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#1063927 - 25.08.14 20:19
Re: Radtouren genehmigungspflichtig?
[Re: Holger]
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Aha, der hört auf die SZ? Aber jetzt nicht regelmäßig Nicht wirklich. Und schon gar nicht freiwillig. Aber wer von Mehrheiten wie im real existierenden Sozialismus träumt, muss sogar in Bayern überall wildern.
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#1063944 - 25.08.14 22:20
Re: Radtouren genehmigungspflichtig?
[Re: JensDecker]
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Die Leute, die sich um den Tourismus kümmern, haben im Gegensatz zum Verkehrsministerium ein gewisses natürliches Interesse an Radfahrern, zumindest bewerben sie entsprechende Angebote Das bezweifle ich! Der Tourismusverband ist nicht daran interssiert, dass du auf Land- oder Bundesstraßen radfahren willst. Die werden dich eher über irgendwelche Schotterpisten weitab normaler Straßen hetzen wollen, wenns geht mit möglichst vielen Höhenmetern, damit du gerade nur die Strecke von einer Gaststätte zur nächsten schaffst. Anreise natürlich mit dem eigenen Auto usw. Anders kann ich die Touristen-Radwegausschilderung in SH mir nicht erklären. Es sind ohnehin meist Rundkurse, die an irgendeinen Parkplatz enden! Tschüs Guido!
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#1063998 - 26.08.14 09:37
Re: Radtouren genehmigungspflichtig?
[Re: Sickgirl]
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Wäre mir auch neu, wohne allerdings nicht in Schleswig. Aber: Einen gewissen Sinn kann man da sogar drin sehen, zumindest was so richtig große Gruppen angeht. Wenn du hier bei uns im Harz so eine Gruppe erwischst und selbst im Auto unterwegs bist, kann das schon dauern, bis du da vorbei bist - haben mitunter verdammt enge Straßen und bei Gegenverkehr gockelst dann halt hinterher. Andererseits wird eine Genehmigung das Problem kaum lösen. Um was gehts also? Geld? Mmh, scheint zumindest nur bei wirklich größeren Personen zu gelten. Und öffentliche Straßen fahre mit dem Rad eh nicht gern. Wald ist tausendmal besser...
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Biken im Harz - was schöneres gibt's wohl nicht... | |
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#1064089 - 26.08.14 13:01
Re: Radtouren genehmigungspflichtig?
[Re: derharzbiker]
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Hallo derharzbiker, Wenn du hier bei uns im Harz so eine Gruppe erwischst und selbst im Auto unterwegs bist, kann das schon dauern, bis du da vorbei bist - haben mitunter verdammt enge Straßen und bei Gegenverkehr gockelst dann halt hinterher. Ist das anders, wenn Du einen Traktor mit Anhänger(n) vor Dir hast? Grüße Andreas
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#1064139 - 26.08.14 15:14
Re: Radtouren genehmigungspflichtig?
[Re: Toxxi]
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#1064269 - 27.08.14 07:41
Re: Radtouren genehmigungspflichtig?
[Re: Andreas]
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Hallo aus dem "Echten Norden", Das Ministerium hat mitgeteilt, dass inzwischen das Vorgehen sämtlicher unterer Verkehrsbehörden in Bezug auf die Erlaubnis von geführten Radtouren abgefragt wurde und daraus nun Leitlinien erarbeitet werden. Der fertige Entwurf soll zur Mitgliederversammlung fertig sein. Die Sitzung wird übrigens als Livestream übertragen, so dass man auch von einem anderem Ort aus "dabei sein" kann. Mit frischen Grüßen aus dem ..... Wolfgang
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#1064276 - 27.08.14 07:57
Re: Radtouren genehmigungspflichtig?
[Re: erikai]
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Gewerblicher Teilnehmer
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Beiträge: 894
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Selbst schuld, was kommst du auch hierher und hast Erwartungen. Es reicht wenn du uns dein Geld schickts. Grüße aus dem echten Norden Wolfgang
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#1064279 - 27.08.14 08:08
Re: Radtouren genehmigungspflichtig?
[Re: Der Wolfgang]
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Das Ministerium hat mitgeteilt, dass inzwischen das Vorgehen sämtlicher unterer Verkehrsbehörden in Bezug auf die Erlaubnis von geführten Radtouren abgefragt wurde und daraus nun Leitlinien erarbeitet werden. Der fertige Entwurf soll zur Mitgliederversammlung fertig sein. Lustig. Wie gut, dass die StVO ein Bundesgesetz ist. Und lustig, da es vorher hieß es wäre doch alles in bester Ordnung und es würde kein derartiges Problem geben, da doch alles seit 2008 so schön klar geregelt sei. S'scheint als würde das dortige Verkehrsministerium sich in erster Linie selber verwalten. Nun gibts mal in kurzer Zeit unangenehm viele negative Rückmeldungen und jetzt sind se aufgereckt. Huch!
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Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten. In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart. | |
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#1064305 - 27.08.14 09:21
Re: Radtouren genehmigungspflichtig?
[Re: Sickgirl]
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Das erinnert angenehm an die Regelung in Bayern, wo man an den Tankstellen nur Alkohol kaufen durfte wenn man mit dem Auto da war.
Hat auch niemand durchgesetzt; mittlerweile ist es glaub ich wieder verschwunden.
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#1064334 - 27.08.14 12:13
Re: Radtouren genehmigungspflichtig?
[Re: dhomas]
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@Toxxi Ich rede „richtig“ vom Wald, also nicht eine Straße durch Wald, sondern halt entsprechende Waldwege. Auf öffentlichen Straßen fühle ich mich eher unsicher, aber da macht halt jeder andere Erfahrungen. Trotzdem schön, dass du unseren Harz besucht hast. Wo warst denn genau??? @Andreas R Nein, natürlich nicht. Bloss bei uns im Harz fehlen eben wegen der Landschaft oftmals die Möglichkeit für Radwege, was sowohl für die Radler wie auch Autofahrer angenehmer ist. Weisst, was ich mein?
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#1064360 - 27.08.14 13:37
Re: Radtouren genehmigungspflichtig?
[Re: derharzbiker]
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Bloss bei uns im Harz fehlen eben wegen der Landschaft oftmals die Möglichkeit für Radwege, was sowohl für die Radler wie auch Autofahrer angenehmer ist. Weisst, was ich mein? Wenn es sich auf die Autofahrer bezieht, kann ich das "angenehmer" nachvollziehen. Zumindest solange bis beim Abbiegen nicht mal unvermittelt ein Radfahrer aus dem Gebüsch bricht. Was die Radfahrer betrifft: Nö, da kann ich das nicht unbedingt nachvollziehen. Solange ein gewisses Verkehrsvolumen nicht überschritten wird, fährt es sich auf der Fahrbahn wesentlich entspannter als auf oft haarsträubend angelegten separaten Radwegen. Mit dem Tandem sind wie soweit, dass wir separate uns unbekannte Radwege eher nur noch im Ausnahmefall nutzen. Das ist schlicht zu gefährlich, stressig und höchst unkomfortabel.
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Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch! Satzzeichen können Leben retten. |
Geändert von derSammy (27.08.14 13:38) |
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#1064362 - 27.08.14 14:12
Re: Radtouren genehmigungspflichtig?
[Re: derSammy]
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Solange ein gewisses Verkehrsvolumen nicht überschritten wird, fährt es sich auf der Fahrbahn wesentlich entspannter als auf oft haarsträubend angelegten separaten Radwegen. Mit dem Tandem sind wie soweit, dass wir separate uns unbekannte Radwege eher nur noch im Ausnahmefall nutzen. Das ist schlicht zu gefährlich, stressig und höchst unkomfortabel. So geht es mir mit dem Rennrad. Gruß Thoralf
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#1064363 - 27.08.14 14:12
Re: Radtouren genehmigungspflichtig?
[Re: Sickgirl]
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Und was ist mit dem neuesten trend zb. in berlin Siehe Link. Habe im Fernsehen einen Bericht darüber gesehen. laut aussage Polizei ist das rechtes. autofahrer müssen leider warten!! Hunderte radfahrer treffen dich spontan. Dafür gibts in Schleswig- Holstein Gefängniss?? http://www.ekvidi.net/berlin-bike-snake/ Sigurd
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#1064423 - 27.08.14 20:31
Re: Radtouren genehmigungspflichtig?
[Re: Thomas1976]
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die Nordseeküste und Teile des Innlandes Das liegt zwar ziemlich weit auseinander, aber wenn das Inn-Land Tirol und Engadin sind, dann ist es dort überhaupt nicht öde (mal vom Oetztal abgesehen).
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#1064947 - 30.08.14 07:03
Re: Radtouren genehmigungspflichtig?
[Re: Sigurd]
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Hallo Sigurd, ich denke Critical Mass dürfte die Ursache für die beabsichtigte Genehmigungspflicht sein. Ins Gefängnis wirst du eher wandern, wenn du nicht bereit bist das Bußgeld zu bezahlen, welches dann wohl als Finanzierungsmittel für die Polizeibegleitung angesehen wird. Man hätte die Demo vorher auch richtig anmelden können. Tschüs Guido!
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Geändert von fghpw (30.08.14 07:04) |
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#1064956 - 30.08.14 07:49
Re: Radtouren genehmigungspflichtig?
[Re: fghpw]
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Man hätte die Demo vorher auch richtig anmelden können.
Nein, darum geht es ja gerade, das ist keine Demo! Da treffen sich mehr oder weniger zufällig Verkehrsteilnehmer mit ähnlichen Fahrzeugen und fahren eine gemeinsame Strecke zusammen. Die "Tour" ist, im Gegensatz zu den hier diskutierten weder von der Strecke her geplant noch geführt. Vielleicht am ehesten mit einem Autokorso nach einem Fußballspiel vergleichbar, dafür braucht es auch keine Genehmigung. Kommen viele Fahrräder auf einen Haufen zusammen, so ist es aus praktischen und Sicherheitserwägungen her sinnvoll (und daher von der StVO so vorgesehen) einen Verband zu bilden - genau davon macht man hier Gebrauch. Nicht mehr und nicht weniger.
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#1064961 - 30.08.14 08:27
Re: Radtouren genehmigungspflichtig?
[Re: fghpw]
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ich denke Critical Mass dürfte die Ursache für die beabsichtigte Genehmigungspflicht sein. Nehmen wir mal an, die Rechtsauffassung mancher Behördenvertreter wäre richtig und CM wäre kein zufälliges Zusammentreffen von Radfahrern, dann wäre es immer noch nicht genehmigungspflichtig, sondern würde als Versammlung unter dem Schutz der Verfassung stehen. Ganz andere Baustelle.
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#1064966 - 30.08.14 09:39
Re: Radtouren genehmigungspflichtig?
[Re: nachtregen]
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Nehmen wir mal an, die Rechtsauffassung mancher Behördenvertreter wäre richtig und CM wäre kein zufälliges Zusammentreffen von Radfahrern, dann wäre es immer noch nicht genehmigungspflichtig, sondern würde als Versammlung unter dem Schutz der Verfassung stehen.
Es wäre dann nicht genehmigungspflichtig, dafür aber anmeldepflichtig. Danach geht das Spiel dann so weiter, daß die Anmeldung abgelehnt wird, weil die zuständige Versammlungsbehörde (die heisst so in der Hauptstadt) der Meinung ist, daß es sich nicht um eine Demo, sondern um eine Spaßveranstaltung handelt. Dann aber gilt das Straßennutzungsgesetz und man muss sich mit allen zuständigen Behörden auseeinandersetzen, durch deren Hoheitsgebiet die Route verläuft. Einige verlangen dann bspw. daß die Route 3 Wochen vorher auszuschildern sei, andere verbieten dieses. Ausserdem muss bei Überschreitung der Landesgrenze jeweils auf die Ablösung der begleitenen Polizei gewartet werden. Gebühren fallen dann auch an, ist ja Sondernutzung von öffentlichem Straßenland.
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Geändert von Gio (30.08.14 09:45) |
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#1064968 - 30.08.14 09:55
Re: Radtouren genehmigungspflichtig?
[Re: derSammy]
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Nein, darum geht es ja gerade, das ist keine Demo! Da treffen sich mehr oder weniger zufällig Verkehrsteilnehmer mit ähnlichen Fahrzeugen und fahren eine gemeinsame Strecke zusammen. Tja und deswegen hat die Polizei derzeit keine Handhabe, also macht man Gruppenausfahrten anmeldepflichtig, damit hat man aus Sicht der Polizei eine Gesetzeslücke geschlossen. Bei tatsächlichen Familienauflügen kann die Polizei ja mal ein Auge zudrücken. An sonsten spielt dies Geld in die ach so klamme Landeskasse, dann kann sich wieder irgendein Politiker ein absolut überflüssiges Prestigeobjekt leisten, wie irgendeine neue Autobahn im Nirgendwo. Tschüs Guido!
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#1064969 - 30.08.14 10:00
Re: Radtouren genehmigungspflichtig?
[Re: fghpw]
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Moderator
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Nein, darum geht es ja gerade, das ist keine Demo! Da treffen sich mehr oder weniger zufällig Verkehrsteilnehmer mit ähnlichen Fahrzeugen und fahren eine gemeinsame Strecke zusammen. Tja und deswegen hat die Polizei derzeit keine Handhabe, also macht man Gruppenausfahrten anmeldepflichtig, damit hat man aus Sicht der Polizei eine Gesetzeslücke geschlossen. […] Gruppenausfahrten mit mehr als 100 Teilnehmern waren doch bisher auch schon sogar genehmigungspflichtig.
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#1064970 - 30.08.14 10:02
Re: Radtouren genehmigungspflichtig?
[Re: fghpw]
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Nein, darum geht es ja gerade, das ist keine Demo! Da treffen sich mehr oder weniger zufällig Verkehrsteilnehmer mit ähnlichen Fahrzeugen und fahren eine gemeinsame Strecke zusammen. Tja und deswegen hat die Polizei derzeit keine Handhabe, also macht man Gruppenausfahrten anmeldepflichtig, damit hat man aus Sicht der Polizei eine Gesetzeslücke geschlossen. Bei tatsächlichen Familienauflügen kann die Polizei ja mal ein Auge zudrücken. An sonsten spielt dies Geld in die ach so klamme Landeskasse, dann kann sich wieder irgendein Politiker ein absolut überflüssiges Prestigeobjekt leisten, wie irgendeine neue Autobahn im Nirgendwo. Tschüs Guido! Jetzt interpretieren nicht zu viel rein, das ist doch nichts neues, es ist nur ausgegraben worden (Sommerloch oder so) Da war es jemand langweilig.
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#1065380 - 01.09.14 15:38
Re: Radtouren genehmigungspflichtig?
[Re: Oldmarty]
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Jetzt interpretieren nicht zu viel rein, das ist doch nichts neues, es ist nur ausgegraben worden (Sommerloch oder so) Da war es jemand langweilig.
Ist dies nicht immer so, wenn sich in den Sommerferien die Hinterbänkler mit teils irrsinnigen Ideen melden, um mal etwas Aufmerksamkeit zu erhaschen?
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Geändert von fghpw (01.09.14 15:39) |
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#1065386 - 01.09.14 16:02
Re: Radtouren genehmigungspflichtig?
[Re: Sickgirl]
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Moderator
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Sinnvoll erscheint so eine Regelung für Großveranstaltungen (Radrennen usw.). Eine organisierte Radtour mit vielleicht 20 Teilnehmern muss nicht reglementiert werden. Hier wiehert der Amtsschimmel und geifert der Gebühreneintreiber. Wenn dann selbst Familientouren (Eltern, Kinder, Großeltern) genehmigt werden müssten und gar noch gebührenpflichtig sein sollten, so müsste man ernsthaft überlegen, ob bei einigen Politikern nicht eine kleine Radtour angesagt wäre, die helfen würde, etwas Sauerstoff in die Hirne zu transportieren
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Gruß, Arnulf
"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot) | |
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#1089350 - 18.12.14 11:25
Re: Radtouren genehmigungspflichtig?
[Re: Sickgirl]
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Tja, wer hätte das ahnen können, daß natürlich auch weiterhin gar nichts klar ist und die geblubberte heiße Luft der Amtsträger aus dem August, wirklich nur heiße Luft? Ich denke, fast jeder. Klaus hat eben diesen Artikel zum derzeitigen Stand des zukünftigen Leitfadens ausgebuddelt. Der Leitfaden ist wohl mehr ein Leidfaden und erst im Frühjahr soll die endgültige Fassung vorliegen. Das bereits jetzt reichlich Porzellan zertrümmert wird und im Frühjahr vielerorts dann vollendete Tatsachen für 2015 festgeschrieben sein werden ... hach, was kümmerts die Bürokraten? Aua. Aua. Aua.
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Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten. In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart. | |
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#1089351 - 18.12.14 11:38
Re: Radtouren genehmigungspflichtig?
[Re: Oldmarty]
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abwesend
Beiträge: 17.202
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Jetzt interpretieren nicht zu viel rein, das ist doch nichts neues, es ist nur ausgegraben worden (Sommerloch Winterloch oder so) Da war es jemand langweilig... ... wie dem Jochen.
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Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings! Matthias Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen | |
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#1089439 - 18.12.14 21:12
Re: Radtouren genehmigungspflichtig?
[Re: Keine Ahnung]
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Beiträge: 10.998
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Eine organisierte Radtour mit vielleicht 20 Teilnehmern muss nicht reglementiert werden. (....) Moin moin, ich wüßte auch nicht, daß die zahlreichen und allwöchentlichen Hochzeits-Autocorsos genehmigungspflichtig sind... Gruß aus Münster, HeinzH.
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Demokratie lebt davon, daß sich die Bürgerinnen und Bürger aktiv einbringen... | |
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#1089553 - 19.12.14 15:14
Re: Radtouren genehmigungspflichtig?
[Re: HeinzH.]
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Das sind ja auch Autocorsos, nicht Radcorsos bzw. -touren und das Auto ist in Deutschland halt noch des Deutschen und Lobbyisten liebstes Kind.
Wie kann es auch sein, dass ein Rudel Radfahrer die immer wieder gepriesene (Auto)Mobilität behindert?
Gruß Ernst - der sein Auto überhaupt nicht vermisst!
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