Hallo,

Hab da einen für mich interessanten Artikel von Velotraum über 26/28“ Bereifung gelesen, vielleicht ist es für den Einen oder Anderen auch interessant.

Hier der Link

Gruß
Jürgen

Hi Traveller,
der Text enthält tatsächlich einige interessante Sätze:

1. "Denn bei Reifen gleicher Machart rollen breitere Reifen leichter."

Wobei man vergaß zu erwähnen, daß dies nur gilt wenn mit identischem Druck gefahren. Schmälere Reifen haben wesentlich höhere Nenndrücke und rollen dann natürlich wesentlich leichter.

2. "Generell rollen breite Reifen besser, sind aber schwerer und benötigen - je nach Terrain - mehr Energie vom Fahrer."

Das brauche ich wohl nicht zu kommentieren. ;-)

Witzig ist auch wie manche Rahmenhersteller die Verwendung ihres jeweiligen Rahmenmaterials (Alu/Stahl) rationalisieren - immer so wie man es gerade braucht.

Gruß
Jens

>
>in physik kreide holen gewesen?
Ja, hatte die Aufgaben immer so schnell gelöst.

Abschnitt "Dick oder dünn, klein oder groß" auf http://www.smolik-velotech.de/laufrad/07reifen.htm

http://de.wikipedia.org/wiki/Fahrradbereifung

Gruß
Jens

Hallo Jens,


Das muss man Schwalbe wirklich lassen: sie haben es mit ihren diversen "gleicher Druck" Studien geschafft, einen Religionskrieg auszulösen. Das muss man in diesem Fall wohl als Erfolg werten, denn so praxisfern die Voraussetzung des gleichen Drucks auch ist, so falsch war die bis dahin konkurrenzlos vorherrschende Meinung, schmale Reifen hätten per se einen gerigeren Rollwiderstand als breite.

Der von Dir verlinkte Text enthält kräftige Fehler und kommt dadurch zu seinem falschen Fazit. Am heftigsten finde ich das Postulat, ein fairer Vergleich zwischen schmalem und breitem Reifen müsse von einem identischen Fahrkomfort ausgehen. Hier übersieht der Autor, dass ein Breitreifen nicht nur breit, sondern auch hoch ist - und letzteres ist es in Wirklichkeit, was das durchschlaglose Einfedern und damit den Fahrkomfort überhaupt erst ermöglicht. Mit einem Rennreifen hat man keinen Fahrkomfort, dafür ist er auch nicht gedacht. Pumpt man sowohl den Breitreifen als auch den Rennreifen auf sein jeweils zulässiges Maximum auf, so verliert auch der Breitreifen jeglichen Fahrkomfort und es gibt ein spannendes shoot-out um den geringeren Rollwiderstand, das je nach individueller Belastung und individuellem Fabrikat mal der schmale und mal der breite Reifen gewinnen wird.

Wenn der Autor von klaren Vorteilen von schmalen Reifen "für die Straße" spricht, so hat er dann recht, wenn er "für Straßenrennen" meint. Denn dann ist jeglicher Fahrkomfort unerheblich, rotierende Masse und Luftwiderstand der Breitreifen kommen hingegen zum Tragen - insbesodere bei den hohen Geschwindigkeiten der Profis. Mit dem Rollwiderstand hat diese Entscheidung nichts zu tun.

Aus dem ebenfalls von Dir verlinkten Wikipedia-Artikel kann ich übrigens nicht die Position herauslesen, schmale Reifen hätten den klar geringeren Rollwiderstand. Er laviert vielmehr durch vorsichtige Formulierungen um diesen Religionskrieg herum, wie es sich m.E. übrigens für Lexikon-Artikel auch gehört. Zum Beispiel verweist er auf die Untersuchungen der Sporthochschule Köln, die auch Schwalbe in seiner Werbung verwendet - ohne jedoch die Kölner Aussagen explizit zu nennen oder eine der Veröffentlichungen zu verlinken.

Um zum Thema zurückzukommen: im Gegensatz zu dem Reifenbreiten-Unterschied 18mm/60mm ist der Unterschied im Umfang 26/28 Zoll lächerlich gering. Ja, ein ansonsten identischer 26er hat einen etwas größeren Rollwiderstand, und ja, das gleicht man durch einen geringfügig höheren Druck aus. Wie schon von anderen gesagt: die Frage 26/28 klärt man nicht unmittelbar durch allgemeine technische Vorteile der einen oder anderen Lösung, sondern indirekt durch Fragen wie: welcher Radius passt an mein Wunschrad? Welcher Radius passt zu meiner Körpergröße? Für welchen Radius gibt es die Reifen, die ich haben will?

Liebe Grüße,
Wolfgang

Lieber Wolfgang,

ein klasse Beitrag von dir, der sehr gut die Schwächen des Schwalbe-Artikels aufzeigt, und auch den richtigen Ausweg aus dem Glaubenskrieg 26"/28" zeigt.


Wieso sind überhaupt die Reifen für den Fahrtkomfort zuständig? Sie können das nur begrezt, bei sehr kleinen Stößen, und sind schon mit Kopfssteinpflaster hoffnungslos überfordert. Zur Federung tragen aber auch die Speichen bei (DD-Speichen federn besser, und sind dabei stabiler, 28-Zoll-Laufräder haben in der Regel bessere Federungseigenschaften), und der Rahmen (Stahl hat Eigenfederung, Alu verlangt nach Fremdfederung). Mein persönlicher Komfortkonzept heißt Vollfederung (dann kann ich auch ohne Komfortverlust hohe Reifendrücke fahren), nur so ist ein steifer Rahmen ohne Komfortverlust möglich, allerdings auf Kosten des Gewichts.




Was Schwalbe auch verschweigt: Regenrillen auf Fahrradreifen (wie ihn die meisten Schwalbe- und alle Baumarkt-Reifen haben) bringen nichts - außer größerem Verschleiß, höherem Rollwiderstand, höherem Luftwiderstand und schlechterer Traktion (auch auf nasser Straße, denn Aquaplaning gibt es beim Fahrrad erst in Bereichen jenseits der 300 km/h, das erreichte selbst ein Didi Thurau auf seinen heißesten Abfahrten nicht). Für ein Reiserad, das weder ganz hartes Gelände (wo es nur noch mit Stollenreifen vorwärtsgeht) fährt noch ausschließlich auf der STraße bewegt wird, sind Semislicks die beste Wahl. Doch diese Empfhlung wird Schwalbe kaum geben, sind sie doch af diesem Gebiet der Konkurrenz deutlich unterlegen.

Gruß

Igel-Radler, der vor anderthalb Jahren von Schwalbe umgestiegen ist und es nicht bereut hat.

jain.

gerade die höherfrequenten vibrationen wie von kopfsteinpflaster werden durch federelemente nicht bedämpft, wohl aber durch dicke reifen. dabei meint "dick" breiter als 47 mm, also nicht was der 19 mm - bereifte rennradler für dick hält.

also ich fand jedenfalls den 60 mm -big apple sehr komfortabel, nur ist der pannenschutz nicht so toll.
würde conti den contact auch breiter als 47 mm bauen und das auch noch in 20" ... alles gute ist wohl nie beisammen.

MfG

und noch ein Aspekt der vor allem in Städten mit schienengebundenem ÖPNV zum Tragen kommt.
ein breiter 26"-Reifen passt nicht in eine Straßenbahnschiene!!!!!!!!



job

würde ein genauso breiter 28" auch nicht, wenn denn "der markt" entsprechend breite 28"er im angebot hätte und diese auch noch in den rahmen passen würden.

MfG

Sabine und ich sind mit einem 28 und einem 26ger an Weihnachten durch Kuba gejuckelt. Ihr könnt mir glauben, wie gerne ich auf einem 26#er gesessen hätte. Jetzt habe ich wieder eins.

Würde ich nur neue Strassen fahren, hätte ich mir kein 26#er zugelegt.

Grüsse, B.

Sowas gibt es mittlerweile, nennt sich 29" und ist in den USA schon recht verbreitet, aber eben auch nur dort. Viel breiter als 2,1" gibt es aber glaube auch nicht. (Ob es auch (Semi)Slicks in den breiten gibt weis ich nicht)

Hallo Igel-Radler,
Dir ist bekannt wie sich die Gesamtfederkonstante aus einzelnen Federn zusammensetz? Ausser aktiven Federelementen (Federsattelstütze oder gefederter Rahmen) hat nichts grossartigen Einfluss auf die Federung eines Fahrrades, ausser die Reifen.

Speichen und Felgen sind auf jedenfall nicht für irgendeine Federung zu missbrauchen.

Die immer gleiche Leier von nicht vorhandem Aquaplaning usw..
Eine Straße ist seltens ein glatter Belag, da kann sich ein Profiel durchaus in den Unebenheiten verhaken und für mehr Traktion sorgen.
Aus Erfahrung hat ein abgefahrener Reifen (praktisch Semislick) eindeutig weniger Grip auf Feld und Waldwegen als ein neuer Reifen mit geringem Profiel, z.B. Schwalbe Marathon.

Gruß
Jörg

Den Big Apple gibt's doch in 60-622 / 28 x 2.35-Ausführung. Da sind schon eher die Rahmen der Engpass.

Gruß

Wolfgang

So, und jetzt muß ich die Sauerei vom Monitor wischen...
Tschüss,
Michael

Vielleicht hättest du die Sauerei besser erst gar nicht auf den Monitor gebracht. Und bevor du meinst, dich lustig machen zu müssen, lies doch mal etwas seriöses über Fahrradtechnik, den Smolik zum Beispiel.

Gruß

Igel-Radler

PS. Ich bin mir durchaus bewusst, dass Luftbereifung einiges zum Fahrkomfort beiträgt. Aber ich halte ein Federungskonzept, dass sich auschließlich auf die Bereifung verlässt. (die dazu auch noch nur von einem Hersteller lieferbar ist), für fragwürdig.

Du warst wohl noch nie in Ungarn, in Essen oder in Saarbrücken? (oder in der äußeren Stollberger Straße in Zwickau)? Überall da fährt die Straßenbahn auf BO-Radreifen mit Fernbahnmaßen (gut, in Essen und Zwickau nur bei der Regelspur). Das klappt auch zumindest mit einem 47er.

Falk, SchwLAbt i.E.

zur Info und für den konstant hohen Blutdruck

Geringerer Rollwiderstand mit geringerem Luftdruck ...

... zumindest auf Schotterwegen sagt:
http://www.mountainbike-magazin.de/sixcms/detail.php?id=79711

Gruß,
onrA