Mir fehlt an meinem VSF TX-400 Rohloff derzeit ein Fahrradständer.
Nun ist das für mich ein vorbelastetes Feld, schließlich war es der Fahrradständer, der beim letzten TX-400 Rahmen für eine verbogene Strebe und einen kompletten Rahmentausch sorgte, siehe meinen Bericht hier im Forum.

Dennoch, ohne Fahrradständer möchte ich nicht fahren, also geht es nun darum, sinnvolle Modelle/Befestigungsmöglichkeiten auszuloten.

Folgender Sachverhalt:
VSF TX-400, 26 Zoll, hat hinten eine KSA-Aufnahme, allerdings ohne Gewinde.
Bei Touren wird das Rad auch mal schwer beladen, da kommen dann auch 35-40kg Gepäckgewicht ans Rad.
Vorne ist noch ein Tubus Lowriderständer verbaut.





Nun möchte ich auf alle Fälle wieder einen Fahrradständer haben, habe zeitgleich aber ziemliche Sorge, dass das Rad wieder umkippen und der abbrechende Ständer den Rahmen beschädigen könnte.

An meinem alten Rahmen war ein Pletscher Comp montiert.

VSF nutzt in den neueren Modellen einen Hebie 611, es dürfte wohl das Modell Fox S sein. Dieser gefällt mir an gut, durch die zusätzliche Verstrebung, erhoffe ich mir dass nichts verbiegen würde.
Allerdings stelle ich mir die Frage, ob diese Halterung über meine KSA-Aufnahme drüber passt, man sie alternativ ein Stück weiter vorne (am Rundrohr) anbringen kann.
Auch sind 25kg Belastung ja nicht sonderlich üppig, reicht das bei oben beschriebener Beladung?

Gibt es ansonsten lohnenswerte Ideen für einen Hinterbauständer?

Ansonsten müsste ich schauen, ob ich einen geeigneten Mittelbauständer finde, auch hier stellt sich natürlich die Frage, ob es ein Einbein oder ein zweibeiniger Ständer sein müsste. Ich habe keine Aufnahme für einen Mittelbauständer, müsste also eine Adapterplattenkonstruktion, wie bspw. von Hebie angeboten, nutzen.

Über jegliche Hilfe um einen geeigneten Ständer zu finden, wäre ich sehr dankbar.
Wenn ich nicht panische Angst haben müsste, dass jedes Mal Abstellen zu einer Rahmenstauchung führen könnte, wäre viel gewonnen.

Grüße
Daniel

Habe den gleichen Rahmen, die gleiche Aufnahme. Da ist auch bei extremer Belastung nix am Rahmen passiert. Würde wieder einen Pletscher Comp zur Direktmontage nehmen, aber M5 oder Besser M6 Schrauben durchgehend mit StopMuttern innen verbauen. Am Besten den Lack von der Planfläche des Klötzchens schleifen und dort gut fetten. Fest anziehen und am Anfang oft (1x/Wo) kontrollieren, ob Du nachziehen musst.

Alternative:

Pletscher Multi , falls das Klötzchen nicht stört (kannst auch flachschleifen/flexen). Hebie oder Pletscher Zoom wären mir zu bruchanfällig.

PS: Ständer am Anfang "zu lang lassen" und in der Folgezeit nur ganz wenig schrittweise kürzen.

Hi Daniel,

es gibt die FOX Ständer auch noch mit den Bezeichnungen M und L Beispiel , da sind wohl die Streben zum Sitzrohr etwas länger, du kannst dann also mit dem Ständer näher Richtung Tretlager gehen, falls die KSA-Aufnahme stört.

Es gib auch einen Ständer für die rechte Radseite: Klick

Ich kenne jetzt auch keinen Seitenständer, der für mehr Gewicht ausgelegt ist, man kann sich aber sicher einen derartig stabilen Ständer bauen lassen. Andererseits: Wäre es nicht auch schön, wenn nicht der Rahmen sondern der Ständer sich bei "Überbeladung" verbiegt?

Ansonsten: 2 Beinständer.

Ich würde ja mal alternativ mit einem Zweibein-Ständer liebäugeln.
Alle Hinterbau-Ständer scheitern an der vergleichsweise geringen "Nutzlast" von max. 25 kg - wenn sie denn lediglich gerade durch das Ständerrohr ohne Quer- und Scherkräfte belastet werden. Beim Abstellen und Lenkerumschlagen eines voll bepackten Rades passiert aber gerade das: Der Ständer wird quer auf Biegung / Bruch belastet. Wenn man sich dann auch noch regelmäßig jenseits der 25 kg befindet, wird's ggf. kritisch.

Das ist doch der Witz bei einem Hinterbauständer, dass er im Zweifelsfall selbst einknickt und den Hinterbau unversehrt lässt.
Der von Dir erwähnte Hebie 672V hat sich bei meinem Reiserad schon seit einigen Jahren bewährt, dennoch habe ich keine Zweifel, dass er schwächer als der Rahmenhinterbau ist. Zudem lässt sich der Kunststoffkörper einfach bearbeiten und an Besonderheiten des Rahmens anpassen.

Was auch noch wichtig ist: den Ständer so justieren, dass das Rad nur wenig gekippt ist beim Abstellen. Vermindert die auftretenden Kräfte in Rahmen und Ständer massiv.

Gruß Ekki

Genau richtig, wobei diese Kombi von glasfaserverstärktem Kunststoff und Stahlblech verdammt zäh ist und genau die Bearbeitbarkeit ist für die Fersenfreiheit und die Anpassung an die Rohrform sehr praktisch. Außerdem ist der Prellschlag viel geringer als an dem (exzellent gearbeiteten) Pletscher. Würde daher auch eher das Klötzchen passend zum Hebie flexen. Wenn doch unbedingt das KS40-System verwendet werden soll: kleine Stahlplatte mit K40-Löchern sägen, die mit dem Ständer geschraubt wird und sich an der Sattelstrebe so einklinkt, dass sie das Verdrehen der Kettenstrebe hemmt und den Druck der Kettenstrebe stützt.

Einen K40/18 Ständer wollte eigentlich niemand mehr verwenden, sondern über die "2 Streben-Lösung" gehen. Aber ob das wirklich viel hilft? Das Verdrehen war evtl. weniger das Problem als das Verbiegen.

... K40 war ein Fehler, gemeint ist der vorhandene K18. Wäre das mein Rad, würde ich den nie benutzen, sondern entweder gar keinen Hinterbauständer oder das K18(?)-Klötzchen passend als Klemmsitz für den Hebie zurechtfeilen. Die Platte war nur gedacht, wenn unbedingt trotzdem der K18 benutzt werden soll. Irgendwo in einem anderem Thread hatte ich über den K40-Pletscher-Zoom... geschrieben, der für M8-Schrauben aufgebohrt wurde und dann mit den M8-Schrauben des verschiebbaren Ausfallendes montiert wurde. Im Prinzip eine gute Idee und M8-Schrauben halten was aus, aber der brutale Prellschlag des Pletschers - so toll der auch gearbeitet ist - will ich nicht am Rad haben. Deshalb wenn überhaupt, nur die Kunststoff-Hebies. Aber bei mir ist die Radstütze sowieso entfallen, als egal ob 2-Bein-, Mittel- oder Hinterbauständer - weg mit dem Plunder.

Ich danke euch für die zahlreichen Infos bisher.

Bernd hat es bereits ziemlich gut zusammengefasst: Ich bin in der Tat sehr froh wenn einfach der Ständer bricht und der Rahmen die ganze Prozedur unbeschadet überlebt.

In diesem Sinne macht es tatsächlich wohl viel Sinn auf einen 25kg Ständer zu gehen und nicht verzweifelt zu versuchen einen Schwerlastständer anzubringen, der dann aber das stärkste (verwindungssteifste) Teil im ganzen Prozess ist.

Der Pletscher kommt mir nicht noch mal dran. Beim Umfaller sind zwar die M5 Schrauben gebrochen, es hat trotzdem gereicht um die Kettenstrebe ordentlich einzudrücken.

Derzeit tendiere ich also zu einem der Hebies, angebracht vor dem K18-Klötzchen.
Und natürlich so eingestellt, dass eine möglichst geringe Schräglage beim Abstellen erreicht wird.

Wenn das nicht funktioniert, dann muss ich wohl tatsächlich auf einen Mittelbauständer ausweichen, vielleicht sogar zweiarmig. Davor scheue ich mich aber zwecks Gewicht und Aussehen derzeit noch.

Grüße
Daniel

SEHR wichtig!

Glaube, dass macht ein Gutteil der unterschiedlichen Erfahrungen aus, die existieren. Bei mir hat der COMP, der in der Erstausrüstung drann war, nach ausbohren und Gegenmutter M5 klaglos über 10J gehalten, inkl. Zeiten, wo 35kg Zuladung und Hänger dran waren.

Warum, zum Teufel, lassen sich die Rahmenbruzzler nicht eine Lösung einfallen, bei der die KS-Schraubplatte nach oben verlängert und mit der Sattelstrebe verschweißt oder verlötet ist?

Bernd

Z.B. Cube montiert die Ständer mittlerweile von unten an die Kettenstrebe, das ist meiner Meinung nach schon etwas besser.

Hatte das von Cube in Nutzung, bis es geklaut wurde. Eine absolut überzeugende Lösung.
Leider halt anscheinend ein proprietärer Standard mit genau zwei Ständermodellen zur Auswahl.

Nimm doch den Pletscher Comp 18 Flex: Klick
Hält 50 Kg

Aber das verhindert doch auch nicht, dass sich Torsionsimpulse allein auf die Kettenstrebe auswirken. Oder stelle ich mir da was falsch vor?

Utopia hat übrigens seit ein paar Jahren eine verschweißte Verbindungsstrebe an der linken Seite zwischen Ketten- und Sattelstrebe, die möglichweise diesen Zweck hat.

Bernd

Hilft doch nix, wenn der Pletscher hält, aber die Aufhängung am Rahmen nicht. Man kann dann zwar vom Wrack den blitzblanken Pletscher retten, aber irgendwie ist das verkehrt herum.
Gute Frage, bei Stahlrahmen mit Scheibenbremsaufnahme an der Sattelstrebe gibt es noch einen zweiten Grund dafür.

Man kann auch den Pletscher Multi Flex nehmen, wenn bei der Montage die KSA Aufnahme nicht im Weg ist.
Ich habe jedenfalls den Multi Flex an das Rad einer Freundin montiert, die ist Spediteurin und sehr zufrieden damit. Der ist "atombombensicher".

Diese Verbindungsstrebe hat unser Tandemrahmen auch.

Nach allem was ich bisher so verfolgt habe, ist das Problem bei den Pletscher-Ständern (egal ob nun 18er oder 40er), die unglückliche Verbindung zwischen Ständer und Rahmen und die Überlastung der verbindenden Schrauben.

Klar, der Torsionseintrag in den Rahmen bleibt auch bei Cube erhalten. Aber dort ist das Ausfallende ein größeres Alu-Normteil, inkl. Achsaufnahme, Ständeraufnahme, Scheibenbremsaufnahme. Schwerlastversuche habe ich nicht unternommen, aber ich gehe mal davon aus, dass die Konstruktion allen drei Belastungseintragungen gerecht werden kann.

Sicher?

Wobei ich diesen Grund als den primären Grund ansehen würde.

Das könnnte ja gerade zu viel sein. Und um mich mal selber zu zitieren:

Jein. Ich denke schon, dass die Torsionsimpulse hierbei verringert sind, wirken tut dabei natürlich schon noch was.

Der Unterschied besteht doch nur in der Verbindung Ständeroberteil-Rahmen (die bei Cube von der Statik her besser gelöst ist). Dies als gekapseltes System betrachtet, bleiben Hebel und Kräfte beim Aufständern des Rades doch identisch: Der Ständerfuß ist ein Hebel und beladungsabhängig überträgt dieser ein Drehmoment um die Kettenstrebenachse. Oder sehe ich das falsch?