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#843888 - 10.07.12 16:55 Re: Vorstellung und ein paar Fragen zu Südschweden [Re: noarsam]
noarsam
Mitglied
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Beiträge: 117
Da die Planung nun schno sehr weit vorrangeschritten ist hier mal ein paar neue Infos:
Die Bahntickets waren so schnell weg das ich keine mehr bekommen habe, nu gehts am 22. per Flieger nach Stockholm mit Rad und gepäck. Am 24. Starten wir dann aus Stockholm und fahren so 2-3 Wochen, wie wir schaffen und lust haben.

Ich lade hier einfach mal den GPS track hoch, hoffe das klappt:
Südschweden

Da ist eine "Lücke" wo Velomap keine Straße kennt aber google maps schon. Hoffe die ist auch da ^^. Zudem ist ganz im Süden noch ne Alternativroute eingebettet (einmal küste einmal Land wegen der Schnellstraße dort)

Gibts anregungen dazu?

Gruß
Noar
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#843976 - 10.07.12 20:17 Re: Vorstellung und ein paar Fragen zu Südschweden [Re: noarsam]
Freundlich
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.308
Ja, im Detail würde ich mich nicht sklavisch an die Routenplanung halten und vor Ort spontan entscheiden. Die Schweden sind nicht faul und haben viele Kilometer Radwege neu gebaut. An der Ostküste gibt es zwischen Trelleborg und Ystad nun fast überall eine separate Radspur (Lücken sind noch vorhanden). Ebenso nördlich Ystad bis Nybrostrand. Man könnte also gefahrlos entlang der Hauptverkehrswege radeln und sich einige anstrengende Schlenker sparen.
Östlich Ystad spricht nichts gegen die küstennahe Straße mit Sehenswürdigkeiten (Schiffssetzung Kåseberga, Dag Hammarskjölds Backåkra, Strand Sandhammaren).
In Kivik würde ich mir den steilen Anstieg in Vitemölla sparen und lieber auf der Hauptstraße bleiben. Danach aber früher rechts ab auf einem Feldweg (fehlt in den OSM-Karten) Richtung Museumsbahn Brösarp...

Für zweifelhafte Stellen lohnt immer vorab der Blick auf die Online-Karten von eniro.se Notfalls Bildschirmkopie ausdrucken. Gelb markierte Straßen und Wege sind gut fahrbar. Weiß markierte Wege auch, aber z.T. mit Schotter bedeckt. Dünn gestrichelte Wege sind oft nicht befahrbar, aber gelegentlich als wichtiges Verbindungsstück schiebend zu bewältigen.

Mir wäre die geplante Strecke mit 1.877 km (?) für 2-3 Wochen viel zu lang. Das zwingt zu unschwedischer Hast und am Ende hast Du Schweden verpasst. Allein Öland wäre für 2 Wochen Urlaub gut. Viel Spaß.
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#844094 - 11.07.12 07:52 Re: Vorstellung und ein paar Fragen zu Südschweden [Re: noarsam]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 22.028
In Antwort auf: noarsam
Da ist eine "Lücke" wo Velomap keine Straße kennt aber google maps schon. Hoffe die ist auch da ^^.


Die wird schon da sein, könnte sich aber u.U. als Buckelpiste entpuppen. Auch die Google-Karte nicht immer korrekt, zumindest was die Befahrbarkeit mit dem Auto angeht. Fürs Fahrrad wird es aber sicherlich funktionieren.

Im Zweifelsfalle schau mal auf das Satellitenbild, ob da wirklich ein Weg zu erkennen ist. So habe ich einige Strecken in der Ukraine auch geplant.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#844109 - 11.07.12 08:28 Re: Vorstellung und ein paar Fragen zu Südschweden [Re: noarsam]
Freundlich
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.308
In Antwort auf: noarsam
Da ist eine "Lücke" wo Velomap keine Straße kennt aber google maps schon. Hoffe die ist auch da ^^.
Es hat keinen Sinn, in Schweden solche Radtouren nach OSM-Karten zu planen. OSM ist dort nur für Städte und im Land für Hauptstraßen brauchbar. Viele schmale Wege - die oft sehr gut mit dem Rad befahrbar sind - fehlen. Google Maps ist etwas besser, aber natürlich nicht vollständig. Für Grobplanungen aber gut zu verwenden und mit dem Verschieben des blauen Bandes ist es auch leicht, in Alternativen zu planen. Schlüsselstellen am besten vorab in Eniro prüfen. Die besagte Lücke in Nähe der Straße "35" zeigt bei Eniro einen gelb markierten Weg: Also eine gut befahrbare Piste. Bitte selbst nachprüfen.
Alternativ kannst Du Dir noch die Karten im Tomtom-Routenplaner ansehen. Wenn dort in den hohen Zoomstufen ein Weg zu sehen ist, kannst Du den auch befahren. Die Tomtom-Karten enthalten in Schweden (nur in Schweden) alle Wege ab Fahrzeugbreite, ausgenommen private Grundstückszufahrten. Am PC kannst Du mit diesem Routenplaner leider nicht für´s Rad planen. Unterwegs plant mein Tomtom Navigator 7 auch diese schmalen Wege mit ein, wenn ich das will.
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#844129 - 11.07.12 09:42 Re: Vorstellung und ein paar Fragen zu Südschweden [Re: Freundlich]
noarsam
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 117
Danke für die hilfen, eniro.se kannte ich noch nicht. Muss ich mir direkt mal anschauen. OSM Karten taugen für Schweden nix? das ist ja nun ärgerlich. Ich habe auf Navi (Etrex 20) umgestellt und damit in den letzten Wochen auch schon ein paar nette Tages und Wochenend Touren gefahren.
Ob ich nun 150 € für Navi ausgebe das ich überall benutzen kann oder 150 € für Schwedenkarten, so dachte ich, ist eine klare entscheidung fürs Navi.
Hoffe das war kein fehler und wir kommen trotzdem durch Schweden.

Geplant ist die Strecke nach dem "Südschweden per Rad" Führer der mir hier empfohlen wurde. Der wird auch auf Tour mit dabei sein so wie eine Schwedenkarte damit man zu not nach Städtenamen Navigieren kann.

Zu den 1800 km: so viel sind es nicht. Da kann irgend was nicht stimmen. Ich komme auf etwa 1000. Werde mir das zuhause nochal im Basecamp anschauen und zusammen rechnen. Denke da ist bei der Übertragung zu GPSies was schiefgelaufen.
Sollte es zu Viel werden wird halt iwie mit ÖPNV abgekürzt. Man "muss" ja nichts schaffen, aber so 80 km am Tag fahren wir meist.

Danke fürs feedback!
Fände Ideen zu "must haves" an Sehenswürdigkeiten auf oder in der nähe der Strecke toll.

Gruß
Noar

Edit: grade gesehen das er zum beispiel bei Nyköping einfach mal 300 km auf der Stelle fährt (wenn man über das Höhenprofil fährt, da wo die Grade ist)

Geändert von noarsam (11.07.12 09:45)
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#844134 - 11.07.12 10:02 Re: Vorstellung und ein paar Fragen zu Südschweden [Re: noarsam]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 22.028
Da sind massig Fehler drin, v.a. auch Schleifenfehler.

Zu den "must haves" (ich hasse diesen Ausdruck bäh ) kann ich nur Empfehlungen geben. Absolute musts gibt es m.E. nirgendwo auf der Welt.

- die Steingruppe Ales Stenar bei Kåseberga: http://goo.gl/maps/xoEf
- wenn man Burgen oder Schlösser mag, wird man in Kalmar und in Mariefred fündig
- der Schärengürtel ist komplett ausgelassen, schade!
- Empfehlung: von Valdemarsvik nach Osten, dort übernachten und zwischen Inseln in der kaum noch salzigen Ostsee schwimmen: http://goo.gl/maps/NLEx
- in Mariefred befindet sich übrigens das Grab von Kurt Tucholski, ist einfach zu finden

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki

Geändert von Toxxi (11.07.12 10:03)
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#844136 - 11.07.12 10:08 Re: Vorstellung und ein paar Fragen zu Südschweden [Re: noarsam]
Freundlich
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.308
Kleine Korrektur zur Lückenschließung: An der fraglichen Stelle bietet Eniro zwei Alternativen: Entweder in Broddebo südlich auf der schmalen gelben Straße bis Larum. Von dort müsstest Du wieder westlich, um Deine Route zu erreichen.
Oder Du fährst in Broddebo nordwestlich bis Granhult und biegst dort Richtung Süden auf den weiß markierten Weg ein. Solche Wege sind in Südschweden meistens sehr gut fahrbar. Ausnahmen gibt es (Tiefsand, Sperrungen...). Am besten vor Ort entscheiden.

Wenn der Weg durch Weidegebiet führt (Kühe gibt´s in Schweden auch im Wald), dann die Tore nach dem Passieren unbedingt wieder verschließen.

Ein GPS halte ich auf solchen Routen auch für sehr sinnvoll. Abgesehen von Gewicht und Kosten der dafür nötigen Karten. Solche Wege sind auf den 1:250.000 Karten nicht oder nicht zweifelsfrei erkennbar. Und vor Ort lässt sich mit GPS sehr viel schneller und sicherer entscheiden, ob man den richtigen Abzweig gefunden hat.

An Hand der Unterschiede von Eniro und OSM/OCM/Velomap kannst Du ja selbst erkennen, wieviele Daten den Openstreetmaps in Schweden fehlen. In den Eniro-Karten steht nichts zu viel. Lediglich die Hausnummern in den hohen Zoomstufen sind für uns verzichtbar. Alle Wege die Du bei Eniro siehst, können genutzt werden. Abgesehen von gestrichelten Fusswegen. Die genaueren und teueren Topo-Karten von Schweden wären nur für Fusswanderungen von Vorteil. Leider gibt´s Eniro nicht für Navis zu kaufen.

Wenn Du jedoch die Tour komplett vorplanst, dann benötigst Du im GPS keine exakte Kartendarstellung. Du folgst einfach Deinem geplanten Track. (Automatisches Routen musst Du natürlich abstellen.) Allerdings kann ich Toxxi bestätigen: Die Vorplanung stimmt im Detail nicht. Vermutlich Ergebnis der Google-Maps-Planung? Hier lohnt manuelle Nacharbeit.
Schalte mal bei GPSies auf die Karte "Esri" um, dann siehst Du für die fragliche Lücke auch in GPSies einige Wege.
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#844140 - 11.07.12 10:16 Re: Vorstellung und ein paar Fragen zu Südschweden [Re: noarsam]
Freundlich
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Beiträge: 2.308
In Antwort auf: noarsam
Ob ich nun 150 € für Navi ausgebe das ich überall benutzen kann oder 150 € für Schwedenkarten, so dachte ich, ist eine klare entscheidung fürs Navi.
In der Kalkulation hast Du die Kosten für die digitalen Karten unterschlagen. Brauchbare digitale Karten kosten für Schweden viel Geld: Garmin Topo Schweden je 169,00 EUR. Du würdest die beiden südlichen Karten benötigen oder wenigstens die südlichste (Götaland).
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#844143 - 11.07.12 10:22 Re: Vorstellung und ein paar Fragen zu Südschweden [Re: Freundlich]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 22.028
In Antwort auf: Freundlich
Wenn Du jedoch die Tour komplett vorplanst, dann benötigst Du im GPS keine exakte Kartendarstellung.


Das stimmt, ist aber nur die halbe Wahrheit.

Durch das Navi weiß man, wo man ist. Mit den Koordinaten und dem internen Kompass kann man sich schon recht gut orientieren (habe ich in der Ukraine oberhalb der Baumgrenze im Gebirge so gemacht). Wenn man dann noch eine Papierkarte dabei hat, mag sie auch grob sein, weiß man anhand des Navis trotzdem, wo man ist.

Noch besser wird die Sache, wenn die Navikarte auch Höhenlinien hat (und das haben die Velomaps meist).

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki

Geändert von Toxxi (11.07.12 10:22)
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#844148 - 11.07.12 10:36 Re: Vorstellung und ein paar Fragen zu Südschweden [Re: Toxxi]
Freundlich
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abwesend abwesend
Beiträge: 2.308
Na ja, Höhenlinien sind in Südschweden verzichtbar. Die tägliche Höhenmeterzahl im dreistelligen Bereich kommt dennoch zusammen, wegen der vielen kleinen Hügel. Da der Fragesteller bereits alle Vorentscheidungen getroffen hat, wäre jetzt nur die Frage, ob er unbedingt die Investition in Garmin-Topo-Karten tätigen sollte? Ich denke nein, wenn der Track sauber vorgeplant wird. Wenn das Geld dafür übrig ist, dann ja. Ich arbeite aber selbst nicht mit Garmin und kenne diese Karte nicht aus praktischer Erfahrung.
Ich selbst würde auf GPS und gute Karten in Schweden nicht verzichten wollen. Es macht einfach Spaß, durch die Wälder zu fahren.
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#844152 - 11.07.12 10:48 Re: Vorstellung und ein paar Fragen zu Südschweden [Re: Toxxi]
Martina
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Beiträge: 17.730
In Antwort auf: Toxxi
- in Mariefred befindet sich übrigens das Grab von Kurt Tucholski, ist einfach zu finden


Und Schloss Gripsholm selber, das mir sehr gut gefallen hat. Und eine Museumseisenbahn, die wir damals leider verpasst haben.

Martina
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#844196 - 11.07.12 14:37 Re: Vorstellung und ein paar Fragen zu Südschweden [Re: Freundlich]
noarsam
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Themenersteller
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Beiträge: 117
Nur kurz was zu den Karten die Gekauft werden müssen. Bisher habe ich alles mit Velomap und OSM gemacht. An die Garmin karten kommt man mitlerweile auch "günstig". Fand nur die open source varianten von der idee her schön.
Sind die Garmin eigenen Karten für Schweden besser als doe open source varianten? Wenn ja besorg ich mir die für die Tour.

Danke für die Tips. Zu den Schären: wir fahren dort nicht lang weil eigentlich geplant war leute in Vimmerby zu besuchen (und weil wir uns den Astrid Lindgren Kram ansehen wollten). Darum über Land und nicht Küste. Der Besuch fällt nun aus. Lohnt es also eher Küste zu fahren und Vimmerby auszulassen?
Wenn Küste dann Sverigeleden / Kustlinjen ?

Ich habe mich bisher ganz gut ans aktive Routen gewöhnt. So kann man auch mal fahren wie man will und kommt am Ziel an. Bin da optimistisch, werde mir aber jede Route nochmal als Track aufs Navi ziehen.

Noar
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#852614 - 08.08.12 19:47 Re: Vorstellung und ein paar Fragen zu Südschweden [Re: noarsam]
Valerio
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Beiträge: 547
Wie war denn nun Eure Tour? Welche Route seid Ihr gefahren?
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#852736 - 09.08.12 09:07 Re: Vorstellung und ein paar Fragen zu Südschweden [Re: Valerio]
noarsam
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Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 117
Hey ihr,

wir sind Dienstag nacht weder Zuhause angekommen.

Flug war super stressig für uns weils das erste mal Fliegen war und dann gleich mit Rädern. Nächstes mal macht man alles besser ;-).
Wir haben uns für Küste entschieden und es hat riesig Spass gemacht(war aber auch mindestens so anstrengend)!
Am schönsten war der erste Teil der Reise fand ich. Stockholm runter bis Oskarshamn und dann Öland. Danach wars ganz nett an den Sandstränden durch das Militärgebiet zu radeln und dann der letzte Teil (simarshamn bis Trelleborg) war dann wie deutsche küste eigentlich. Ystad war schön weil wir beide viel Mankel lesen.

Rückfahr war dann mit Fähre von Trelleborg bis Rostock und mit Zug nach Hause. Lange fahrt aber Fähre hat 30 € gekostet und zugfahrt 25. Das war dann nochmal günstig wo doch der Urlaub viel teurer geworden ist als gedacht ^^

Der größte Spass war das meine Kreditkarte nicht funktionieren Wollte und die Bank mir ohne Unterschrift das Ding nicht freischalten wollte. Hab dann iwann n netten Mittarbeiter an die Strippe bekommen der das Geregelt hatt.
Ich versuche die Tage nochmal Mehr zu schreiben. Grade mit Waschen undso beschäftigt.

Gruß

Noar
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#852946 - 09.08.12 21:10 Re: Vorstellung und ein paar Fragen zu Südschweden [Re: noarsam]
Valerio
Mitglied
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Beiträge: 547
Willkommen daheim!
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