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#876224 - 29.10.12 08:09 Re: Fahrradtaschen verbessern, eure Meinung? [Re: jess]
Sigurd
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 300
die Taschen sollten abschließbar sein.Es ist mir schon öfter passiert,das in exotischen
( armen) Ländern in der Unterkunft Kleinigkeiten aus den Taschen verschwinden. ( gerne Taschenmesser u.ä. ) Das merkt man leider erst nach Tagen wenn diese Dinge benötigt werden.
Sigurd
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#876232 - 29.10.12 08:34 Re: Fahrradtaschen verbessern, eure Meinung? [Re: Sigurd]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 22.274
Ich glaube, wir können aufhören, hier irgendwas zu schreiben. traurig

Leider hat sich die Fragestellerin so verhalten, wie meinerseits befürchtet. Einmal anmelden, Fragebogen hinknallen, und nie wieder nachfragen. entsetzt Durch Diskussion würde sie zwar eine qualitativ bessere Bachelorarbeit schreiben können, aber das ist offenbar nicht gewünscht. Unsere Meinung ist einfach uninteressant.

Jedes weitere Geschreibsel wäre jetzt so ähnlich wie das mit den Schmuckgegenständen und dem kurzbeinigen Nutzvieh.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#876238 - 29.10.12 09:08 Re: Fahrradtaschen verbessern, eure Meinung? [Re: Toxxi]
Radex
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 270
Ich habe das Gefühl, dass es nur darum ging den Fragebogen auszufüllen um Daten zu sammmeln. Die gleiche Einladung hat Jessi auch in zumindest einem anderen Forum abgesetzt.

Für mich ist das keine gute Recherche.

Vielleicht nicht ganz unpassend zu dieser Vorgehendsweise ist die Doku auf arte TV:

Welt ohne Menschen:
http://videos.arte.tv/de/videos/welt-ohne-menschen--7002076.html

Letztendlich geht es nur noch um das Sammeln von Daten - auch für Produktdesigner.

Gruß
Alex
Nach fest kommt ab
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#876256 - 29.10.12 10:16 Re: Fahrradtaschen verbessern, eure Meinung? [Re: Toxxi]
Sigurd
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 300
Hallo Thoralf, mir ist schon klar, das viele dieser " Umfragen" nicht echt sind sondern nur Daten abgreifen wollen, Mein Hinweis mit den abschließbaren Taschen war daher auch eher für die Forummitglieder gedacht.
Sigurd
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#876303 - 29.10.12 12:28 Re: Fahrradtaschen verbessern, eure Meinung? [Re: ]
Freundlich
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.320
Eben, die Fragen sind völlig diffus. Wenn die Statistik nach Alter und Geschlecht halbwegs brauchbare Differenzierungen liefern soll, dann brauche ich eine erhebliche Zahl von Teilnehmern. Die "2500" bezog sich übrigens nicht nur auf eine Wahlergebnisprognose sondern galt laut dem Interview generell als Richtgröße für seriöse Meinungsumfragen. Je kleiner die Teilnehmerzahl, desto zufälliger die Interpretation der Antworten.
Bevor ein Designer in die Analysephase eintritt, erfolgt normalerweise die präzise Formulierung der Aufgabenstellung ("irgendwas mit Fahrradtaschen" ist z.B. nicht ausreichend), dann eine unbelastete und spontane Ideenfindung. Danach die Informationssammlung zum Stand der Technik und des Designs.
Als Designer betreibt man normalerweise Meinungsforschung und Ist-Stand-Analyse weniger formal, aber dafür gezielt: persönliche Fragen und Gespräche mit Fachhändlern, Nutzern und Herstellern. Gezielte Fragen nach Vorlieben für gestalterische Details (Farbe, Material, Deckel/Verschluss...). Fragen, wie wichtig dem Nutzer einzelne Kriterien sind (Preis, Funktion, Form, Gewicht,...).
Zur präzisen Aufgabenstellung gehört z.B. auch, wie viele Nutzer ich überhaupt erreichen will und welche Mindeststückzahlen für das gewählte Fertigungsverfahren anzupeilen sind. Sollen das Universaltaschen für den weltweiten Vertrieb werden oder vielleicht eine integrierte und modellspezifische Lösung von Reiserad-Spezialgepäckträger-Spezialtasche für wenige hundert potentielle Käufer? Soll das Produkt sofort verkaufsfähig und vom Markt akzeptiert sein oder darf eine innovative Studie geliefert werden?
Mich erinnert die Umfrage an die typischen Fragestellungen der Werbepresse. Ein Designer würde sich z.B. nicht dafür interessieren, ob jemand Marke X oder Y bevorzugt, sondern welche Bauform, welche Farbe, welches Material.
Viel Erfolg im Sinne der Aufgabenstellung, welche auch immer gemeint ist.
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#876320 - 29.10.12 12:51 Re: Fahrradtaschen verbessern, eure Meinung? [Re: Freundlich]
grüner fleck
Nicht registriert
Ich finde diese Bachelor- und Masterarbeiten (wie wir sie in Foren Haufen weise vorgestellt bekommen) genau deshalb so erschreckend.
Da sind diese jungen Leute am Ende Absolventen von wissenschaftlich-technischen Fakultäten Hochschulen und haben die Grund legenden Konzepte die sie zum Wissenschaftler/Techniker machen nicht erlernt. Und sie sind nicht einmal daran schuld. Die Anforderungen haben sich wohl einfach geändert.
Wer soll in Zukunft leiten, wenn für die zukünftigen Leiter keine Leitung mehr da ist? - Die Beliebigkeit greift in allen Bereichen immer weiter um sich.
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#876321 - 29.10.12 12:53 Re: Fahrradtaschen verbessern, eure Meinung? [Re: Toxxi]
grüner fleck
Nicht registriert
In Antwort auf: Toxxi
Jedes weitere Geschreibsel wäre jetzt so ähnlich wie das mit den Schmuckgegenständen und dem kurzbeinigen Nutzvieh.
*möh* verwirrt
Was schmückt die aber verwirrt
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Off-topic #876343 - 29.10.12 13:23 Re: Fahrradtaschen verbessern, eure Meinung? [Re: ]
DebrisFlow
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 5.551
In Antwort auf: grüner fleck
In Antwort auf: Toxxi
Jedes weitere Geschreibsel wäre jetzt so ähnlich wie das mit den Schmuckgegenständen und dem kurzbeinigen Nutzvieh.
*möh* verwirrt
Was schmückt die aber verwirrt

Dieses hier wohl.
Viele Grüße,
Andy
Meine Touren im Radreise-Wiki
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Off-topic #876348 - 29.10.12 13:27 Re: Fahrradtaschen verbessern, eure Meinung? [Re: DebrisFlow]
grüner fleck
Nicht registriert
ah! *oink* nicht *möh* grins
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#876383 - 29.10.12 14:45 Re: Fahrradtaschen verbessern, eure Meinung? [Re: ]
Pixelschubser
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 374
Ich fürchte, hier geht es gar nicht um die entsprechenden Produkte - genausowenig, wie es bei der Umfrage neulich um "Radsport und Tourismus in Österreich" ging. Vermutlich geht es tatsächlich eher um die Bereitschaft von Forenusern, aus missverstandener Hilfsbereitschaft mit Daten um sich zu werfen.

Die beiden Umfragen sind in der Tat so dilettantisch gemacht, dass man förmlich riechen kann, dass es sich dabei um Fakes handelt. Allein solche mit empirischen Mitteln kaum fassbaren Aussagen wie "sieht cool aus" treiben mir da die Lachtränen ins Gesicht. Und die Frage danach, was man denn noch gerne ändern würde, wird bei den erhofften 2500 Teilnehmern so viel unterschiedliche Antworten ergeben, dass sich daraus keine Kurven sondern bestenfalls Flächen konstruieren lassen.

Ich möchte gerne mal so einen Kopp kennenlernen, der so einen Schwachsinn unter die Menschen bringt.

Schien Schreeß us Kerpen: Martin


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#876442 - 29.10.12 17:11 Re: Fahrradtaschen verbessern, eure Meinung? [Re: jess]
JaH
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.697
Was bitte ist der Unterschied zwischen:
- Freizeit
- Sport
- Touring

Hier wäre eine deutlichere Differenzierung angebracht. Sport, sofern nicht berufsmäßig betrieben, findet naturgemäß zwangsläufig in der Freizeit statt, Touring ebenso bzw. im Urlaub.
Abhilfe schaffen ließe sich durch eine Umgruppierung, sowie eine genauere Erklärung des Begriffs "Freizeit" schaffen. Freizeit - sofern es nicht hauptsächlichz mit dem Radfahren zu tun hat, z.B. An-/Abfahrt zu sonstigen Freizeit-Aktivitäten.
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.
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#876455 - 29.10.12 17:47 Re: Fahrradtaschen verbessern, eure Meinung? [Re: Pixelschubser]
Oldmarty
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.693
In Antwort auf: Pixelschubser
Ich fürchte, hier geht es gar nicht um die entsprechenden Produkte - genausowenig, wie es bei der Umfrage neulich um "Radsport und Tourismus in Österreich" ging. Vermutlich geht es tatsächlich eher um die Bereitschaft von Forenusern, aus missverstandener Hilfsbereitschaft mit Daten um sich zu werfen.

Die beiden Umfragen sind in der Tat so dilettantisch gemacht, dass man förmlich riechen kann, dass es sich dabei um Fakes handelt. Allein solche mit empirischen Mitteln kaum fassbaren Aussagen wie "sieht cool aus" treiben mir da die Lachtränen ins Gesicht. Und die Frage danach, was man denn noch gerne ändern würde, wird bei den erhofften 2500 Teilnehmern so viel unterschiedliche Antworten ergeben, dass sich daraus keine Kurven sondern bestenfalls Flächen konstruieren lassen.

Ich möchte gerne mal so einen Kopp kennenlernen, der so einen Schwachsinn unter die Menschen bringt.



Welche Daten werden da abgegriffen? Sorry, sehe da nichts relevantes. Die junge Dame wird bestimmt nicht auf Grund der Antworten hier in dem Spezialisten-Forum die Tasche modulieren. Das wird nur ein kleiner Baustein sein dazu und nicht mehr und nicht weniger. Umfragen erstellen gehört ja auch unbedingt zur Kernkompetenz einer Produktgestalterin zwinker

Aber hast recht, da steht die Datensammlermafia hinter. Welche brauchbaren die auch immer hier finden. 51-60 Jährigem Männer fahren mehr als 10km mehrmals die Woche mit Körbchen und wünschen sich modische Taschen mit Schloss. Wenn das die Datensammler brauchen, muss ich mir echt sorgen machen um meine Daten
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#876459 - 29.10.12 17:54 Re: Fahrradtaschen verbessern, eure Meinung? [Re: Pixelschubser]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 20.643
Gut möglich, dass es hier gar nicht um den Inhalt der Umfrage ging. Diese ist handwerklich ja so schlecht gemacht, dass ich mir spare dazu Worte zu verlieren. Ich kann nur hoffen, dass sowas nicht wirklich die Grundlage für einen akademischen Abschluss ist; zumindest bei mir war die Anforderung wesentlich höher!

OT: 2500 Leute müssen es nicht unbedingt für eine Umfrage sein, wichtig ist in erster Linie zu wissen, welche Informationen man aus einer Umfrage ableiten kann. Bei der Sonntagsfrage, aus der man Schlüsse ableitet, bei denen es auf einzelne Prozentpunkte ankommt, ist eine sehr große repräsentativ ausgewählte Befragtengruppe zwingend nötig. Geht es nur die Abfrage von Tendenzen oder groben Entwicklungen reicht unter Umständen auch viel weniger. Ganz wichtig ist aber klar anzugeben, auf welche Grundgesamtheit man die Umfrage bezieht. Man kann ja immer mit einer Grunderhebung argumentieren ("von allen gefragten", (bzw. besser: "allen gefragten, die nicht angewidert die Befragung abgebrochen haben")). Nur hat dies nur einen sehr geringen Wert, da einfach völlig unklar ist, welche Leute auf so eine in einem Forum gepostete Frage antworten. Noch viel dubioser wird es, wenn der gleiche Fragebogen noch an anderen Stellen plaziert wurde. Hier hat offensichtlich wieder mal jemand nicht die aller grundlegendsten Dinge vom Arbeiten mit quantitativen Methoden verstanden.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#876467 - 29.10.12 18:15 Re: Fahrradtaschen verbessern, eure Meinung? [Re: Oldmarty]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 20.643
In Antwort auf: Oldmarty

Welche Daten werden da abgegriffen? Sorry, sehe da nichts relevantes. Die junge Dame wird bestimmt nicht auf Grund der Antworten hier in dem Spezialisten-Forum die Tasche modulieren. Das wird nur ein kleiner Baustein sein dazu und nicht mehr und nicht weniger. Umfragen erstellen gehört ja auch unbedingt zur Kernkompetenz einer Produktgestalterin zwinker

Aber hast recht, da steht die Datensammlermafia hinter. Welche brauchbaren die auch immer hier finden. 51-60 Jährigem Männer fahren mehr als 10km mehrmals die Woche mit Körbchen und wünschen sich modische Taschen mit Schloss. Wenn das die Datensammler brauchen, muss ich mir echt sorgen machen um meine Daten

Kernkompetenz nicht, aber ich erwarte eigentlich schon, dass jeder der empirische Methoden verwendet, die entsprechenden Grundlagen verstanden hat. Sonst kann sie aus den Daten auch keinen Nutzen ziehen. Das bloße Umfrageergebnis ist nur ein Sammelsurium an Zahlen was keinen eigenen Wert hat. Erst die Auswertung, die z.B. in das Design neuer Taschen einfließt, würde daraus einen Mehrwert machen. Die Art und Weise, wie die Daten entstanden sind, ist hier aber so abstrus, dass sie die Zahlen auch gleich auswürfeln kann. Ich will hier aber gar nicht weiter spekulieren, was sie mit dem Umfrageergebnis anfangen will.

Die "Datensammelmafia" vermute ich nicht, aber sehr gut denkbar ist z.B. eine Studie in der Richtung: "Wie bereitwillig geben Leute bei solchen Online-Umfragen ihre E-Mailadresse preis (wenn ihnen dafür womöglich noch ein Gewinn versprochen wird)?"
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#876470 - 29.10.12 18:22 Re: Fahrradtaschen verbessern, eure Meinung? [Re: Pixelschubser]
grüner fleck
Nicht registriert
Ich glaube das das leider kein Fake ist. Ich habe selbst solche Arbeiten mal supervidiert. traurig

P.S: Wahrscheinlich hat mich sogar Oldmarties Beitrag zu diesem Schlus bewogen. Der war so schön ausformuliert. schmunzel
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#876489 - 29.10.12 18:58 Re: Fahrradtaschen verbessern, eure Meinung? [Re: derSammy]
Oldmarty
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.693
Gab es da einen Gewinn?


Diese Umfragen sehen für mich so nach Baukasten aus. Wahrscheinlich gibt es da auch einen Auswertungsknopp, wo man was fein säuberlich aufgelistet bekommt. Das wird dann schon reichen.
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#876497 - 29.10.12 19:12 Re: Fahrradtaschen verbessern, eure Meinung? [Re: derSammy]
aighes
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 7.374
Wurde irgendwo angesprochen, wofür die Umfrage genau verwendet wird? Ich denke nicht. Die Unterstellung, dass die Umfrage der Kern der BA ist, halte ich für zu leicht. zwinker

Man kann das auch ganz simpel nur für die Einleitung nutzen und u.a. anhand der Umfrage den Bedarf an einer neuen Tasche ableiten. Also einfach nur als Grund, warum man sich mit neuen Fahrradtaschen beschäftigt.
Viele Grüße,
Henning
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#876502 - 29.10.12 19:22 Re: Fahrradtaschen verbessern, eure Meinung? [Re: Radex]
radler4711
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.593
Zu jeder Recherche (Datensammlung) gehört ein Absender mit Adresse und eine Erklärung, wie er die Daten auswerten will.

Rainer
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#876520 - 29.10.12 19:59 Re: Fahrradtaschen verbessern, eure Meinung? [Re: derSammy]
nachtregen
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.274
In Antwort auf: derSammy

Die "Datensammelmafia" vermute ich nicht, aber sehr gut denkbar ist z.B. eine Studie in der Richtung: "Wie bereitwillig geben Leute bei solchen Online-Umfragen ihre E-Mailadresse preis (wenn ihnen dafür womöglich noch ein Gewinn versprochen wird)?"

Das ist eine ungewöhnliche Vermutung bei einer Umfrage, bei der es weder etwas zu gewinnen gibt noch die Möglichkeit besteht, seine E-Mail-Adresse anzugeben.
--
Stefan
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Off-topic #876580 - 29.10.12 22:46 Re: Fahrradtaschen verbessern, eure Meinung? [Re: nachtregen]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 20.643
Dann hab ich die Umfrage mit jener nach Radreisen in Österreich verwechselt. Wie auch immer, die Umfrage ist handwerklich grottenschlecht. Einiges würde man schon bei einem kleinen Probelauf im Bekanntenkreis mitbekommen...
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