrung mit Einsätzen der Polizei gemacht hat, hält es für sinnlos, so etwas zu melden. Nach Anzeigen erstatten wg. Kreditkarten-Betrug, Graffiti, Auto-Aufbruch und versuchten Haus-Einbruch und berufsbedingten Kontakten (ich musste mal Autobahn-Lärmschutzwände fotografieren) bin ich schwer desillusioniert, vor allem was die interne Kommunikation dort angeht.

Wenn irgendwo einer mit der Akku-Flex oder dem Monster-Bolzenschneider ein Schloss bearbeitet, ist der fertig, bevor am Horizont eine Streife zu sehen ist.

Ich habe mich mal mit einem Kerl angelegt, der seine Frau mit Prügelandrohung über die Straße getrieben hat. Aber warum soll ich wegen eines Fahrrades riskieren, dass jemand mit einen Bolzenschneider nach mir schlägt? Und wenn es nicht das eigene Rad ist, an dem jemand flext, sollte man erstmal fragen, bevor man von hinten ranflitzt und den Flexer an den Haaren packt und auf den Boden drückt.

Als ich mein Rad neu hatte und der Verfolgunswahn entsprechend, habe ich mir bei Onkel Erwin den "Schutz-Alarm" gekauft. Mit der Absicht, den z.B. unter den Sattel zu klemmen und mit einer dünnen Nylonschnur am Ständer zu befestigen. Wenn dann einer das Rad bewegt, ist 120 db Radau. Wenn z.B. der alte Herr beim Bücken nach seinem daneben geparkten Rad mit dem Popo an mein Rad stößt. Der "Schutz-Alarm" ist immer noch eingepackt.

Meine Schloss-Kombi für die Paranoia-Ecken:
Um Vorderrad und Unterrohr, wenn möglich auch Ständer: das dickste Trelock Panzer-Flex-Schloss.
Um Hinterrad, Sattelrohr und Laterne / Ständer: Bordo Granit 6500 x-Plus, mit einem Kryptonite Schlaufen-Drahtseil durch das Gestänge des Brooks.

Die drei Löcher im Brooks bieten sich ja an, dort flache Metall-Kontakte einzubringen, die mit einem Stromgeber á la Weidezaun / Taser verbunden sind.

Die gelben Aufkleber, die es beim ADFC beim Rad-Codieren gibt, sollen auch abschrecken.

Grüße
Christian

Ich bringe das Thema mal wieder nach oben. Ich bevorzuge ebenfalls das Bordo mit Zahlenkombination. So kann es zwar jeder öffnen, der genut Zeit mitbringt - aber das dauert halt. Das normale Bordo ist mittlerweile so verbreitet, dass mir das zu unsicher ist (Stichwort Schlagschlüssel).

off topic: Das Bordo light hatte ich ebenfalls in der Hand. Davon war ich doch schwer enttäuscht, weil es extrem flext und nicht wirklich einen stabilen Eindruck macht.

Nachdem es das sichere Schloß nicht gibt, helfen aber andere Tricks, das eigene Schloß sicherer zu machen.
Man stelle sein uncooles 1000€ Rad, neben ein cooles 2000€ Rad, das mit einem schlechteren Schloß als dem eigenen gesichert ist. Marken sind Dieben wichtig, das Rad soll ja schnell weiterkommen. Specialized, Scott, Cannondale gehen halt auch als Gebrauchtrad noch gut weg.

Ein zweiter Tip empfiehlt zwei unterschiedliche Schloßtypen zum Absperren verwenden, da sich angeblich die Diebe gerne auf ein Schloß spezialiseren.


Übrigens Meldung an die Polizei halte ich schon für sinnvoll. Bei uns hat es jetzt jahrelang geheißen: Der Bahnhof ist ungefährlich, da werden nie Schäden gemeldet. Tatsache ist aber, daß hier nicht selten Laufräder und ähnliches zusammengetreten werden etc. Wir animieren immer alle Kunden, die Schäden zu melden, allein wegen der Hoffnung von mehr Polizeipräsenz.

Gibt es überhaupt Zahlen darüber, wie oft diese Dinger überhaupt zum Einsatz kommen?
Davon mal abgesehen, finde ich es wesentlich schlimmer, dass es für viele gänge Tür-Zylinder Schlüssel gibt.

Bekannter , der Schlosser und Schüsseldienst ist, hält davon nicht viel und meint das man auch nicht alles aus dem Web glauben sollte. Ihm sein nichts bekannt, das sich durch P-Schlüssel die Aufbruchrate erhöht hätte


Achja .... auch drauf Achten woran man ein Rad ankettet. Manche Stange ist da leichter durch getrennt als das Schloss selber.

Yesss. Habe mal gesehen, wie jemand sein Rad mit einem Kryptonite an einem knapp hüfthohen Pfosten angeschlossen hat.

Grüße
Christian

Jaja..., auf diese Weise bin ich vor 30 Jahren am Münchner Odeonsplatz ein Radl losgeworden. Kette mit Schloss, wie üblich um Parkuhr gewickelt - wiedergekommen, Radl weg. Oh, es war keine doppelte Parkuhr, nur eine einfache, die einzige in der ganzen Reihe, da hat die Kette drübergepasst. Hätte mir in den A*** beißen können.

Grüße,
Alexander

Auf einer Verbraucher Messe (nur für geladenes Publikum) konnte ich einmal sehen wie man Fachkundig Schlösser aller Art öffnet seitdem vermeide ich es mein Fahrrad wo anzuschließen.
Habe mir extra für solche Fahrten ein “Ichhoffeklautmirsowiesokeinerrad” zusammen geschraubt.

Die Hoffnung stirbt zuletzt - da ist das Rad längst weg.

Aus dem gleichen Grund verzichte ich auf Rohloff, SON und XTR.
Mein Fahrrad ist dadurch nicht mehr so interessant und ich finde immer ein höherwertiges Rad neben dem ich Meines stellen kann.

Man kann vielleicht auch einen andern Weg gehen und ein für alle Leute attraktives Fahrrad bauen.
Ich hatte mal ein Fendt mit Kardanwelle. Da stand beim Supermarktbesuch auch mal eine Traube Menschen rum und suchte die Kette. Die Menschenmenge hätte einen Dieb wohl auch abgeschreckt.

Also, weil das Thema mich selbst sehr interessiert hab ich heute mal bei Abus angerufen.
Hatte auch eine sehr nette Dame am Telefon die mir folgendes sagte......

„Jedes Schloss ist "knackbar".“

Die beiden Video`s welche da im Umlauf bei Youtube sind, ist im Abus bekannt.
Laut Ihrer Auskunft hatte man auch versucht im Hause Abus das normale Bordo mit diesen "Polenschlüssel" aufzumachen. Dies wäre in einen Zeitraum von 30 Min. nicht möglich gewesen. Das Bordo Granit X Plus 6500 was ich selbst auch habe, als auch das Bügelschloss Granit X-Plus 54, wäre mit so einen „Polenschlüssel“ nicht zu öffnen wegen der Form und Art des Schließzylinder.
Der Polizei wäre auch kein Fall bekannt wo man selbst einen Porsche der ja auch mit diesen „Polenschlüssel“ aufmachen sein soll, geknackt worden ist.
Was das Bordo Granit X Plus 6500 angeht käme man im Moment nur mit einer Flex oder ähnlichen wenn überhaupt wirklich weiter. Was aber jetzt ziemlich laut (Flex) wäre.

Was diese Abus Granit Extreme X Plus 59 angeht im Video sagte Sie mir....
...wäre dieses erst mal ein Motorradschloss was kein Radfahrer schon alleine wegen des Gewicht (3060 g) mit nehmen würde. Da musste ich ihr zustimmen, würde ich auch nicht machen. Dann hätte man auch dies im Hause Abus versucht nachzustellen und zwar an Motorräder im abgeschlossenen Zustand. Hätte laut Ihrer Aussage auch nicht geklappt so wie es im Video dargestellt wurde.

Nun gut, ich sagte Ihr auch das man wohl wenn ein Schloss auf diese beiden Arten aufzumachen wären man dies wohl auch nicht an dies große Glocke hängen würde. Da sagte man mir das dies nicht so wäre, denn Arbus könnte sich dies gar nicht leisten. Schon gar nicht bei Produkten die Hochpreisig wären und von Seiten Arbus als dementsprechend sicher eingestuft sind. ....(klingt auch irgendwie einleuchtend)

Ok, diese Aussagen kann jetzt jeder nehmen wie er möchte.....

…eines ist mir auch dabei sehr bewusst........100 % Sicherheit gibt es nicht, sagt ja selbst Abus.
Die Fahrradschlösser welche bei Abus den 15ner Level haben sind schon ganz gut und auch nicht so schnell „knackbar“. Und einiges wie man sonst sein Fahrrad noch sichern kann wurde hier ja auch schon beschrieben.

Die nette Dame sagte mir aber auch noch.......wenn man sonst noch Fragen hätte, könnte man gerne Abus eine Email senden. Z.b auch eine offizielle Mail von oder durch diese Forum, ok das müssten dann wohl die Admin`s machen.

Ansonsten kann jeder selbst bei Abus anrufen (Tel. 02335 – 634-0) und sich schlau machen oder einfach eine Email ( info@abus.de) schreiben.

So wie die Wenigsten die artistische Fähigkeit haben, mit dem Rad eine steile Treppe runter zu fahren, haben die Wenigsten solche Fingerfertigkeiten zum Schlösser knacken. Mir jedenfalls gelang es bei ABUS auch unter fachkundiger Anleitung nicht, mit den diversen Methoden Schlösser über 20 Euro in akzeptabler Zeit zu öffnen, so nicht lediglich grobmotorische Fähigkeiten wie GUTE Bolzenschneider gefordert waren.

Mit einem neuen Baumarktschneider musste ich neulich vor laufender Kamera sogar an einem Billigseilschloss kapitulieren. Allerdings interessierte sich auch Niemand für mein Werkeln.

Wo darf man denn sowas machen? Wenns beruflich bedingt ist, dann möchte ich gerne mal deine Jobausschreibung sehen

So ist es und in dem Zusammenhang verweise ich auch immer wieder gerne auf meine Anfrage beim SSDeV (Sportfreunde der Sperrtechnik) bezüglich Schlossknacken:
hier für alle Interessierten zum lesen

Nagut, da trifft dann China-Billgkram auf China-Billigkram.
Mit einem Knippex-Kraftseitenschneider sind jedenfalls solche Geschenkbänder jedenfalls mit 1-2x nachsetzen in Sekunden nur noch Schrott.

:job

Den nahm ich dann auch im zweiten - erfolgreichen - Anlauf. Solch Kleinwerkzeug ist aber nicht so filmwirksam.

Hollywood? Erzähl doch mal ein bißchen....

Immerhin scheint das Abus Bordo Big von anderen Fachmännern mit der Picking Methode "etwas" schneller knackbar zu sein: Ab Min. 2.13.
Die weiteren Testergebnisse sind hier zusammengefasst zu finden: Klick Interessant, dass bei den Trelock Schlössern das Picking scheinbar alleine durch die tiefe Versenkung der Schließzylinder im Gehäuse deutlich erschwert wird, wieso machen das andere Hersteller nicht?

PS: Ja, ich weiß, der Beitrag ist über ein Jahr alt, aber ich wollte keinen neuen Thread starten.

Schlösser werden selten durch "Picking" geknackt. (Gibt natürlich immer Leute, die das "sportlich" betreiben. Den Meisten geht es aber nur darum, zu beweisen, das es geht.)
Bolzenschneider und Flex sind wesentlich "gängiger".
Insofern ist das Bordo, so wie es ist, "sicher" genug.

Quelle?
Wenn ich "selten" durch quasi "nie" ersetzen kann, in dem ich vllt. 1 oder 2cm Plastik mehr verarbeite, dann verstehe ich die Zurückhaltung mancher Hersteller wirklich nicht.

Das ist deine Meinung. Diesen Beitrag kennst du? Das Rad war angeschlossen, vom aufgebrochenem Schloss keine Spur... (Wenn ich mich recht erinnere, war es an einem Bauzaun o.ä. angeschlossen. Das sollte doch eher dran glauben als ein stabiles Schloss, oder?

Ich vertraue eher den Aussagen dieses Herrn, der sich mit Schloßknacken bestens auskennt:
link

Ja, das Schreiben hattest du ja netterweise schon wiederholt veröffentlicht. Z.B. im letzten Absatz stimme ich dem Herrn nicht zu: Lockpicking scheint mir an einem abgestellten Rad in einer großen Fahrradanlage ziemlich unauffällig zu sein (wer hat nicht schon mal an seinem Schloss herum fummeln müssen?), Eile ist da eher weniger geboten. Und wie schreibt er so schön "...Stiftzuhaltungen einfach zu öffnen sind (zumindest von Spezialisten)...".

Die mit dem Thema beruflich Beschäftigten wie Polizei und ADFC.

Hallo Kona!

Wie stellt der ADFC das fest? Durch die Polizei?

Das mit dem ADFC kam zwar nicht von mir, aber ich habe diesbezüglich mal mit einem "Verantwortlichen" der hiesigen Polizei gesprochen.

Die genannten Zahlen schwankten etwas. Insgesamt war Picking aber extrem selten. Einfachere Schlösser werden häufig Opfer von Bolzenschneidern. Ansonsten sehr häufig Flex. Auch nicht so selten, Demontage oder Zerstörung einiger Radabstellanlagen (oder sonstiger Sicherungsgegenstände). Die Schlösser werden dann später in Ruhe durchtrennt.
Die Zahlen, von denen der o.g. Mann sprach, ergaben sich aus Spurensicherung und Vernehmungen. Insgesamt läßt sich das natürlich nur hochrechnen.

Wenn du das ganz genau wissen willst, gehe doch einfach zur Polizei oder frage bei Radverkehrsveranstaltungen nach. Da sind die Experten auch recht häufig zu finden und haben etwas mehr Zeit.

PS. Ich kenne auch einen "Picking-Experten" (Schlüsseldienstler), der mein Bordo auf dem Tisch liegend öffnete. Dauerte nur eine knappe viertel Stunde.
Sein Fazit: Geht, lohnt aber nicht, da andere Möglichkeiten wesentlich einfacher und schneller zum Erfolg führen.

Ich hab' mal an einer Art Lock-Picking Kurs teilgenommen. Also zumindest ich bin zu blöd dafür. So trivial wie das auf den Videos von "Polenschlüssel" und co. aussieht, ist das definitiv nicht. Wenn ich mir jetzt den Zustand vorstelle, in dem man dringend 5-10 Euro = ein Fahrrad braucht, um einen Beutel Shore käuflich zu erwerben, denke ich, daß in dem Zustand auch geschicktere Leute erhebliche Probleme mit Picking-Tools haben dürften, während der Bolzenschneider oder anderes grobes Werkzeug immernoch gut bedienbar sein dürfte.

Ein Abus Bordo Granit X Plus knackt man mit einem Rohrschneider:

ein massiver Stahlrohr- Fahrradständer, wie man ihn in jeder Innenstadt findet (sieht aus wie ein umgekehrtes U mit Querstrebe) wird an geeigneter Stelle mit einem Rohrschneider sauber durchtrennt, das (nunmehr freie) Rohr mit Gewalt zur Seite gebogen und das Rad mitsamt Schloss mitgenommen.
Um das zu knackende Schloss kümmert man sich dann zu Hause.

Ist so meinem Sohn und seinem Bordo- gesicherten Rad letztens am hellichten Tag passiert und laut meinem Radhändler inzwischen gängige Praxis von "Profis": geht schneller, ist leiser und somit "unauffälliger".

Gruss
Peter

Ist so etwas unkorrekt. Man umgeht erstmal das Knacken des Bordo, indem die Abstellanlage "geöffnet" wird.

Irgendwann sinnloses Wettrüsten. Einen Baum zu fällen oder eine Straßenlampe oder ein größeres Verkehrsschild traut sich evtl. noch keiner. Dann wäre das schwächste Glied der Kette wahrscheinlich Rahmen/Felge/Speichen, wenn sich die übrigen Komponenten noch zu klauen lohnt....

Mir sind bislang auch beide Räder auf diese oder ähnliche Art abhanden gekommen, immer Schäden am Abstellbügel zu finden, von Rad oder Schloss keine Spur.Einmal wars ein Bordo, das andere mal ein gutes Abus Bügelschloss

??? Aber genau das beschrieb doch Peter:

Genau, die Antwort hätte ich aber gerne vom ADFC gehabt (wenn der Schlossexperte sich denn hier schon zu Wort meldet )
@ Stephan: Wie viel Prozent der relevanten* Schlösser werden denn nun durch Picking geknackt?
*Mit relevant meine ich nicht die Schlösser, die du als Geschenkband bezeichnest (mithin die größte Gruppe der verwendeten Fahrradschlösser und bei denen würde es ja auch kaum Sinn machen) und ebenso wenig die Schlösser mit Drehscheibenzuhaltung, da es dort wohl nicht mehr interessant für Diebe zu sein scheint. Und wenn sich selbst der von HvS zitierte Schlossexperte kein Schloss ohne Drehscheibenzuhaltung kaufen würde, denn "Schlösser mit normalen Zylinderschlössern (Stiftzuhaltungen) lassen sich dagegen mit wenigen universellen Werkzeugen öffnen, und sind in der Regel nicht so schwer zu manipulieren.", dann weiß ich nicht, ob Picking wirklich so selten ist bei entsprechenden Schlössern.

Richtig, durchgesägte Rahmen gab es auch schon (ich könnte mir auch vorstellen, dass gerade ein codierter Rahmen von einem Dieb besonders gerne "geopfert" werden könnte). Einem Freund wurden nachts alle Teile vom Fahrrad abgeschraubt, Gangschaltung, Bremsen... an das Schloss ist keiner gegangen. Die geklauten Teile beim Händler neu zu kaufen hätte mehr gekostet als das Rad neu gekostet hatte. Man kann den Dieben wohl nur das Leben so schwer wie möglich machen, 100% Sicherheit gegen Diebstahl gibt es kaum.

Ja, hat er so beschrieben, aber etwas falsch ausgedrückt. Denn nicht das Bordo Granit X, wird geknackt, sondern der Abstellbügel.

Und genau darum dreht sich ja das Thema. Werden bessere Schlösser geknackt, oder das Knacken umgangen, indem die Abstellanlagen beschädigt werden?

Und wenn die Schlösser geknackt werden, wird das durch Picking gemacht, oder wesentlich unkomplizierter und schneller durch geeigneten Werkzeugeinsatz?

Rückmeldungen von Nutzern und der Polizei lassen einen einstelligen Bereich vermuten.
Exakte Zahlen kann es aus vielen Gründen nicht geben.
Picking ist Feinmechanik, Grobmechanik ist einfacher.

Ich frage mich halt immer wenn solche Videos vom knacken irgendwelcher Schlösser eingestellt werden, welches Interesse haben die daran.
Wenn da jemand selbst ein Geschäft hat das polenschlüssel.de heißt bin ich da vorsichtig mir davon eine Meinung zu bilden.
Neutrale Warentests sehen bestimmt anders aus.

Nicht des Diebstahls, sondern speziell des Schlosses wegen, schreibe ich's mal hier rein:

Mein Abus Bordo Granit X Plus 6500 konnte den Dieb leider nicht aufhalten!

Der Laternenpfahl ist unversehrt, so dass hier entweder die Flex zum Einsatz kam, was ich nicht glaube, weil das Rad im Wohnbereich der Innenstadt abgestellt war (wohlgemerkt nachts), oder man kriegt auch das Teil doch irgendwie eleganter auf.

Hölle und Pestilenz über Fahrraddiebe!

Zuerst mal mein Beileid!

Jedes Schloß bekommt man auf. Wenn der Dieb genug Zeit hat ...
Flex kann man fast überall ungestört benutzen. Bei dem Krach, der uns mittlerweile umgibt, merkt das kaum jemand. Selbst wenn das jemand hört, einschreiten wird doch keiner.
Übrigens: Wagenheber als "Knackwerkzeug" scheinen auch wieder sehr beliebt.

Dem schließe ich mich mal an.

Kein Wagenheber.Es gibt einen Aufsatz für das Schloss. Ein Keil bricht einfach einen Stab durch. Das ganze dauert mit einer Ratsche keine 20 Sekunden. Und nachts am Laternenpfahl ....

aha, wo gibt es denn den Aufsatz kann ich den irgendwo sehen? Ich bin kurz davor mir das dickste Bordo zuzulegen, falls diese Keil Methode populärer wird nehme ich doch ein anderes Schloss.

Nimm ruhig ein anderes Schloß. Das wird dann eben anders geknackt.

hehe...wohl wahr.

Ich gehe davon aus, dass bei dir eher eingebrochen wird, als dass mit Wagenheber dein Fahrradschloss geknackt wird. - Wie gut hast du deine Fenster und Türen gesichert?

Laut Ökotest 2/13 kann man das Bordo Granit problemlos knacken: Es hat weder gegen starken Zug noch gegen Verdrehen (z.B. mit Brechstange) genug entgegen zu setzen.

ALLE getesteten Faltschlösser haben rel. schlecht abgeschnitten.

Deshalb meine Leier: Bügelschlösser verhindern Diebstahl, Faltschlösser nicht!

Und das erzählst du jetzt mal den Leuten, die ihrer Fahrräder verlustig wurden, obwohl sie Bügelschlösser benutzten.
Alle Schlösser halten maximal Diebe ab, die im "Vorbeigehen" das Rad mitnehmen wollen. Die, die auf bestimmte Beute aus sind, haben das dazu passend Werkzeug.

Beiden Aussagen fehlt - mal wieder - die Verhältnismäßigkeit. Es gibt geknackte Bügelschlösser und erfolgreiche. Das allein ist aber nichtssagend.

Hallo Leute,

(leicht OT)
wenn das Rad dann weg ist, findet man´s evtl. auf ebay wieder: vor 2 Wochen wurde einem Kunden das Rad geklaut, vorgestern rief uns jemand aus einer ganz anderen Stadt an, der ein gutes gebrauchtes Rad via ebay erworben hatte und sichergehen wollte, daß alles legal war (Verkäufer hatte keinen Kaufbeleg, angeblich Rad seines Vaters, das Rad hatte noch unsere Ladenaufkleber). Vergleich der Rahmennummern identifizierte es als das gerade frisch gestohlene.
Besonders gefreut habe ich mich über den Anrufer, dem es nicht egal war, wie er zu seinem Schnäppchen gekommen war.
Theo

Wofür so eine Rahmennummer doch gut sein kann. (Dämlicher Dieb, läßt den Aufkleber dran.)

Das sind zwei paar Schuhe. Lockpicking ist wirklich eine handwerkliche Kunst. Da muß man mit filigranen Werkzeugen gezielt im Schloß herumtasten. Das braucht viel Wissen, Übung und Geduld - alles Dinge die ein durchschnittlicher Fahrraddieb eher nicht hat. Mit "Polenschlüssel" hingegen ist die Öffnung der dazu passenden Schlösser mit sehr viel weniger Übung und auch ohne feinfühliges Händchen möglich.

Dagegen hilft evtl. eine exotische Schloß-Marke (also gerade nicht Abus!), wofür der Dieb sich nicht extra den passenden "Universalschlüssel" besorgen wird.

Ich setze auf eher unauffälliges Fahrrad und in unsympatischer Umgebung (über Nacht am Bahnhof) auf 2 verschiedene Schlösser. Dabei ein Bügelschloß um Sattelrohr und Felge - das kriegt niemand aufgesägt.

Liebe Grüße
Maja

Die Bügelschlösser, die ich meine, heißen Abus Granit X-Plus 54 und Kryptonite New York Lock Standard. Die helfen auch gegen Profis.

Ach ja?

Zeig nicht sowas, jetzt brechen bei gewissen Persönlichkeiten Welten zusammen!

Das spielt lt. Polizei in der Praxis keine Rolle: Flex ist zu auffällig, und eine kabelgebundene Flex schon gar nicht.

Gegen ne große "Flex" hilft gar nichts. Aber die macht einen Heiden Krach!!! Ich habe noch nirgends gehört dass mit der Methode massenhaft Fahrräder geklaut würden. Selbst die aller ignorantischsten Passanten werden zumindest einen kurzen Blick auf das Geschehen werfen, wenn Da jemand kreischend die Funken fliegen läßt. Da hätte ich viel mehr Angst vor "Polenschlüssel", Rohrschneider oder Bolzenschneider am Panzerkabelschloß. Die erwecken kein Aufsehen und das Rumgefummel damit lenkt nicht so extrem die Blicke auf sich wie ein Trennschleifer.

Liebe Grüße
Maja

Nicht nur die, man braucht für sie auch Strom. Wenn wir dienstlich mal Fahrradschlösser knacken müssen dann steht auf dem Pritschenwagen ein Kompressor, der dann zur Stromerzeugung angeworfen werden muss und noch mehr Lärm als die Flex macht. Dann legt man das Kabel und erst dann wird geflext. Ist doch eine sehr auffällige Methode und nur möglich wenn das Fahrzeug orange und als Arbeitsfahrzeug der städtischen Dienste erkennbar ist.

Meine Erfahrung ist vollständig anders. Wenn ich den Trennjäger anwerfe, dann interessiert das kaum jemanden. Dauert es länger, dann brüllt gelegentlich mal einer »Ruhe!« Akkumaschinen sind gerade in dieser Hinsicht wenig ausdauernd. Wir haben einen Umrichter im Fahrzeug, damit kann man stundenlang arbeiten.

Gerade bei "massenhaft". Gene auch inkl. der Fahrradabstellanlagen.


Darfst du gerne mal ausprobieren. Die Chance, bei seinem Tun mal angesprochen zu werden, ist reichlich gering.

Darf man fragen, woher Du das weißt?

Wenn man seit 30 Jahren Tests und Erfahrungsberichte zu Sicherheit, Zivilcourage, Aufmerksamkeit rund ums Rad und auch ganz allgemein, verfolgt hat, kann man kaum zu einer anderen Einschätzung kommen. Oder findest du das die Regel, daß das Gegenteil stimmt?

Darf man fragen, woher Du das weißt? [/zitat]
Zum Beispiel sieht man es, wenn man Versuche im Fernsehen guckt, wo ich oder Andere vor der versteckten Kamera Schlösser abgestellter Räder knacken.

Das ist meiner Meinung nach eine gewagte These.
Ich habe den Ökotest 2/13 gelesen und ich frage mich in wie weit die
Test-Methoden aus dem Prüf-Labor in die Realität zu übertragen sind.

Beispiel 1: Das Schloß durch verdrehen brechen (z.B. mit Brechstange)
Scenario aus der Praxis: Rad ist an einem MASSIVEN Gegenstand mit einem Faltschloß gesichert.
Jetzt kommt der Dieb mit der Brechstange und zerstört das Faltschloß durch verdrehen mit der Brechstange.
Wie sieht denn dann der Rahmen aus? Ich vermute dass beim Verdrehen der Rahmen SCHWER beschädigt wird.
Dann kann sich der Dieb auch den Aufwand sparen und zerschneidet direkt den Rahmnen in wenigen Sekunden.
Oder eben den Gegenstand an dem das Rad befestigt ist.
Und dann ist es egal ob Bügelschlösser oder Faltschlösser das Rad sichern.

Beispiel 2: Das Schloß durch starken Zug öffnen.
Meiner Meinung nach muß der Zug dabei ziemlich genau (parallel) in Öffnungsrichtung des Schlosses erfolgen.
Ein (leichtes) "schräges" ziehen, wird (wesentlich) mehr Kräfte erfordern um das Schloß durch ziehen zu brechen.
Scenario aus der Praxis: Rad ist an einem MASSIVEN Gegenstand mit einem Faltschloß gesichert.
Dann ist zwischen Faltschloß, Rahmen und Pfosten SEHR wenig Platz um einen Wagenheber oder ähnliches
so anzusetzten, dass die Zugrichtung (halbwegs) parallel zu der Öffnungsrichtung des Schlosses erfolgt
und OHNE dabei den Rahmen SCHWER zu beschädigen.
Ansonsten siehe Beispiel 1.

Meine Meinung:
Das schwächste Glied in der Kette Pfosten-Schloss-Rahmen ist der Rahmen.
Gegen professionelle Langfinger ist IMHO kein Kraut gewachsen.

Gruß,
Tom

Wenn's um Komponentenklau geht, dann ist bei der Verdreh-Methode der Hebel zum Drehen stets mitgeliefert - das Fahrrad selber. Welcher der drei, Rahmen, Bordo oder Laternenpfosten nachgibt, ist für Komponentenklau egal.

Wichtiger ist die Leier, dass dein Schloss besser ist als das vom Nachbarrad.

Und es muss toller aussehen

Aus Aktuellem Anlass: in der Nacht zum 6. Dezember haben sie mir mein Fahrrad aus dem Hof geklaut (siehe Radklau hier), war dumm genug nur ein einfaches Schloss verwendet zu haben. Daraufhin habe ich mich entschieden ein besseres zu kaufen und bin auch zum Bordo gekommen, da fand ich dann diesen Faden und Informationen wie schnell man das mit dem "Polenschlüssel" aufbekommt. Jetzt die Gute Nachricht, sie haben das Schloss/Schlüssel am Bordo geändert, es sieht auch total anders aus als auf dem "Polenschlüsselvideo"

"Bordo" ist eine ganze Schlossserie bei ABUS.
Magst du uns sagen, bei welchem Modell der Schküssel geändert wurde?

Habe das Bord 6000/90 als Twin Set gekauft. Auf dem Foto hier sieht man die neue Schlüsselform ganz gut: http://www.bikeandskate.de/shop/product_...CFQkd3godvlgAQA

Das ist ein normaler Bartschlüssel, die sind generell recht leicht zu öffnen.

Dieser Hersteller baut aber auch seit Jahrzehnten Schlösser mit Tibbe-Zylindern, z. B. die besseren Bügelschlösser, aber auch das Bordo 6500.

Wenn ich mich recht entsinne, hat Kryptonite erst nach ihrem Skandal mit ihren einfachst zu öffnenden Hochpreisbügelschlössern mit Tibbe-Zylindern angefangen.

Das würde ich nicht so verallgemeinern. Wenn auf beiden Seiten des Schlüssels Stifte sitzen, die gegen Schlagschlüssel gesichert sind und die jede Viertelumdrehung wieder einrasten, möchte ich mal sehen, wie Du dieses "generell leicht zu öffnende" Schloss schnell aufbekommst. Die Sicherheit hängt zu einem größeren Teil vom Zylinder ab.

Abgesehen davon würde ich bei Schlössern keins nehmen, was weit verbreitet ist - dann gibt es auch mit hoher Wahrscheinlichkeit darauf spezialisierte Diebe.

Bei sichert tut es ein billiges Rahmenschloss aus Fernost und ein hochwertiges Trelock gemeinsam - ich hoffe das hilft. Jedenfalls ist dadurch immer Vorder- und Hinterrad angeschlossen, und das Rahmenschloss ist so schnell zu bedienen, da stört das Zusatzschloss nicht. Und ich habe immer den Schlüssel griffbereit (das Rahmenschloss hat Schließzwang).

rainer*

Interessant. Wie ist das denn aufgebaut? Hat das vier Stiftreihen? (Ein normaler Schließzylinder hat eine.)

Vielleicht ginge es mit einem E-Pick leicht auf?
(Ich hab weder einen solchen noch Schlagschlüssel, aber ein paar der zerstörungsfreien Methoden bei den Sportfreunden der Schließtechnik auch schon mal selbst ausprobiert.)

Mich würde ernsthaft mal interessieren, wie hoch die Quote der Fahrradschlossknacker unter den Fahrraddieben wirklich ist. M.E. ist das Schlossknacken doch eher ein Geduldsspiel als eine wirklich übliche Klaumethode. Die Räder werden weggetragen oder das Schloss durch völlige Zerstörung geöffnet. "Polenschlüssel" machen sich gut als YT-Schocker, aber werden die wirklich in signifikanter Zahl in der Praxis eingesetzt?

Würde mich auch interessieren. Resultate von Fahrraddiebstählen hab ich bisher wenige gesehen. (Eher Diebstahl von Teilen, nicht von ganzen Rädern.)
Bei zwei Einbrüchen (eine Wohnung, eine Firma) war's aber so, dass nicht das Schloss geöffnet wurde, sondern Fenster bzw. Tür aufgehebelt wurden.
Vielleicht ist Hightech eher bei Autos angesagt, wegen der elektronischen Wegfahrsperren?

Wie heißt es? Der beste Schutz sind aufmerksame Nachbarn?

Bei meinem Kellereinbruch (vor ewigen Zeiten in Berlin) haben sie sich nicht mit dem Schloss aufgehalten, sondern die Scharniere geknackt. Dann die Alltagsmöhre noch schön zur Seite gestellt, mit dem Rennrad raus und die Tür wieder halbwegs in Position gebracht.



In bezug auf Fahrraddiebstahl kann auch ein direkt daneben stehendes Rad, das schlechter gesichert und besser ausgestattet (oder zumindest für den Dieb attraktiver aussieht) ist, hilfreich sein. Mag zynisch klingen, ist aber so.

Das Bordo 6000 ist tatsächlich nicht mehr mit Schlagschlüssel zu öffnen.

Das brauchts aber auch nicht ein großer Bolzenschneider und durch ist das schöne Bordo 6000.

Wenn schon so ein unsicheres Faltschloss dann das Bordo Granit.

Mit nem großen Bolzenschneider kriegt man jedes Schloss auf. Zur Not nimmt man ne Akkuflex. Also was soll uns das sagen, Schlösser helfen nur gegen Gelegenheitsdiebe.

Detlef

Detlef, so wollte ich es auch sagen

Jedes Schloss ist (mit Gewalt) zu öffnen - wesentlich Merkmale spielen die Faktoren Zeit und das zu benutzende Werkzeug.

Mein Hauptschloss ist ein Abus Bügel (waren ca. 70-80€ Investition). Bügelschlösser mit z.B. Bones verstärkt, reduzieren die Möglichkeit des
gewaltsamen aufdrückens (z.B. mit Wagenheber o.ä.).

Das Bordo (ich hab eines am Faltrad) würde ich mir nicht mehr zulegen - ich finde das total unpraktisch/unhandlich).

das 90igerBordo ist halt ein Mittelding zwischen Kabelschloss und Bügel. Zwei davon (das andere an Conny's Rad ergeben ein richtig langes Schloss.

Detlef

oder wie erst vor 14 Tagen praktiziert:
Eine kleine Dose Kältespray und ein harter Fußtritt. Alle anwesenden waren ziehmlich überrascht das es gleich beim ersten mal ganz einfach zum Bruch kam.

welches Bordo? War nicht eines von denen sogar mal VdS-zertifiziert, wenn ja, sollte da ein Kältespraytest dabeigewesen sein... (Gockle liefert Bordo Granit X-Plus, ist das das 6500?)

Ich weiß, daß mein Bauchgefühl diese Zollstockdinger nicht mag, und einige der Bauchgefühls-Angriffsszenarien sind ja inzwischen durchaus bestätigt.

lG Matthias

PS.: Hab grad gesehen, daß von den Schloss/Kette-Trümmern aktuell auch nur das Granit Plus 1060 VdS-zertifiziert ist. Ich entsinne mich dumpf, daß meins, das eine Nummer "leichtere" CityChain 1010 damals, als ich's gekauft habe, auch noch VdS-zertifiziert war, davon finde ich aktuell nix bei Abus.... Muß ich doch glatt nachhaken...

Ich hab mir im Sommer das Bordo Granit X-Plus 6500 gekauft, weils grad einen recht frischen Test gab, glaub war von Stiftung Warentest. Das Schloss war da der Testsieger.
Angeblich nur mit einer Flex aufzubrechen, Polenschlüssel und Kältespray usw. sollen angeblich nicht funktionieren.
Eventuell stimmt das sogar, denn statt mein Rad zu klauen und das Schloss zu knacken, wurde es auf der Tour einfach kaputtgemacht (Rahmen verbogen und anderes...).

Hat jemand evtl. schon Erfahrungen mit dem relativ neuen Trelock TORO FS 500 gemacht?

Das ist auch so eine Sache, da kann man das beste unknackbarste Schloss haben, das hindert den Dieb aber nicht daran, Teile abzubauen, oder sogar den Rahmen durchzusägen.
Ich bin einfach vorsichtig, was das Aussehen meines Rades angeht. Teure Teile die von außen direkt ersichtlich sind habe ich nicht und geputzt wird es auch nicht (abgesehen vom Antrieb).
Und mit am Bahnhof etc. abstellen bin ich auch sehr sehr vorsichtig.

Grüße
Florian

Ein älteres Paar radelt zur Apotheke in der Hammer Straße in Münster; die Frau bittet ihren Mann, kurz auf íhr Fahrrad aufzupassen, während sie in der Apotheke ein Rezept abholt. Das tat er auch während der weniger als zehn Minuten. Leider passte er auf sein eigenes, drei oder vier Meter hinter ihm abgestelltes, ebenfalls nicht angeschlossenes Fahrrad nicht auf, jedenfalls war es weg, als seine Frau wieder aus der Apotheke kam. So geschehen im Sommer 2013...
Gruß aus Münster,
HeinzH.

Das Abus Granit X-Plus 54 kriegst du mit nem Bolzenschneider NICHT auf, ebensowenig wie das Kryptonite New York Lock Standard. Mit Akkuflex geht es aber dauert ca. 4 Minuten, um beide Seiten durchzuflexen (wegen doppelter Verriegelung). Das schreckt durchaus auch Profis ab, denn die wollen nicht auffallen.

Beide Werkzeuge werden im Freien äusserst selten eingesetzt: sie sind schlicht zu teuer, zu auffällig und zu unhandlich.
Man muss den Bolzenschneider auf dem Boden abstützen können und er muss sehr lang sein. Im Übrigen sind die Backen nach wenigen Schlössern hinüber. Wenn der Schneider 100 Euro kostet, man beim Hehler 40 Euro für das Rad kriegt ist das ein Nullsummenspiel.

Ich finde das Trelock FS 450 besser https://www.trelock.de/web/_img/produkte/media/fs450_fahrrad2_gross.jpg

man man man, ich werd nicht mehr...

Das scheinen ja echt die Experten für "Fahrradsicherheit" zu sein...

Wieso? Ich sehe da keine Schnellspanner-Sattelschelle...

Die haben nicht wirklich das Rad um die SATTELSTÜTZE abgeschlossen?!? ***kopfschüttel***

Selbst wenn kein Schnellspanner dran ist, mir fallen mindestens zwei Inbusgrößen an, mit denen ich mich in den Besitz des Rades bringen könnte - zerstörungsfrei.

Wer klaut denn schon ein so hässliches Fahrrad? Das braucht eigentlich garnicht angeschlossen werden.
Grüße
Stephan

Naja,
das Problem mit diesen Faltschlössern ist ja, dass sie verdammt unpraktisch sind und man oft kaum eine möglichkeit hat sein Rad wirklich gut abzuschliesen.

beste Grüße goerdy, der schon sehr über sein Bordo Granit X-Plus geflucht hat.

Ich bleib' bei meinem bisher bewährten, am Rad angebrachten Bewegungsalarm + Bügelschloss.

Es geht doch bei dem Bild nicht um das Rad, sondern um das tolle Schloss in Retro-Optik. Und DAS ist doch diebstahlsicher befestigt

rainer*

Verkaufen... Steht ja wenigstens keine Marke drauf. Dumm nur, wenn es doch ein Markenrad wäre, eines von einer Firma, wo die E-Räder und deren Eigentümer registriert sind. Wenn eines bei denen als geklaut gemeldet ist und ein Händler soll dem Kunden die Elektronik akualisieren...

Grüße
Alexander

PS: der Denkfehler auf dem Bild ist natürlich trotzdem klasse... I am amused.

PPS: das gehört doch fast schon unter 'Fundstücke'.

Es handelt sich mitnichten um einen Broschüre des ADFC zum richten Diebstahlsschutz.
Man hat schlicht ein Motiv gesucht, wo die Tasche für das Schloss und das Schloss selbst beie fotowirksam in Aktion präsentiert werden.

Zeigt aber schön das Dilemma von diesen Zollstockdingern. Zum Ansperren an irgendwas wirklich dickes (und/oder nicht parallel zu geeignetem Rahmenrohr befindliches) nicht sehr viel besser geeignet als Bügelschlösser oder viel zu kurze Kabel- oder Kettenschlösser. Mit meinem (zugegeben - an Gewicht und Rasselfaktor nicht vergleichbaren) 1,4m langen Abus CityChain 1010 zu luftigen 2,74 kg habe ich eigentlich auch an den bescheidensten Abstellmöglichkeiten nicht lang nach etwas gescheitem zum Anketten suchen müssen.

die Faltdinger sind doch nur ein Kompromiss von Gewicht, Transport und Sicherheit. Wenn man sich so was kauft weiss man, das man sein Rad nicht an allem Anschliessen kann, aber man kann es, im Gegensatz zu manchen Bügelschlösser gut mitnehmen. Ist halt ein Produkt für eine bestimmt Zielgruppe. Nicht mehr und nicht weniger

Sehe ich ähnlich. Das Bügelschloss in Schwerstausführung scheint mir immer noch der beste Schutz. Dafür nervig zu transportieren. Meine Halterungen für das große Kryptonite Evolution zeigen nach einem Jahr Gebrauch bereits schweren Verschleiß. Da ist ein Faltschloss schon deutlich flexibler, sei es mittels Getränkehalterung, oder auch einfach in der Packtasche. Für Reisen bin ich gerade am überlegen, ob ich mir so ein Bordo Light, oder alternativ ein Kryptonite Evolution Mini zulegen sollte?

Dennoch scheinen auch die Bordos besser zu sein als ihr Ruf: auf der Straße des 17. Juni bin ich einige Tage lang immer wieder an einem angeschlossenen Rad vorbeigefahren. Stück für Stück verschwanden Laufräder und Anbauteile. Aber der Rahmen - der eigentlich noch ganz ordentlich aussah - war mittels Bordo (welches Modell weiß ich jetzt allerdings nicht) an ein Schild angeschlossen, und wenn er nicht gestorben ist, dann rostet er noch heute

Man sollte erstmal das mit dem "Ruf im Internet" mit Vorsicht geniessen. Guter Bekannter von, der Schlosser ist und auch Schlüsselnotdienst macht meinte das er nicht wissen möchte, wie oft der Typ von den Polenschlüssel des versucht hat, um diesen Film zu drehen. So einfach ist das gar nicht, wenn das Schloss im Raum hängt. Haustüren sind ja starr. Da bewegt sich nichts, das Bordo wackelt immer. Schlagschlüssel sollten aber grade eingeschlagen werden.

Wenn er Aufträge bekommt um ein Radschloss aufzumachen, dann fragt er immer, ob das Schloss ganz bleiben soll, wenn nein, dann berechnet er nur die Anfahrt. Jedes Schloss ist in paar Minuten auf. Er besorgt sich auch nicht die Schlösser um zu üben oder testen. Flex reicht meistens.

Man weiß auch mit der Zeit, an welcher Sorte Bügel/Säule/etc. Anschließen geht und wo man es gar nicht erst versuchen muss.

Kommt aufs Rad und den Gegenstand an- um manche Laternen gehen Bügelschlösser eben nicht rum (bei Berliner Gaslaternen kann man ne Etagehöher gehen, dann hängt es dran), dafür krieg ich das Bordo beim Pino nicht durch die Trennstelle zwischen vorder und Hinterrahmen.

Also ein Bordo kriege ich dann in der Regel auch nicht drumrum, zumindest nicht solang es sich nicht um die 90cm-Version handelt. Hinterrad, Rahmen und Mast zusammenschließen geht mit den langen Bügelschlössern oft besser als zunächst vermutet, mit den starren Gliedern des Bordo kämpfe ich oft wesentlich länger. Die Länge wer da, allein die Sperrigkeit des Schlossgliedes und die Tatsache, dass die Gliederknicke immer an der falschen Stelle sitzen, verhindern oft ein passables Anschließen.

Für VR + HR + Rahmen + vertretbaren Laternenpfahl (Baum wird grenzwertig) zusammenschließen braucht man schon fast ein 1,40m-Kabel- oder Kettenschloß.... (Hab hier für das gute Allzweck-Alljahres-Allwetterrad - ich weiß, ich wiederhole mich - das ABUS CityChain 1010 in 1,40m zu knapp 3kg..)

Dann gfrage ich doch mal.
Wer hat selber schon oder wem wurde schon ein Schloss auf diese Weise geknackt?

Der Bekannte hat Recht.

Ich habe selber auch gelegentlich Kontakt zur (beruflichen) Öffner-Szene und würde persönlich niemals mit einem Schlagschlüssel ein Stiftschloss öffnen, kannste bei Pech ewig sitzen.

Es gibt nun wirklich viele sichere Gewaltmethoden die in absehbarer Zeit zur Öffnung eines Schlosses / einer Tür führen... warum sollte ich eine zeitlich nicht sicher abschätzbare Technik verwenden?

Viele Grüße von
Jens.

Das Video soll lediglich suggerieren, das man eh kein gutes Schloß bräuchte, da eh alles einfachst knackbar sei.
Ein paar Dumme glauben das und ein paar Diebe freut das.

Es gibt genug Laternenpfähle (vor allem die an größeren Straßen - Elektrolampen), die ganz knapp über der Breite der Bügelbreiten liegen- da geht das Bügelschloss dann nicht, das Bordo aber gerade noch.
Bei den Berliner Gaslaternen ist es ähnlich- unten kriegst Du den Bügel zwar rübergewürgt- dann geht er aber nicht mehr in den Querholm. Da allerdigs kann mans eine Ebene höher hängen- so circa auf 35cm über Straßenniveau.

Hm, also mir ist die mangelnde Breite wie gesagt bisher kaum aufgefallen. Aber vll bin ich mittlerweile in DD auch verwöhnt durch zahlreiche Haltebügel und generell fessele ich mein Rad wohl auch häufiger an Geländer, Bauzäune, Kfz_Einfahrsperren, Metallzäune usw und seltener an dicke Laternen oder Bäume.

Um diesen Baum würde doch auch ein Bügelschloss passen:



Letztes Jahr in Halle gesehen - sorry für die schlechte Qualität meiner Handykamera.

rainer*

Oder eine Kette:

Schaut lustig aus, aber versuch die Karre mal wegzuschieben
P.S.: Schau mal, wie der Kollege nebenan seine Knatterkiste gesichert hat. Nur ein Bruchteil des Gewichtes für einen ähnlichen Effekt.

Guten tag,

ich hole das thema noch einmal hervor nach einem Jahr.

Es gibt bei amazon ein paar gruselige 1Stern Rezensionen zu dem

Bordo granit x plus

A la "ohne gewalt in 5 sekunden offen" Hab ich da etwas verpasst? kursiert da eine neue Methode um das dickste bordo jetzt auch zu knacken?

Grüsse knut

Wer sich mit ein bissl ingenieurtechnischem Sachverstand so ein Schloss anschaut wird, dem Frieden wohl zurecht nicht ganz trauen, an die Stabilität anderer Schlosskonstruktionen kommt ein Faltschloss wohl nie heran. Besser als ein Kabelschloss bleibt es bei gehärtetem Stahl aber allemal.

Allerdings sollte es zur allgemeinen Netzkompetenz gehören, da 5-10 Bewertungen (aus über 200) nicht allzu viel Bedeutung beizumessen - vor allem wenn man liest, das die wenigsten davon sachlich begründet sind. Entweder wird wild etwas behauptet oder das schloss wird suggestiv "unsicher geredet".

Schon kurios, was da so steht und wer das offensichtlich in Auftrag gibt. Ein Bewerter behauptet z.B. Abusschlösser ließen sich per se ganz einfach aufschließen. Ich hab mindestens 5 Abusschlösser im häuslichen Bestand, alle haben einen anderen Schlosstyp und dass sich alle per se gleich leicht öffnen ließen, kann einfach nicht sein. Also, nicht zu sehr von online-Bewertungen heiß machen lassen!

Grüß von Sammy,
der zumindest die kürzeren Faltschlösser für ähnlich unflexibel wie ein Bügelschloss hält.

Aye, volle Zustimmung. Ich wollte nur nochmal auf Nummer sicher gehen.

Hallo abus nr2.

Danke

Kann ich mit meinem auch.

..und wenn das Schloß geölt und der Schlüssel nicht erst aus der Fahrradtasche geholt werden muss schaffe ich das auch in 3 Sekunden...

Ich vermute da eher, dass da einige das Schloss verwechseln.

Ich denke schon, dass es ein Problem mit dem Abus Bordo gab/gibt. Mir wurden 2 Räder mit dem Abus Bordo Topmodell gestohlen - ohne irgendwelche sichtbaren Spuren z.B. am Radbügel, Sägereste etc. .

Ich hab dann Abus darüber informiert und als Wiedergutmachung 2 Bügelschlösser erhalten!

Und das Schloss selbst?

Im Wesentlichen besteht das Schloss aus 3 Elementen: Dem Verschlussbereich inkl. Schloss, den Stäben und den Gelenken. Am Verschlussbereich selbst macht sich wohl kaum jemand zu schaffen, zumindest ist der bei anderen Schlosstapen wohl ähnlich und sicher nicht die Schwachstelle.
Die Stäbe sollten, wenn man sie mit dem Bolzenschneider nicht durch bekommt (hochwertigen Stahl vorausgesetzt ist das wohl so oder zumindest mit erheblichem Werkzeug/Kraftaufwand verbunden).
Bleiben noch die Gelenke. Mehr will ich dazu nicht sagen.
Ach ja, die wenigsten Schlösser werden wohl aufgesägt, so dass du selten Sägespäne finden solltest.

Vielleicht hier mit. Wäre ja mal einen Versuch wert.

Ulli

In Köln wurde schon mal der Baum abgesägt um an das Rad zu kommen.

Es gab immer schon professionelle Werkzeuge, mit denen man jedes Schloss in 10 Sekunden öffnen kann.
Im Übrigen wird im Netz auch viel Blödsinn geschrieben und werden unterschiedliche Produkte durcheinandergeworfen.

In Berlin wurden mal die Radbügel samt den dranhängenden Rädern mit einem Kran rausgerissen.

Aber die haben den Radbügel gebraucht, nicht die Fahrräder.

Sehr ärgerlich!
Um welches Modell aus welchem Jahr handelte es sich genau?
Ich habe aus bekannten Gründen das Abus Bordo Twinset vor kurzem erneuert, welches jetzt ein anderes Schloß/Schlüsseltyp hat.

Grüße
Robert

Das kann ich dir leider nicht genau sagen, ich habe aber die Vermutung dass der Schlosszylinder innerhalb der Bordo Serie geändert wurde und die neueren Modelle über einen anderen Zylinder verfügen.

Wir reden hier aber generell schon von der teuren Version mit dem Scheibenzylinder, oder?

Naja, solche Maschinchen sind immer noch RICHTIG teuer (dagegen sind die ganz großen Bolzenschneider und auch inzwischen Akkutrennschleifer geschenkt) und laufen i.d.R. am ehesten auf Baustellen (Hochbau, Stahlarmierungen zurechtstutzen, Ingenieurbau, Stahlseile schneiden) herum. Die "Gängigeren" und bezahlbareren in der Art sind dazu gedacht, Starkstromkabel (Cu oder Aluminium = weich) zu schneiden, die beißen sich an einem dicken, guten Stahlkabel oder einer einer gehärtenen Stange oder Kette hinreichender Dimensionierung ihre Zähne aus.
Du kannst im verlinkten Dokument Dir die Schneidleistungen anschauen. Unter Risiko des Werkzeugbruches geht da sicher noch etwas mehr. Aber ein geeigneter zugfester und gehärteter Stahl (Zugfestigkeiten größer als was in der Tabelle angegeben ist - das dort dürfte beim Vollmaterial besserer Baustahl sein...) sollte schon schwierig sein, und an einem dicken Kettenglied mit der "merkwürdigen" Geometrie könnte so ein Gerät evtl. vollends scheitern.

Also momentan im Wettrüsten immer noch 1:0 oder vielleicht realistisch 2:1 für die solideren Schlösser.

lG Matthias

Editierzeit abgelaufen....
also hier
PS.: ceterum censeo..... (= das hab ich hier schon anderswo öfters geschrieben)
Bei den Bordos halte ich immer noch die Gelenke zusammen mit der möglichen Hebelwirkung der Schenkel für die größte Schwachstelle, da kannst vermutlich mit einem genügend langen Hebel (eventuell das Fahrrad selber, wenn der Rahmen verdullt werden kann, zwecks Komponentenklau) einfach zwirbeln, bis das am wenigsten elastische nachgibt. Ob das das Rahmenrohr, das Bordo (und dann würde ich wetten, in den Gelenken) oder der Zaunpfosten ist, ist dann egal. Bei einem Bügelschloss hast Du keine Gelenke, an denen die Hebelmomente zerren können, ein Kabel- oder Kettenschloss wird verzwirbelt wie bei einem Gummimotorflugzeug und ist zum Schluß weitgehend auf Zug belastet, was der optimale Belastungsfall = die am wenigsten effektivste Zerstörungsmöglichkeit für Kabel und Ketten ist, wenn nicht Fahrradrahmen oder Zaunpfosten nachgeben dürfen.
PPS.: Selbst ausprobiert habe ich das nicht, dafür sind mir Testbordos zu teuer und meine Räder zu schade - das ist mein eigenes, undemokratisches Physik-Bauchgefühl.

Unwahrscheinlich. Die elektrohydraulischden Werkzeuge von Cembre haben einen sehr wirksamen Überlastungsschutz, der auch in der Endstellung die Bewegung unterbricht. Man könnte sie als vollkommen unitalienisch ansehen, obwohl die Firma in Bologna sitzt. Cembre stellt im Übrigen nur die aufsätze in eigener Regie her, die Antriebsmaschinen waren in der Vergangenheit von Makita. Nach der Beschreibung und der Akkuform hat man inzwischen offenbar zu Hilti gewechselt.

Lustig, ich kenne jemanden, der ein 2.000 EUR Rad dadurch verloren. Abus Granit um den Rahmen rum, Pitlocks an den Laufrädern und Sattel - aber das hilft nichts, wenn jemand mit LKW Kran den ganzen Bügel aus dem Beton rausreißt.

Eine Bekannte im Fahrradladen meinte, dass über 90% der Kunden, denen das Rad geklaut wird, entweder:
- kein Bügelschloss verwendet haben, oder
- nicht an einen festen Gegenstand angeschlossen haben, oder
- über Nacht draußen stehen gelassen (oder noch schlimmer alles drei).

Wer das vermeidet, lebt relativ sicher, auch in Berlin. Mir ist in 14 Jahren Hamburg und Berlin noch nie ein Rad geklaut werden. Ich trage meines aber auch jeden Abend in den 4. Stock hoch - u.a. deshalb habe ich ein eher leichtes Rad.

Alex

Laut letztem Schlosstest in Ökotest ist das Bordo Granit nicht ausreichend gegen Zug in Öffnungsrichtung und gegen Verdrehen gesichert. Deshalb nur ein "zufriedenstellend".

Bügelschlösser wie das Granit X-Plus 540 sind da einfach besser.

Frage an die Experten hier: Weiß jemand, wie das Bordo Plus 6320 (Exklusivvertrieb über ZEG) im Vergleich zum Bordo Granit X-Plus 6500 (frei verkäuflich) zu bewerten ist? Hat das 6320 auch den X-Plus Schließzylinder oder nur den einfachen aus dem Bordo 6000? Das Security-Level ist mit 14 angegeben, also scheint es ja irgendwelche (kleine) Abstriche zu geben. Nur welche?

Die 6300er haben geringfügig schmalere Stäbe und sind dadurch auch etwas leichter.
X-Plus haben sie auch.

Für ein Faltschloss gut genug.

Die Kritik an solch einem Schloss bewegt sich schon auf hohem Niveau.
Die geraden Stäbe bieten einem Trennschleifer guten Halt und sind sehr schnell durchgeschnitten.
Bei einem dicken Bügelschloss dauert das trotz ähnlicher Sicherheitseinstufung der Anbieters ein ganzes Stück länger.
Wenn der Dieb also mit einem Akku-Trennschleifer anrückt, ist er beim Faltschloss in rund 10-20 Sekunden durch, beim Bügelschloss dauerts schon 30-120 Sekunden je nach Qualität.
Netzbetriebene Trennschleifer sind doppelt so schnell.

Das soll keine Ängste schüren, aber zumindest zeigen, das Du mit dem Faltschloss der gehobenen Klasse guten Diebstahlschutz bekommst ohne Wunder erwarten zu dürfen.

Ich versteh ja eh nicht, wieso ihr alle so auf diese Faltdinger steht. Mit einem nicht zu kleinen, nicht zu leichtem Bügel kriege ich meinen Rahmen (und manchmal noch mein Vorderrad) fast überall angeschlossen, kann es bei fast jedem Upright einfach griffbereit, ohne "Bücken müssen" oder spezielle Halterung diagonal über den Lenkervorbau hängen und habe kein Gefummel.

Wenn ich - für Radreisen - ein Symbolschloss brauche, nehme ich ein besseres, nicht ZU langes Zahlenschlosskabel und gut ist.

Ich find die gut.
Faltschlösser sind etwas flexibler wenn der Laternenpfahl mal was dicker ist und sehr kompakt am Rad unter zu bringen. Bei einem teuren Rad hat man es durch das zusammengefaltet kleine Schloss leichter, noch ein zweites Schloss am Rad befestigt mitzuführen.

In 95% der Fälle (keine echte Statistik) reicht ein einzelnes Schloss aus. Besser ist es, zwei Schlösser zu nutzen. Am besten zwei verschiedene. Und zwei große Bügelschlösser sind schon recht sperrig.
Deshalb ist ein Faltschloss ein prima Zweitschloss.

Mich würde schon das Verstauen und Falten nerven.
Abschliessen muss für mich razzfazz und superbequem gehen.

Das Verstauen ist eher kein Problem. Bei meinem Bordo war es nur mal so, dass ich häufig den Eindruck hatte: Anschließen geht nur da, wo Anschließen auch mit einem längeren Bügelschloss ginge. Und letzteres ist deutlich aufbruchsicherer. Mag aber auch darn gelegen haben, dass ich die kürzeste, 6gliedrige Bordoversion hatte.

An vielen Laternen in Berlin hast du mit einem Buegelschloss verloren. Wenn du es auf den Mast presst, wird es leicht aufgebogen, dann passt der Riegel nicht mehr drauf. Mit einem Bordo, auch dem 6gliedrigen, geht's. Ich schliess mein Rad lieber mit dem nicht ganz so robusten an, als es mit dem Buegelschloss nirgends anschliessen zu koennen.

Danke! Genau das wollte ich wissen.

An meinem alten (geklauten) Fitnessbike hatte ich auch ein Abus Granit Bügelschloss und war damit auch sehr zufrieden. Da ich jetzt verstärkt Mountainbike fahre, will ich auf Faltschloss umsteigen, hauptsächlich wegen der stabileren Befestigung am Rahmen unterwegs.

Mir ist klar, dass das im Vergleich zum Bügelschloss mit kleineren Abstichen in Punkto Sicherheit verbunden sind. Wie groß die Abstriche sind, kann ich nun besser einschätzen. Daher nochmal Danke!

Zu welchem Schloss/ Modell hast Dich nun entschieden?

Kann ich nur bestätigen.

Musste mir aus Platzgründen ein Faltschloss zulegen.

Das Handling ist beim Bügelschloss wesentlich besser.

Das Faltschloss ist viel fummeliger und bietet gegenüber einem nicht zu schmalen Bügel keinerlei Vorteile.Die angeblich größere Flexibilität ist für mich ein Mythos.

Gruß

Mike

Mal die Gelenke ölen.
Dann klappt das Schloss von selbst auseinander und muss nur noch geöffnet wrden.
Umgekehrt geht das verstauen auch etwas fließender.

Eine Möglichkeit wäre ja noch das relativ neue und anscheinend recht gute
Kryptonite Mini als "+"-Ausführung mit zusätzlichem Bügel.
(Gewicht normal ca. 0,8Kg, mit Zusatzbügel 1,2Kg)

Ich habe alle möglichen Schlösser in Betrieb.
U.a. auch ein Bordo-Faltschloß. Der eigentliche Vorteil von dem Teil ist, dass ich damit mein Rad auch mal um einen Mast sichern kann, um den ich mit einem Bügel nicht komme. Dennoch ist das Schloß fix zusammengefaltet und in der mitgelieferten Tasche verstaut.

Ansonsten: Es gibt keine Fahrradschlösser, die wirklich unknackbar sind. Ein Bordo mußte ich mal selbst knacken, weil irgendwer dillettantisch versuchte das zu öffnen, dabei aber den Schließmechanismus kaputtmachte. (Anleitung liefere ich hier nicht.)
Aber auch alle anderen Schloßvarianten sind knackbar.

Im Grunde wäre es immer gut, wenn das Schloss gerade so das Fahrrad an einem Gegenstand sichert, ohne dass viel Platz dazwischen bleibt. - Das schränkt dann aber oft die Möglichkeiten der Sicherung ein.

Und je sicherer und größer so ein Schloß, desto schwerer wird so ein Teil auch. Für stationär durchaus brauchbar, für unterwegs (für mich) dann nicht mehr.

Und was hilft das beste Schloß, wenn der Fahrradrahmen, der Abstellbügel, ... durchtrennt oder gleich eine ganze Radabstellanlage geklaut wird? (Und ja, das ist sooo selten nicht.)

Und so verwende ich je nach Situation eben immer mal ein anderes Schloß. Das 2,5 kg-Geschoß liegt im Fahrradschuppen bereit und sichert 2 Fahrräder. Bordo an einem Fahrrad für normal unterwegs. "Geschenkband" mit Zahlenkombi für unterwegs, wenn das Rad kaum mal unbeaufsichtigt stehen muß. Bügel plus eventuell Zusatzkabel, wenn unterwegs zwei Fahrräder gesichert werden sollen. ...

Lustig sieht's aus, wenn in den Urlaub mit Auto gefahren wird und die Fahrräder mitkommen. (Dann packe ich für 2 Fahrräder 4-5 unterschiedliche Schlösser ein. Wenn die Fahrräder so gesichert rumstehen, weckt das entweder sportlichen Ehrgeiz oder andere Räder werden geklaut.) Aber unterwegs mehrere (gar unterschiedliche) Schlösser mitführen? Praktikal ist das wohl nur, wenn man mit mehreren Leuten unterwegs ist.

Ganz sicher ist man leider nie vor Fahrradklau. Vor Teileklau schon gar nicht.

Und so ein Faltschloss ist sicherheitstechnisch schon irgendwo in der Mittelklasse. Wer sich aber drauf "spezialisiert" hat, das alternativ zu öffnen, ist dann recht fix. Nur ist das bei anderen Schlossarten nicht anders.

Die Entscheidung wurde mir mehr oder weniger abgenommen. Ich hatte mir das 6500 zum Geburtstag gewünscht und das 6320 bekommen. Da man über das 6320 fast keine Infos im Netz findet, wollte gern wissen, ob im 6320 noch irgendwelche "veraltete" Technik steckt, die "leicht" zu knacken ist. Sieht aber nicht so aus, also werde ich das 6320 wohl behalten.

Wie sich das Faltschloss im Vergleich zum Bügelschloss schlägt, muss der Altag zeigen. Ich bin jedenfalls gespannt.

Abgesehen von öligen Händen - Gerade die Flexibilität der Glieder empfinde ich oft als störend:

Man möchte das Rad bei beengten Platzverhältnissen irgendwo anschließen, braucht erst mal eine Hand um das Rad in Position zu drücken, und das Schloss flutscht irgendwie durch die Gegend. Einhändig kann es nur in der Horizontale bewegt werden weil es sonst immer nach unten abhaut. Was habe ich da schon geflucht. Beim Bügelschloss ist das alles ganz klar und einfach.

Gruß

Mike

Hallo



Kann ich gut verstehen, das nervt mich auch bei weichen Kabelschlössern. Einen Buegel stoesst Du einfach <flutsch> DURCH das ganze Rahmenrohr, Reifen, Speichen, Schutzblechstreben-Generve und - fertig!

Ich habe nun bei Abus wegen der beiden Schlösser angefragt, Sie meinen dass "das Modell 6500 einen X-Plus Zylinder hat und eine Gummierung an den Stäben sowie des Schlosskörpers. Das Modell 6320 hat lediglich einen Plus Zylinder und eine Gummierung am Schlosskörper."



Vielleicht ist ja das neue Kryptonite Messenger Mini+ mit dem Zusatzbügel ein gute Alternative?
Soll angeblich recht ordentlich sein, nicht zu schwer und mit dem Zusatzbügel sollte es problemlos in der Anwendung sein...

hab alle 3 in Gebrauch und finde es immer recht einfach, bei allen Typen.

Es soll ja Radfahrer geben, die einen platten Reifen von der Fachwerkstatt reparieren lassen.
Da ist es natürlich nicht verwunderlich, das andere Radler mit manchen Schlossbauformen nicht zurecht kommen.

Das man überschüssiges Öl abwischt, um Gelenke und nicht auch das ganze Schloss zu ölen, zählt ja auch zum Geheimwissen das sich Mechaniker nur in Vollmondnächten auf einsamen Lichtungen gegenseitig ins Ohr flüstern.

...wenn ich Platz hätte würde ich das Bordo sofort verbannen. Aber mein Bügelschloss passt nicht mehr dran und das Bordo hängt praktisch unterm Unterrohr an den Schrauben für den Getränkehalter. Aber ein neues Bügelschloss zu kaufen, nur weil ich es dann an der Seite befestigen kann, bin ich zu knickig. Dann lieber 2x am Tag den Murks mit dem umherlummelden Bordo...

Muss gestehen das ich die Gelenke meines uralt-Brodo noch nie geölt habe ..... muss ich mich jetzt in die Ecke stellen und heulen?

Nein, das nicht. Aber Angst vor öligen Fingern brauch man nicht haben, wenn man das Ding nach dem Ölen (Kriechöl zum sprühen ist gut) einfach sauber wischt.

Geölt fällt das Faltschloss dann leichtgängig auseinander, sobald man es aus der Halterung nimmt. Zusammenfalten kann man dann auch mit einer Schwungbewegung. Ungeölt ist es eher wie mit einem Zollstock.
Ist aber Geschmackssache.

Übrigens ist es grundsätzlich mal eine gute Idee, ein Schloss mit Öl in Berührung zu bringen. Wenn man bei Amazon die Rezensionen zu manchen Kryptonite-Schlössern (rostet fest) liest, kommt man leicht auf den Verdacht, das nur Wenige ihr Schloss ölen.

Dir ist schon klar, dass dieses Schloss auch das ach so tolle "bent foot design" hat, d.h. der Bügel braucht nur an einer Stelle geknackt werden und es ist offen. Bei Abus Bügeln brauchts i.d.R. 2 Schnitte, um die Schatzkiste zu öffnen.

Außerdem sind in der Ummantelung des Kryptonites Giftstoffe, deshalb rät Kryptonite zum Hände waschen nach Gebrauch des Schlosses!

Fazit: Nimm lieber Abus.

DAS wird die Hauptklauverhinderung sein bei den Kryppies.

Danke für den Hinweis! Das wusste ich nicht.
Läuft also doch immer wieder auf eine Abus-Variante hinaus...

Auch ein doppelt schließendes Bügelschloss ist nach einem Schnitt offen.
Die Teilstücke des Bügels stecken zwar noch im Schließmechanismus, aber die teils recht langen Bügelhälften lassen sich mit wenig Kraftaufwand weit genug aufbiegen.

Zwei Zuhaltungen sind besser als eine, klar. Aber durchgeschnitten spielt es kaum eine Rolle.
Seit mehreren Jahren schon gibt es kabellos betriebene Trennschleifer zu erschwinglichen Preisen. Dagegen kann ein Schloss nur noch Materialstärke zum Widerstand bringen.
Mit großen Bolzenschneidern werden Bügelschlösser heutzutage nicht mehr angegangen.
Mit denen hat man früher vor allem an der Seite des Bügels angesetzt. Die doppelte Zuhaltung konnte dann verhindern, das der Bügel an seiner losen Seite einfach aus dem Schloss fällt.
Den Trennschleifer kann man aber an beliebiger Stelle ansetzen und wenn ein Schnitt reichen soll, wählt man den Scheitelpunkt des Bügels und biegt ihn danach etwas auf.

mit diesem Abschaum wollen wir hier im Radforum wirklich nichts zu tun haben


Aber nicht im Geringsten, das ist vollkommen logisch

Geheimwissen

Hallo zusammen,
aus Neugier habe ich vorhin mal diverse Test von Fahrradschlössern durchstöbert.
(z.B. hier & hier )
Klar: 1. Kein Schloss ist "unknackbar" 2. Je "widerstandsfähiger" ein Schloss ist, umso eher eher geht ein Dieb den Weg des geringsten Widerstandes und macht sich am weniger stabil gesicherten Rad nebenan zu schaffen 3. Wenn trotz bester Sicherung dennoch der "Ernstfall" eintritt, bleibt die spannende Frage: Wie ragiert die Versicherung?
Und die wird im Zweifelsfall vermutlich prüfen, ob das verwendete Schloss als ausreichend sicher gilt und daber eher auf ihre eigene Institute als irgendwelche Magazine zurückgreifen.
Die Polizei empfiehlt bei der Auswahl ja auch eine entsprechende Liste: "Schadenverhütung GmbH (VdS) bietet ein Verzeichnis von anerkannten Zweiradschlössern an (VDS-RL 2842)." Das "Verzeichnis der VdS-anerkannten Zweiradradschlösser Zweiradschlösser - Klasse A+ Stand: 18.10.2015" findet sich hier
Und jetzt kommt aus meiner Sicht der Hammer. Im aktuellen Verzeichnis finden sich nur ein Fischer-Bügelschloss und diverse von Master Lock. Also im Gegensatz zu früher nicht ein einziges von ABUS (inkl. X-Plus-Serie)!
Heißt dies, ich darf gerne über 100 EUR für ein Abus Granit X-Plus ausgeben, sollte aber nicht darauf hoffen, dass mir meine Versicherung nach einem Diebstahl etwas erstattet?
Haben die Abus-Schlösser die VdS-Zertifizierung verloren weil sich die Lockpicking-Attacken herumgesprochen haben und inzwischen auch der X-Plus-Zylinder nicht mehr als sicher gilt?
Mit nachdenklichen Grüßen...

Nö. Das ist FUD. Die üblichen Hausratversicherungen verlangen, daß das Rad angeschlossen ist und nach 22 Uhr entweder in Benutzung ist oder in einem geschlossenen Raum. Vorgaben bezüglich des Schlosses gibt es üblicherweise nicht.

Das ist so nicht richtig!
Als ich meinem Makler darüber informierte, dass ich einen neuen Rahmen habe und damit das Rad teurer ist, teilte er mir mit, dass die Hausrat Räder der gehobenen Klasse nur versichert, wenn Schlösser verwendet werden, die das VDS Siegel haben.
Erst nach längerem Schriftverkehr zwischen ABUS, Makler und der Versicherung wurde mein Faltschloss Bordo GRANIT X Plus 6500 akzeptiert.

Lieber Jürgen, du scheinst dich für "üblich" zu halten. Dem ist zu widersprechen. Ein durchaus unüblicher Mensch.

Das ist schon seltsam, dass die ganzen Abus und Kryptonite Schlösser nicht mehr gelistet sind. Schreib VdS doch mal ne mail und frag nach.

Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass die nicht mehr zertifiziert sind. Und der X-Plus Zylinder ist nach wie vor unpickbar.

Aber die Versicherer haben üblicherweise auch eine Liste von anerkannten Schlösser, z.B. Pergande & Pöthe haben eine Liste vom ADFC.

Der VdS ist unschuldig.
Der VdS würde als Dienstleister Schlösser (selbstverständlich gegen Bezahlung) prüfen und zertifizieren, wenn er von den Herstellern beauftragt würde. Die Hersteller wiederum würden den VdS beauftragen, wenn die Versicherer solch eine Prüfung fordern würden. In NL zum Beispiel ist das ganz selbstverständlich ("ART").

Einzig sinnvoll ist es daher, die Versicherer zu fragen.

Aktuell ist bei uns im Hof wieder ein neues Rad (inzwischen das sechste oder siebente in den letzten 18 Monaten) gestohlen worden, gesichert mit einem Abus Bordo Faltschloss. Das Schloss wurde, den Schnittspuren nach, mit einem Bolzenschneider sauber durchgeschnitten.
Räder,die mit Bügelschlössern gesichert wurden, sind bisher nicht gestohlen wurden.
Mein Fazit: kein Faltschloss mehr und keine neuen Räder mehr in den Hof.

Grüsse uwe

Das ist ohnehin der aller beste und sicherste Tip.
Bei mir stehen alle Fahrräder in der Wohnung. Das ist zwar umständlich und platzraubend, aber sicher

Das ist tatsächlich merkwürdig. Vielleicht laufen die Zertifizierungen nach einer Weile aus und müssen gegen Entgelt erneuert werden? Wenn die Hersteller dann sparen möchten...

Von dem Bordo Granit X Plus halte ich aber momentan auch nicht mehr allzu viel. Mir wurde vor kurzem auch ein älteres Fahrrad mit diesem Schloss gesichert vor der Haustür entwendet. War allerdings nicht an- sondern nur abgeschlossen. Es wurde jedoch gesehen, wie ein kleiner Junge (!) das Rad weggeschoben hat, vermutlich ohne das Hinterrad in der Luft... Also ist es wahrscheinlich vorher aufgebrochen worden, sicher weiß ich es allerdings nicht. Der kleine Junge wurde übrigens anscheinend vorher von einem Erwachsenen angestiftet - Hintergrund ist vermutlich, dass der Junge noch nicht strafmündig ist und der Erwachsene sich dadurch im Zweifelsfall eine geringe Strafe erhofft.

Grüße
Michael

Was ist daran merkwürdig, wenn Produkte nicht in der Liste auftauchen, die nie zertifiziert wurden und damit auch nie gelistet waren? Den Grund dafür schrieb ich bereits.

Seltsame Logik. Da wird ein Rad wegetragen oder weggeschleift, weil es nicht ANgeschlossen war und du gibst dem Schloss die Schuld!

1. Einige Schlösser (z.B. Kryptonite New York Lock) wurden in der Vergangenheit gelistet. Ich habe ja bereits geschrieben, dass ich vermute, dass die Hersteller die Kosten nicht mehr tragen wollen o.ä.
2. Ich gebe dem Schloss nicht die Schuld. Ich habe nur Grund zu der Vermutung, dass es geknackt wurde, schreibe aber auch, dass ich mir nicht sicher bin.

Im Beitrag #1165496 habe ich bereits erläutert, warum ABUS und andere ihre aktuellen Modelle nicht mehr zertifizieren lassen.

Und ich sitze hier mit offenem Mund und kann es kaum glauben wie leicht jemand mein teures ABUS Schloss knacken könnte. Nachdem mir letztens mein Rad gestohlen wurde (und da war auch kein schlechtes Schloss dran) habe ich mir extra so ein dickes, schweres Teil zugelegt und hatte gehofft das es jetzt sicher wäre. Habe sogar einen langen Streit mit meiner Versicherung hinter mir, weil die Fahrraddiebstahl nur versichert hat, wenn das Rad von meinem Grundstück geklaut wird...also aus der Garage. Wollte dann auf diese Weise meine alte Hausratversicherung kündigen und mir eine neue zugelegen. Diesmal mit wirklichem Fahrraddiebstahlschutz:D



Auch das bekommt man wohl ganz gut auf.

... wie man im Internet finden kann, aber hier nicht mit einem Link zugänglich machen muss ...

Da kann man nur hoffen das nicht jeder mit so einer Ausrüstung herumläuft oder weiß wie man die einstzen muss:D

Auch du velwechserst wie Andere vor dir zirkusreife lange trainierte Labortricks mit Scheibenzylindern mit der realen Wirklichkeit. Einen Salto Mortale kannst du auch nicht nur weil man im Internet Anleitungen findet und der Könner dir erzählt, das sei ganz einfach.

ein mir bekannter Schlosser und Schlüsseldienstler ( aber mehr im Bereich Tresore) sagt immer, wenn er wegen eines Fahrradschlosses angerufen wird, das es nur die Anfahrt kostet wenn das Schloss zerstört werden kann, soll es ganz bleiben, dann halt Anfahrt und je angefangene Stunde.

Moment nochmal: Ist die Listung dort zeitlich begrenzt (und die Verlängerung kostenpflichtig?), oder warum sind "Klassiker"-Schlösser, die immer noch lieferbar sind und die mal definitiv gelistet waren, nun nicht mehr drin?

Mein Abus CityChain 1010 war bei Kauf vor ein paar Jahren, wenn ich mich nicht völlig falsch erinnere, als damals zweitschwerstes Abus Rasselkettenmonster VdS-gelistet, definitiv jedenfalls war das noch schwerere Schloss-Ketten-immer-noch-Flaggschiff Granit CityChain X-Plus 1060 damals gelistet.

lG Matthias

Diese Info erhielt ich vom VDS:

Die Prüfung beim VDS kostet den Hersteller einen 4-fünfstelligen Betrag und das Zertifikat ist 4 Jahre gültig. In diesem Zeitraum wird auch die laufende Produktion überwacht.
ALLE Schlösser, die das Papperl vom VDS haben, entsprechen damit auch heute den VDS Kriterien.
Schlösser, die nach Ablauf der Produktionsüberwachung hergestellt werden, entsprechen nicht mehr diese Qualitätsansprüchen des VDS.
Es gibt für den Hersteller die kostenpflichtige Möglichkeit, die Zertifizierung zu verlängern. Wenn ABUS das nicht macht, dann kann es also 2 Ursachen haben. Entweder haben sie Angst vor der Produktionsüberwachung des VDS oder die dafür anfallenden Kosten sind einfach zu hoch.

Wenn Dein Schloss also den Aufkleber hat, dann entspricht es den Vorgaben des VDS.

Lieben Gruß

Jürgen

Danke fürs Nachhaken. Ist plausibel..... (von irgendwas muß der VdS ja leben
Vielleicht besser gesagt "wenn der Hersteller an Konstruktion und Produktion der betreffenden Schlösser nichts ändert, würden sie den ursprünglichen Qualitätsansprüchen wahrscheinlich nach wie vor entsprechen, nur der VdS schaut eben nicht mehr drauf".
lG Matthias

Sicherheit liegt ja auch grundsätzlich m Auge des betracters. Ich denke ein Schloss muss so sicher sein, dass dieses nicht durch Lockpicking oder via Seidenschneider bis 60cm geöffnet werden kann.

Erstmal herzlich willkommen!
Was willst du dem Matthias denn damit sagen? Ich meine, ich gebe dir ja grundsätzlich recht. Aber zum einen frage ich mich, wie relevant Lockpicking beim Raddiebstahl ist? Der gemeine Fahrraddieb will vor allem schnell zum Erfolg kommen. Dem widerspricht das Lockpicken, weil das ja doch eher ein Geduldsspiel ist. Und wenn Seitenschneider (also Bolzenschneidere) bis 60cm tabu sind, womöglich noch inkl. Aufsetzen auf dem Boden, dann bleiben da maximal noch ganz schwere Bügelschlösser oder Brachialketten als mögliche Absperrvarianten übrig.

meine hausrat verlangt das nicht

Hey Sammy,

och Lockpicking geht auch ganz schnell Das Problem ist halt, wenn der geübte Dieb das Schloss kennt, dann weiß er auch welche Picker er verwenden muss.

Wenn es dann lediglich 15 Sekunden dauert, kann das Schloss auch in der Fußgängerzone geöffnet werden. Es fällt halt nur wenig auf.

Persönlich rate ich zu mehreren Rädern Eines für die Besorgungen mit Schloss und eines fürs Fahren - ohne Schloss. Wird ja quasi nie angeschlossen

Und zum Thema Bolzenschneider, meinte ich einfach so etwas: https://youtu.be/yttooAmfvUM Das sollte ja wohl nicht möglich sein.

P.S.: Schlösser sollten immer so angebracht werden, dass diese nicht auf den Boden schleifen. Sprich das Werkzeug in der Luft bewegt werden muss.

Dennoch gebe ich dir Recht, durch diese Einschränkungen wird die Auswahl an Schlössern sehr gering!

Gegen die Empfehlung kann i h nichts sagen, die Begründung jedoch
.
Ich brauche jedenfalls kein Rad, dasa ich nicht abstellen kann.
Ich fahre quasi immer irgendwo wo hin: Zur Arbeit, zum Sport, zum Einkaufem, ja auch zum Eisessen oder ins Cafe und da kann ich das Rad nicht immer Auge behalten.
Mur zum fahren könnte ichir auch einen Heimtrainer in den Garten stellen.

Das Video zeigt plastisch, dass nach einigen Versuchen auch der Bolzenscheider hin ist: die Schneiden sind schartig und schließen nicht mehr komplett, 50 Euro sind hin.

So rechnet niemand.
Bedenke:
Auch wenn die Schneidbacken nicht mehr glatt sind, kommt man damit noch immer durch mehrere Metallstücke hindurch.
Solche Schneidbacken kann man als Ersatzteil nachkaufen für einen geringeren Betrag als ein Bolzenschneider komplett kostet.
Selbst der Totalverlust des Werkzeugs steht dem Gewinn durch das Fahrrad gegenüber.
Der verwendete Bolzenschneider ist entweder ein Billigprodukt aus Fernost und rechnet sich auch bei einmaligem Gebrauch oder schlicht von Irgendwo her gestohlen und für den Dieb kostenneutral.

Das ist das einzig stimmige deiner Einlässe.
Ich habe nämlich die Erfahrung genacht, dass solche abgenudelten Scheider nicht mehr effektiv trennen und dass die Ersatzbacken nicht wesentlich billiger wären als ein neuer Scheider. 50 Euro ist ein gängiger Dealerpreis für ein besseres Rad.

Ebay Artikelnummer 370914961588 Ersatzschneiden für Bolzenschneider, 15 Euro (Preisbeispiel, Link hier nicht möglich.
Mir hatte man bei der Recherche zum letzten Fahrradverlust auch erzählt, das 30-50 Euro der Kurs für ein Fahrrad beim Hehler sind. Allerdings werden gerade mit Bolzenschneider eher teurere Räder gestohlen und deren Komponenten sind erheblich mehr wert als 50 Euro und werden dann auch konsequent vom registrierten Rahmen getrennt und letzterer beseitigt.
Neuer Trend sind Pedelecs. Akkus, Motoren und Bedienelemente alleine bringen Gebraucht leicht 300-500 Euro ein. 100-200 für den Rest der Komponenten.

Das sind Werte bei denen sich das Werkzeug schnell amortisiert.