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#1111802 - 10.03.15 20:41 Rahmenbestellung bei bikemielec - Feintuning
goerdy
Gewerblicher Teilnehmer Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 807
Hallo,

werde mir bis zum Sommer einen Rahmen von http://www.bikemielec.com/en/index.php bauen lassen.

Grob soll es in Richtung Salsa Fargo Geometrie gehen aber dann doch einiges anders.

Woran ich gerade hänge:
Ich will durchgehende Zugaussenhüllen verlegen, habe aber einen down-pull umwerfer. Was für Lösungsmöglichkeiten habe ich da? Ich will nur ungerne den Zug über eine Plaste-Kabelführung am Tretlager führen.

beste Grüße

Philipp
Brandmeister (Der Beruf, nicht das Fahrrad von Hartje)
Zweiradmechanikermeister a.D.
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#1111809 - 10.03.15 21:02 Re: Rahmenbestellung bei bikemielec - Feintuning [Re: goerdy]
Jesusfreak
Nicht registriert
In Antwort auf: goerdy

Ich will durchgehende Zugaussenhüllen verlegen, habe aber einen down-pull umwerfer. Was für Lösungsmöglichkeiten habe ich da? Ich will nur ungerne den Zug über eine Plaste-Kabelführung am Tretlager führen.

Wozu das? Es wird nur schwerer und du hast einen Bogen nach unten wo sich Wasser drin sammeln kann.
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#1111810 - 10.03.15 21:05 Re: Rahmenbestellung bei bikemielec - Feintuning [Re: ]
goerdy
Gewerblicher Teilnehmer Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 807
Ich mag es nicht, wenn der Zug am Tretlager offen liegt, Dreck und so...

Die Alternative währe die Züge in Hüllen unterm Oberrohr Langführen, nen Gegenhalter am Sattelrohr und erstmal ne Umlenkrolle wie die hier https://www.bike-components.de/de/Proble...locross-p31494/

In absehbarer Zeit soll sowieso ne Rohloff in das Rad und der Umwerfer fällt dann auch weg.
Brandmeister (Der Beruf, nicht das Fahrrad von Hartje)
Zweiradmechanikermeister a.D.
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#1111812 - 10.03.15 21:16 Re: Rahmenbestellung bei bikemielec - Feintuning [Re: goerdy]
Jesusfreak
Nicht registriert
In Antwort auf: goerdy

In absehbarer Zeit soll sowieso ne Rohloff in das Rad und der Umwerfer fällt dann auch weg.

Dann lass dir den Rahmen doch gleich so bauen, daß er dafür passt. Inzwischen gibts die Dinger auch sehr preiswert gebraucht, habe vorhin gerade auf ebay-KA eine Disc-Version für 430 Euro gesehen.
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#1111815 - 10.03.15 21:22 Re: Rahmenbestellung bei bikemielec - Feintuning [Re: goerdy]
Schlotzinger65
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 43
Hallo Goerdy,
habe meine Bowdenzüge auch komplett in Außenhüllen verlegt, habe daür die vorhandenen Aufnahmen aufgefräst. Grund war, daß mir im Winter immer der Schaltzug nach hinten eingefroren ist, seitdem der Zug komplett in der Außenhülle bis hinten verläuft ist damit Ruhe.
Wenn du dir einen Rahmen bauen lässt, lass doch einfach 2 zusätzliche Durchführungsösen für die Außenhülle am Tretlagergehäuse zur besseren Führung anlöten
Schlotzinger
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#1111816 - 10.03.15 21:26 Re: Rahmenbestellung bei bikemielec - Feintuning [Re: goerdy]
wattkopfradler
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.957
Hallo goerdy,
ich habe so eine Umlenkrolle am Crosser und ich kann dir sagen, die ist auch immer voller Dreck. Dann schon lieber ohne Außenhülle unter dem Tretlager auf der Kunststoffbahn, wenn du schon wählen kannst. Generationen von Rennrädern führen den Zug nach diesem Prinzip.
Viele Grüße
Armin
__________________________________________________
Freund der leisen Fortbewegung
https://goo.gl/photos/anunwfQyc615NPTV7

Geändert von wattkopfradler (10.03.15 21:28)
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#1111817 - 10.03.15 21:27 Re: Rahmenbestellung bei bikemielec - Feintuning [Re: goerdy]
iassu
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 25.261
Kauf dir einen anderen Umwerfer. Sonst ist das einbißchen so, als ob die Farbe der neuen Schrankwand sich nach dem einen Buch richten muß, welches da links oben drinstehen soll.
...in diesem Sinne. Andreas

Geändert von iassu (10.03.15 21:27)
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#1111818 - 10.03.15 21:29 Re: Rahmenbestellung bei bikemielec - Feintuning [Re: iassu]
wattkopfradler
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.957
grins
Da ist natürlich auch was Wahres dran.
Viele Grüße
Armin
__________________________________________________
Freund der leisen Fortbewegung
https://goo.gl/photos/anunwfQyc615NPTV7
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#1111972 - 11.03.15 13:09 Re: Rahmenbestellung bei bikemielec - Feintuning [Re: iassu]
panta-rhei
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 8.457
Unterwegs in Britisches Territorium im Indischen Ozean

In Antwort auf: iassu
Kauf dir einen anderen Umwerfer. Sonst ist das einbißchen so, als ob die Farbe der neuen Schrankwand sich nach dem einen Buch richten muß, welches da links oben drinstehen soll.

bravo Seh ich exakt genauso.

Habe an meinen Reiseradrahmen die Zugführung immer von oben, der passende Umwerfer kostet nicht die Welt. Mein XT gebraucht 5,- SF. Durchgehend unterm Tretlager durch für den Umwerfer würde ich NIE machen: Im Bogen sammelt sich Wasser, Dreck etc.

Habe ein 6x1mm Niroröhrchen gebogen, seitlich an die Sattelmuffe gelötet und den Zug dann in einem eingeschobenen Teflon oder Polyethylenröhrchen (wie in den Pipes von V-Brakes ) geführt. Geht problemlos, alles ist fern vom Dreck und Po-mässig sogar regengeschützt, den Zug kannst Du dann ab einem Gegenhalter (mit Stellschraube schmunzel ) seitlich am Steuerrohr ohne Aussenhülle führen. http://www.imagenetz.de/f9248827a/IMG_3880.JPG.html

Gaaaanz schick wirds, wenn Du den Umwerferzug im Oberrohr führen lässt und er dann hinter der Sattelrohrmuffe "rausplätschert" - sehr hybsch, aber sehr aufwendig (oder teuer lach )...
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet

Geändert von panta-rhei (11.03.15 13:10)
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#1111979 - 11.03.15 13:46 Re: Rahmenbestellung bei bikemielec - Feintuning [Re: panta-rhei]
Dergg
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.068
In Antwort auf: panta-rhei
Durchgehend unterm Tretlager durch für den Umwerfer würde ich NIE machen: Im Bogen sammelt sich Wasser, Dreck etc.

Ich habe mir es extra so machen lassen. Der Dreck ist nicht so tragisch, stört überhaupt nicht, wenn der Zug offen liegt. Es geht generell etwas schwerer, weil der Zug mehr gebogen ist, aber damit kann man leben. Oben verlegt finde ich nervig, daß der Zug immer im Weg, ist wenn man was am Oberrohr befestigen will. Auch das Tragen des Fahrrades am Sattelrohr ist einfacher, wenn der Zug unten läuft.
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#1111987 - 11.03.15 14:00 Re: Rahmenbestellung bei bikemielec - Feintuning [Re: Dergg]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 20.643
Ich hatte mit dem Dreck an der Stelle bisher auch noch keine Probleme.
Was man zusätzlich noch machen könnte, wäre den Zug in einen Liner zu packen. Da kommt dann zumindest der Dreck nicht ran. Allerdings kann sich dann wie bereits angeklungen darin Wasser sammeln, was ich für viel riskanter halte.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#1111989 - 11.03.15 14:07 Re: Rahmenbestellung bei bikemielec - Feintuning [Re: goerdy]
Sickgirl
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 7.240
Dann baue Schutzbleche, die lang genug sind dran. Eventuell noch einen Schmutzlsppen.

Mit den Zuegen unten rum hatte ich noch keine Probleme, trotz Allwetterbetrieb.
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#1111994 - 11.03.15 14:33 Re: Rahmenbestellung bei bikemielec - Feintuning [Re: Dergg]
panta-rhei
Mitglied
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Beiträge: 8.457
Unterwegs in Britisches Territorium im Indischen Ozean

Hi Dergg


Bin mir nicht sicher, ob ich mich vielleicht missverständlich ausgedrückt habe ...

In Antwort auf: Dergg
In Antwort auf: panta-rhei
Durchgehend unterm Tretlager durch für den Umwerfer würde ich NIE machen: Im Bogen sammelt sich Wasser, Dreck etc.

Ich habe mir es extra so machen lassen. Der Dreck ist nicht so tragisch, stört überhaupt nicht, wenn der Zug offen liegt.


Ich hatte den TE so verstanden, dass er eben den Zug NICHT offen lassen möchte, sondern IN der druchgehenden Hülle unterm Tretlager durchführen will. Das finde ich sehr ungünstig (s.o.).

Den Zug so wie bei hundertausend Rennrädern einfach über eine Kunststoffgleitfläche OFFEN unter dem TL zu führen, geht natürlich besser.
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet
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#1112094 - 11.03.15 20:39 Re: Rahmenbestellung bei bikemielec - Feintuning [Re: panta-rhei]
goerdy
Gewerblicher Teilnehmer Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
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Beiträge: 807
Humm, mit so vielen Antworten habe ich jetzt garnicht gerechnet, Antworte mal auf den untersten.

Erstmal Danke an euch alle!

Ihr habt mit der Regalwandmetapher natürlich recht, der Umwerfer ist nicht unummstöslich, könnte mir auch einen Top-Pull Werfer anbauen. Das würde die Sache erleichtern und schlägt finanziell nun nicht ganz so doll zu Buche.
Dann könnten alle drei Züge/Leitungen unterm Oberrohr laufen.

werde mir das nochmal durch den Kopf gehen lassen, scheint aber die sinnigste Lösung zu sein.


Kann mir einer von euch sagen, wie ein die Anschläge für die Ausenhülle am Rahmen im Englischen korrekt bezeichnet werde?

beste Grüße

Philipp
Brandmeister (Der Beruf, nicht das Fahrrad von Hartje)
Zweiradmechanikermeister a.D.
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#1112096 - 11.03.15 20:51 Re: Rahmenbestellung bei bikemielec - Feintuning [Re: goerdy]
panta-rhei
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 8.457
Unterwegs in Britisches Territorium im Indischen Ozean

Hi Goerdy,

Die Dinger heissen "cable stops" (lt. Tim Paterek, einem US-amerikanischen Rahmenbauer), "splitted cable stop" wäre die praktische, geschlitzte Variante (habe ich an meinen Rahmen meistens).

Ups, sehe gerade, es wird ein "Internetmassrahmen" ... viel Glück ...
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet

Geändert von panta-rhei (11.03.15 20:54)
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#1112098 - 11.03.15 20:57 Re: Rahmenbestellung bei bikemielec - Feintuning [Re: panta-rhei]
goerdy
Gewerblicher Teilnehmer Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 807
In Antwort auf: panta-rhei
Hi Goerdy,

Die Dinger heissen "cable stops" (lt. Tim Paterek, einem US-amerikanischen Rahmenbauer), "splitted cable stop" wäre die praktische, geschlitzte Variante (habe ich an meinen Rahmen meistens).


Na das ging ja fix! Danke für die schnelle Hilfe!

Hier mal der erste Entwurf für die Bestellung, hatte schon mehrfach Mailkontakt zu Robert dem Rahmenbau aus Mielec...

https://docs.google.com/document/d/16Hr_m5vnKIdl54egyCFyAeo1bc0KABgayXaEjucsAK0/edit?usp=sharing (bitte nicht auf die Orthografie achten^^)

Viele der Sachen stehen aber noch nicht 100%ig fest, ob der Steuersatz voll oder semi integriert wird.... Die Farbe wird wohl auch ne andere... aber naja Die Kohle werde ich erst im Mai zusammen haben bis dahin kann ich den Plan (mit euerer Hilfe) sicher noch perfektionieren.

beste Grüße

Philipp
Brandmeister (Der Beruf, nicht das Fahrrad von Hartje)
Zweiradmechanikermeister a.D.
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#1112108 - 11.03.15 22:11 Re: Rahmenbestellung bei bikemielec - Feintuning [Re: goerdy]
DebrisFlow
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 5.551
Interessant, die Geometrie ist 1 zu 1 von Salsa kopiert schmunzel ?
Darf man fragen was das kosten wird?
Viele Grüße,
Andy
Meine Touren im Radreise-Wiki
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#1112115 - 12.03.15 04:36 Re: Rahmenbestellung bei bikemielec - Feintuning [Re: goerdy]
gfz374
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 84
Guten Morgen Philipp,

hier steht ein wenig was zu den Erfahrungen mit Mielec.

http://www.rennrad-news.de/forum/threads/bike-mielec-polnisches-handwerk.114384/

Wenn man sich die Rahmenbilder im Thread anschaut, machen die einen sehr guten Eindruck. Und die genannten Preise für einen Maßrahmen sind natürlich eine Hausnummer.

Gruß
Michael
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#1112117 - 12.03.15 05:12 Re: Rahmenbestellung bei bikemielec - Feintuning [Re: DebrisFlow]
goerdy
Gewerblicher Teilnehmer Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 807
In Antwort auf: DebrisFlow
Interessant, die Geometrie ist 1 zu 1 von Salsa kopiert schmunzel ?
Darf man fragen was das kosten wird?

bin das fargo probegefahren und es passt wie arsch auf eimer. Ich kann es aber nicht bezahlen. Und da ich die Option für nen Riemen haben möchte...
Wird etwa 300€ kosten, so der letzte Stand.
Brandmeister (Der Beruf, nicht das Fahrrad von Hartje)
Zweiradmechanikermeister a.D.
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#1112118 - 12.03.15 05:14 Re: Rahmenbestellung bei bikemielec - Feintuning [Re: gfz374]
goerdy
Gewerblicher Teilnehmer Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 807
In Antwort auf: gfz374
Guten Morgen Philipp,

hier steht ein wenig was zu den Erfahrungen mit Mielec.

http://www.rennrad-news.de/forum/threads/bike-mielec-polnisches-handwerk.114384/

Wenn man sich die Rahmenbilder im Thread anschaut, machen die einen sehr guten Eindruck. Und die genannten Preise für einen Maßrahmen sind natürlich eine Hausnummer.

Gruß
Michael

den Thread im Nachbarforum habe ich natürlich gelesen. Hat mich in meiner Entscheidung bestärkt.
Brandmeister (Der Beruf, nicht das Fahrrad von Hartje)
Zweiradmechanikermeister a.D.
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#1112151 - 12.03.15 08:43 Re: Rahmenbestellung bei bikemielec - Feintuning [Re: goerdy]
Lagerschaden
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 376
Habe nicht viel sachdienliches beizusteuern, ausser das an meinem Salsa (Vaya) die Zugführung unter dem Tretlager komplett unproblematisch ist. Keine Ahnung wie viele KM das Teil nun runter halt, aber ich werde bald das erste Kettenblatt wegen Verschleiss tauschen. Dritte Kette habe ich nun auch drauf.

Würde mir das noch mal überlegen. Am Oberrohr fände ich deutlich ungünstiger.

Abgesehen davon finde ich dein Projekt sehr spannend. Berichte bitte unbedingt wie es weitergeht.
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#1112299 - 12.03.15 15:35 Re: Rahmenbestellung bei bikemielec - Feintuning [Re: Lagerschaden]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 34.232
Wieso ist die Leitungsführung am Oberrohr bei Dir ungünstig? Zumindest erfüllt sie den Grundsatz »Weg vom Dreck«.
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#1112324 - 12.03.15 16:28 Re: Rahmenbestellung bei bikemielec - Feintuning [Re: goerdy]
gfz374
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 84
Wenn du den Rahmen hast, gib bitte mal ein kleines Feedback.

Wie lief bzw. läuft die Kommunikation mit dem Handwerker? Soweit Zufrieden damit? Hebt der bei Unklarheiten vorher die Hand und macht einem darauf Aufmerksam oder brutzelt der einfach darauf los?
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#1112328 - 12.03.15 16:34 Re: Rahmenbestellung bei bikemielec - Feintuning [Re: goerdy]
LeonardofQuirm
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 491
Unterwegs in Italien

Baut Mielec jetzt auch Stahlrahmen? Ein Freund hat sich einen Alu-Bahnrahmen brutzeln lassen, ordentlich verarbeitet aber auf Grund einer fehlerhaften Absprachen nicht für den richtigen Steuersatz Typ. Berichte mal genaueres...wenn der keine Angst vor Nachbauten hat, wäre das auch für ein Lastenrad sehr interessant...

Geändert von LeonardofQuirm (12.03.15 16:35)
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#1112343 - 12.03.15 17:03 Re: Rahmenbestellung bei bikemielec - Feintuning [Re: Falk]
Lagerschaden
Mitglied
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Beiträge: 376
In Antwort auf: Falk
Wieso ist die Leitungsführung am Oberrohr bei Dir ungünstig? Zumindest erfüllt sie den Grundsatz »Weg vom Dreck«.


Stimmt schon. Aber ich befestige gerne Taschen am Oberrohr. Bestimmt nicht dein Fall aber bei Rädern wie dem Salsa Fargo nicht ganz unüblich. Darüber hinaus packe ich das Oberrohr auch, wenn ich das Rad trage oder mir auf die Schulter hieve. Da würden mich Züge nerven.

Ich fand's auch immer recht egal ob die Züge dreckig sind. Das hat selbst bei starker Verschlammung nach meinem Eindruck nie einen Unterschied beim Schalten gemacht.

Das ist natürlich eine sehr subjektive Sichtweise, aber eventuell für den OP interessant.
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#1112350 - 12.03.15 17:27 Re: Rahmenbestellung bei bikemielec - Feintuning [Re: Lagerschaden]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 34.232
Schulter kann ich mir sparen. Da drauf konnte ich noch nie was tragen. Man kann aber die Leitungen auf der Oberseite des Oberrohres (oder seitlich) verlegen. Dann ist es unten glatt.
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#1112353 - 12.03.15 17:33 Re: Rahmenbestellung bei bikemielec - Feintuning [Re: Falk]
Sickgirl
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 7.240
Oben ist auch nichts, dann kann man sich nicht so schön drauf setzen.

Ich ziehe je nach Rad unterschiedliche Zugverlegungen vor: an den Rädern mit Rennlenkern am Unterrohr, dann natürlich die Gegenhalter auch gleich mit Zugeinstellschrauben.

Bei den MTBs gefällt es mir oben rum besser.
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#1112367 - 12.03.15 19:06 Re: Rahmenbestellung bei bikemielec - Feintuning [Re: Sickgirl]
iassu
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 25.261
Ich bevorzuge obenunten. Also nicht genau unterm Oberrohr, aber bei 5 und 7 Uhr.
...in diesem Sinne. Andreas
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#1112369 - 12.03.15 19:16 Re: Rahmenbestellung bei bikemielec - Feintuning [Re: goerdy]
sigma7
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 3.273
Diese Ausfallenden willst Du nicht wirklich, oder?


andre
Eat. Sleep. Ride.
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#1112373 - 12.03.15 19:36 Re: Rahmenbestellung bei bikemielec - Feintuning [Re: Lagerschaden]
panta-rhei
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 8.457
Unterwegs in Britisches Territorium im Indischen Ozean

Hi Lagerschaden

Vorweg: Ich dachte früher immer, dass das gaaaanz wichtig ist, dass die Züge oben rum gehen. Heute sehe ich das nicht mehr so streng, finde es aber immer noch wartungsärmer und technisch ädequater. Unten geht aber auch.

In Antwort auf: Lagerschaden
In Antwort auf: Falk
Wieso ist die Leitungsführung am Oberrohr bei Dir ungünstig? Zumindest erfüllt sie den Grundsatz »Weg vom Dreck«.


Stimmt schon. Aber ich befestige gerne Taschen am Oberrohr.


Da es ja HIER um einen Massrahmen geht, kann man sich für diesen Zweck auch gleich Falschenhalterösen unters Oberrohr löten (lassen). So lässt sich eine Tasche elegant ohne Strapsen befestigen.

In Antwort auf: Lagerschaden


Bestimmt nicht dein Fall aber bei Rädern wie dem Salsa Fargo nicht ganz unüblich. Darüber hinaus packe ich das Oberrohr auch, wenn ich das Rad trage oder mir auf die Schulter hieve.

Bei 2 und 4 Uhr stören sie auch dabei kaum. Wobei ich nie auf die Idee kommen würde, ein beladenes Reiserad auf die Schulter zu hieven ... (wir sind ja hier bei "Ausrüstung Reiserad" zwinker ...)

In Antwort auf: Lagerschaden

Ich fand's auch immer recht egal ob die Züge dreckig sind. Das hat selbst bei starker Verschlammung nach meinem Eindruck nie einen Unterschied beim Schalten gemacht.


Das verstehe ich schon eher - man kann die Züge in der Schlammkruste auch gelegentlich "losölen", gehen tut das. schmunzel
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet
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