Gibt es auch die Möglichkeit durch Spacer o.ä. den Sitz des Gabelkonus zu erhöhen um den gewünschten Effekt zu erzielen? (natürlich mit einer anderen Gabel als der jetzt verbauten)

Ja, gibt es Steuerrohrverlängerung - Velotraum Carlo 3 cm (19,-), der wird auf dieser Seite als Verlängerung nach oben beworben - irgendwo habe ich gelesen, das der erfolgreich auch unten eingebaut wurde.

Bei der Bikebude gibt es eine 26 Zoll Intec Gabel, die hat eine Einbauhöhe von 41 cm (aktuell 38,5) und die Vorbiegung von 45 mm.

Damit wäre es eine Erhöhung von 2,5 cm, das ist moderat und vielleicht besser als die sehr deutliche Erhöhung der Norwid Gabel…

erinnert & wiedergefunden: EighthInch Headtube Extender
hier ein Faden zum gleichen Thema: Steuerrohrverlängerung unten: 2 cm = 1°, allerdings wollte der TE dort nur seinen Lenker höher haben.

ich möchte jetzt ungern oberlehrerhaft rüberkommen, aber das ist nicht ganz korrekt. Zwar erzeugt man bei fast allen Stählen durch plastische Verformung eine Festigkeitssteigerung (Anhebung der Elastizitätsgrenze), aber wir müssen hier die entstehenden Eigenspannungen durch die Rückfederung berücksichtigen. Wird ein Bauteil IN die Hauptbelastungsrichtung plastisch verformt, sind die Eigenspannung vorteilhaft. Das macht man z.B. bei nahezu allen schwellend beanspruchten Federn, wie z.B. den Achsfedern eines Autos. Dort nennt man es setzen.
Geschieht die plastische Verformung ENTGEGEN der Hauptbelastungsrichtung, sind die Eigenspannungen kontraproduktiv und würden sich mit den Spannungen aus der Belastung addieren.

Es ist also nicht empfehlenswert.

Abgesehen davon müsste die Verformung geometrisch sehr akkurat durchgeführt werden. Das ist gerade bei Gabeln, die z.B. auch für Scheibenbremsen ausgelegt sind, nicht einfach. Denn da ist meist das linke Gabelbein robuster ausgeführt.

Der hier zitierte Fall (Unfall-Crash, Aufprall auf ein Hindernis) hat Auswirkungen an anderen Stellen. Typischerweise am Übergang (Gabelkrone ==> "Knoten") der Gabelscheiden in den Gabelschaft. Es besteht eine gewisse Ähnlichkeit, weil es sich um einen Kraft-Stoß handelt, der eine Querkraft-Biegung der Gabel ("Gabelkrone") zur Folge hat.
Bei der Vorbiegung (Bzw. Rückbiegung) handelt es sich um eine (gewollte !) Kaltumformung der Gabelscheiden und nur des unteren Bereiches der Gabelscheiden. Eine sorgfältige Einspannung des oberen Bereiches der Gabelscheiden (Gerader Teil !) zur Verhinderung ungewollter Deformation in diesem Bereich ist Pflicht. Der untere Bereich kann dann durch eine temporäre Achse (10 mm Gewindestange), die an beiden Seiten mittels Gewinde-Ösen-Schrauben gegen ein festes Lager (Z.B. Werktisch-Arbeitsplatte (temporär) vertärkt !) gezogen wird, umgeformt werden. Auch das ist eine Querkraft-Biegung.
Fragen der Eigenspannungen, die @elflobert angeschnitten hat, sind interessant und ein bißchen unübersichtlich:
Bei der Vorwärts-Biegung aus dem "ebenen" Zustand bleibt durch die elastische Rückfederung ein Eigenspannungs-Zustand (verteilt über dem Biege-Querschnitt) zurück (Summe der Kräfte Null, Summe der Momente Null). Diese Eigenspannungen können zwar durch eine Wärme-Behandlung beseitigt werden, üblicherweise macht das niemand, weil das Kosten verursacht. Im Übrigen wirken diese Eigenspannungen (die nach außen unmerkbar sind !) in einem wenig beanspruchten Teil der Gabelscheiden. Das ist der Ist-Zustand bei dem Rad (Keine Frontfederung, keine Scheiben-Bremsen) vom TE.
Eine nach der "Vorwärts"-Biegung folgende (kleinere) Rückwärts-Biegung hat die entgegengesetzte Richtung. Die von der ersten Biegung vorhandenen Eigenspannungen werden durch die neu produzierten verringert. Gegenüber dem Zustand mit der starken Vorbiegung ist ein zurückgebogener besser (Auch Festigkeits-mäßig !).
Der Argumentation von @elflobert kann ich nicht folgen, weil ich das, was er sagt, nicht für anwendbar halte. Eine Gabel biegt sich vor und zurück (System-Eigengewicht (Rad+Radler, vertikale Fahrbahnstöße) und ebenso durch horizontale Fahrbahnstöße, da können die durch die Kaltverformung zurückgebliebenen (unvermeidbaren !) Eigenspannungen eine Rolle spielen. Für andere Belastungen sehe ich das nicht (z.B. Seiten-Belastungen). Sowohl die Aussagen über "Federn" als auch über "Scheibenbremsen" sind mir für diesen Fall zu weit her geholt (Ich halte sie nicht für anwendbar) und will es auch nicht näher kommentieren.
Ich laß mich aber gerne korrigieren, wenn ich falsch liege. Ich bin mir bewußt, nur ein kleines Rädchen in dem großen Kosmos der Wissenschaft zu sein.

MfG EmilEmil

Moin,

die Gabel, die ich hier liegen habe nützt Dir leider nichts. Der Schaft ist nur ca. 23 cm lang.

Tut mir leid; ich mag keine Spiegelfechtereien. Das Wesentliche geht an Deiner Wahrnehmung vorbei: Gabeln, die per Kaltverformung eine Vorbiegung bekommen, haben wegen der elastischen Rückbiegung Eigenspannungen, die normalerweise wegen Kosten nicht durch eine Wärmebehandlung beseitigt werden. Wenn die Vorbiegung durch Kalt-Rückbiegung reduziert wird, entstehen wieder Eigenspannungen, die die Eigenspannungen aus der ersten Kaltverformung aber wieder reduzieren (Nicht beseitigen, nur reduzieren). Für die Übersichtlichkeit ist es einfacher, wenn zwei kaltverformte Gabeln verglichen werden, die sich nur im Radius der Vorbiegung und der Vorbiegung unterscheiden (Die Verformungs-Bögen-Länge sei gleich). Die mit dem größeren Radius und der kleineren Vorbiegung hat geringere Eigenspannungen.
Lies bitte mal durch, was ich geschrieben habe, versuch das zu verstehen und laß mal die Themata "Federn" und "Gabeln für Scheibenbremsen" aus dem Spiel. Das trifft hier alles nicht zu. So, ich bin nun hier raus. Und Tschüs !

MfG EmilEmil

langsam wirds leidenschaftlich ;-)

Möglichkeit 1: die Gabel wurde doch spannungsarmgeglüht (wer weiß das schon?):
Nach deinem Vorschlag hast du Zugeigenspannungen an der Rückseite der Gabelbeine => nicht gut

Möglichkeit 2: kein Spannungsarmglühen, die positiven Eigenspannungen durch die Vorbiegung wurden bei der Auslegung aber berücksichtigt.
Nach deinem Vorschlag sind die gewollten Druckeigenspannungen an der Rückseite der Gabelbeine reduziert worden => nicht gut

Möglichkeit 3: kein Spannungsarmglühen, die positiven Eigenspannungen durch die Vorbiegung wurden bei der Auslegung nicht berücksichtigt.
Die Gabel kann deine vorgeschlagene Rückbiegung ab, ist aber effektiv weniger belastungsfähig als sie vorher gewesen wäre.

Egal, wie man es wendet. Die Gabel wird geschwächt. Bei Möglichkeit 1+2 wäre es kritisch, bei der 3. verzichtet man auf etwaige Reserven. Und nur davor wollte ich warnen.
Und bitte gib an, dass du an deinen Gabeln rumgebogen hast, wenn du die betroffenen Räder mal verkaufst.

Liebe Mitstreiter,

erstmal vielen vielen Dank für die lebhafte Diskussion und eure Hilfe zum Thema 26 Zoll und der Geometrie…

Dank des Austausches und der für mich neuen Erkenntnisse können wir mit zwei neuen Gabeln unseren schönen gemufften 26“ Rahmen weiterfahren.

Wir haben aktuell eine ungeeignete Gabel verbaut und haben das nervöse Verhalten des Rads immer auf die Absicht des Rahmenbauers (agil soll es sein und mit tiefem Schwerpunkt- Stichwort Tretlagerhöhe) zurückgeführt.

Aktueller Zustand
Lenkwinkel 73,5 Grad
Gabeleinbauhöhe 38 cm
Gabelvorbiegung 75 mm
Höhe Tretlager 26,7 cm

errechneter Nachlauf 23 mm


Simulierter Einbau Intec Gabel
Lenkwinkel 71,8 Grad
Gabeleinbauhöhe 41 cm
Gabelvorbiegung 45 mm
Höhe Tretlager 27,8 cm
errechneter Nachlauf ca 62 mm

Simulierter Einbau Norwid Gabel
Lenkwinkel 70 Grad
Gabeleinbauhöhe 43,5 cm
Gabelvorbiegung 45 mm
Höhe Tretlager 29 cm
errechneter Nachlauf 73 mm


Damit erreichen wir ein Fahrrad mit sehr guten Geradeauslauf und eine viel komfortablere Sitzposition (+3 bzw +5,5 cm)
Die hohe Norwid Gabel führt wegen des dann flacheren Lenkwinkels trotz geringerer Gabelvorbiegung zu einem 2 cm verlängerten Radstand.

Wenn das alles so klappt genießen wir bald ein tolles Fahrgefühl, freuen uns auf den Einbau und die nächsten Touren.

Sonnige Grüße
Christian

Salut Christian,


gib bitte mal einen Bericht, wenn ihrs ausprobiert habt! Viel Glück.

Welche der beiden Gabeln würdest du empfehlen?

Ich tendiere zur Norwid, wegen der vermuteten besseren Qualität und der ausgezeichneten Beratung durch den Meister persönlich…

Ich glaube, dass beide zu einer deutlichen Beruhigung führen und ok sind. Was fuer einen Steuerrohrwinkel/Nachlauf hast Du denn sonst so beim Reiserad?

Habe meinem ersten Reiserad 73° und 50mm NL verppasst (von Smolik inspiriert) und ich muss sagen, fährt ok aber hat beladen in gewissen Geschwindigkeitsbereichen Flatterneigung. Bei meinem 2ten Rahmen habe ich (unbeabsichtigt) ein das Steuerrohr noch etwas steiler gebaut ... beladen unfahrbahr ... aber im Alltag mit Aktentasche zur Arbeit voll ok.

Bei dem aktuellen Reiserad habe ich auf flachen Steuerrohrwinkel und viel Nachlauf gesetzt, mal sehen.

Mittlerweile denke ich für ein Reiserad sind max. 71° und mind. 60mm NL für mich sinnvoll, denn: Ich fahre mit kompletten Camppinggepäck gerne auch mal flott einen Pass runter und da ist Flattern das ALLERLETZTE, was ich akzeptiere.

Trotz meiner ganzen dollen Rahmenbauerei ist mein bestes Reisrad immer noch mein simples VSF T400, 15J alt, simpelst ausgestattet, hat alle Abenteuer mitgemacht und flattert NIE! Denke, es hat sowas wie 71° und 70mmm, habs aber nicht ausgemessen, könnte mal auf der VSF-Seite nachschauen. Der schlichte Original-Rahmen ist glaube ich in Tchechien von Fort geschweisst.

Das 73° / 50mm Rad fährt einen MiniTicken ruhiger bei Schrittgeschwindigkeit (<5km/h) bergauf, aber obwohl ich Pässe oft so langsam rauffahre, und bereits viele tolle Reisen mit dem Teil gemacht habe (vgl.mein Avatar ), dieser Vorteil ist den Nachteil des auch nur seltenen Flatterns nicht wert.

Ich fordere Dich hiermit auf, mal an Hand einer Skizze die Entstehung von Eigenspannungen nach einer Kaltumformung zu erklären (Ich möchte ja etwas dazu lernen, denn es könnte sein, daß meine Studienzeit etwas länger zurückliegt und meine Kenntnisse angestaubt sind).
Apro Poppo "Verkaufen" :
Ich kann meine Räder gar nicht verkaufen, da ich wegen der vielen Verbesserungen Preise nehmen müßte, die Du sicher nicht bezahlen kannst.
Viel Spaß beim Erstellen der Skizze ! Auf die bin ich wirklich gespannt.

MfG EmilEmil


Halte dich bitte mit deinen persönlichen Anfeindungen zurück. Dies ist die erste und damit auch letzte Warnung.

Danke für die Kenntnisnahme
Jürgen für Das Team

Da bin ich ein bißchen zu deutlich geworden. Deshalb nehme ich das "ich fordere Dich auf" (Mein letzter Beitrag) zurück und ersetze es durch ein :
"Ich bitte Dich hiermit freundlich, mal an Hand einer Skizze die Entstehung von Eigenspannungen nach einer Kaltumformung zu erklären.
Und sage bitte auch Etwas zur Höhe der Eigenspannungen und quantifiziere bitte die Größe der Rückbiegung."
Das ist dann nicht nur für mich, sondern auch für einige andere von Wert, weil damit die Risiken einer Kaltumformung überschaubarer werden.

MfG EmilEmil

hier wird es z.B. erklärt:
https://www.ahoefler.de/index.php?option=com_content&view=article&id=228:spannungsverlaeufe-im-plastischen-bereich&catid=66:biegeversuch&lang=de-DE

Lieber Christian,


Hast Du eine der Gabeln testen können? Wie sind Deine Erfahrungen?

Hallo Panta-Rhei,

wir haben ja insgesamt 2 Räder vom gleichen Rahmenbauer, mit der gleichen Symptomatik.

Nun haben wir 2 der Norwid Gabeln bestellt, die bekommen wir sogar gleich in der passenden Farbe lackiert.

Liefertermin ist etwa Ende März. Klar informiere ich hier über das Ergebnis… welches hoffentlich überwältigend sein wird!

Bis dahin, liebe Grüße
Christian

Guten Abend,

letzte Woche kamen die Norwid Gabeln und am Sonntag haben wir diese in unsere Räder eingebaut.

Die Erwartungen wurden alle erfüllt, das Rad fährt sich sehr gutmütig. Die Tretlager sind nun mit ca. 28 und 29 cm höher. Das Sitzrohr ist zwar mit 70 Grad deutlich flacher, aber das ist ja noch im "Rahmen"...

Hier ein paar Bilder


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Dazu haben wir uns ein paar neue Marathon Supreme gegönnt, die die Räder gleich viel flotter machen.

Ich sage nochmal danke an das Forum für die nützlichen Tipps und Hilfestellung...

Frohe Ostern und liebe Grüße
Christian