Hallo Andreas,
Ich war immer sehr angetan von Deinen Beiträgen, solange e sie mehr als Halbsätze oder Symbole beinhalten. Also liegt es nicht an Dir, sondern eher an einer guten Erklärung oder Deinem flüchtigen Lesen.
Drum bitte ich Dich, nochmal nachzudenken:
Wenn Du die Kette um 180grad gedreht wieder einsetzt, ist natürlich beim Kettenglied das vorne was vorher hinten war. Was vorher in der Druckzone (verschlissen) war ist nun in der entlasteten Zone und nach der Drehung ist bei der neuen Druckzone fast kein Verschleiß messbar, die Kettendehnung findet in der entlasteten Zone statt und beeinflusst den Verschleiß des Ritzels minimal auf der hinteren-entlasteten Ritzelseite.

So was habe ich schon mal gemacht, als ich im "Niemandsland" ohne Ersatzkette da stand.
Wenn meine unzulängliche Erklärung nicht reicht, versuch es doch mal in der Praxis beim nächst anstehenden Kettentausch, den Du zu Gunsten einer Kettenwendung probierst. Mancher versteht die Theorie erst, wenn die Praxis das Phänomen zeigt.

Ich hab mir echt Mühe gegeben, ich verstehe nicht, was du meinst. Schau dir mal bitte die Explosionszeichnung einer handelsüblichen Fahrradkette an und sage mir dann, an welchen Stellen du die Längung erwartest und wo (bzw. zwischen welchen Teilen) deine "Druckzonen" sein sollen.



Natürlich kann man eine Kette drehen und die funktioniert dann wie bisher. Dein "Praxisbeispiel" sagt leider garnix.

P.S.: Es gibt zwei Möglichkeiten die Kette um 180° zu drehen. Einmal das Vertauschen in dem Sinne, dass die Laschen, die man von der rechten Seite des Rades sieht, dann zum Rahmen zeigen. Letzeres soll man laut Shimanovorgabe bei einigen Ketten gar nicht machen dürfen, die sind richtungsgebunden.
Die zweite Möglichkeit besteht darin die Laufrichtung der Kette zu ändern, also so, dass wenn man einen Pfeil auf eine Lasche (z.B. in Laufrichtung) malen würde, dieser nach der Neumontage gegen die die Laufrichtung zeigen würde. Beide Varianten ließen sich noch kombinien. In jedem der drei Fälle ist es jedoch so, dass Zug auf der Kette ist und dieser längt sie - zwischen Bolzen und Hülsen! Das ist schlicht nicht reversibel.

Hallo Andreas,

Wenn meine unzulängliche Erklärung nicht reicht, versuch es doch mal in der Praxis beim nächst anstehenden Kettentausch, den Du zu Gunsten einer Kettenwendung probierst. Mancher versteht die Theorie erst, wenn die Praxis das Phänomen zeigt.

[/zitat]

Nach der zwischzeitlichen Polemik erinnere ich an den Rat, es zu probieren, und die gespannte Kette mit Rohloff-Kaliber nachzumessen. Überzeugen kann sich jeder selber, da bedarf es mich nicht.

eine Druckzone als Bestandteil einer Kette wäre mir neu. Egal, wie rum die Kette läuft, an jedem Ende jedes Gliedes ist die Zugkraft exakt genauso groß, wie wenn sie andersherum laufen würde.

Ein Schuh könnte aus Deiner Theorie höchstens dann noch werden, wenn man ein Rad ohne Umlenkrolle betrachtet (z.B. Torpedo 3Gang), an dem ja die Kette immer nur in eine Richtung abgelenkt wird. Da die Längung der Kette in erster Linie durch einseitige Abnutzung der Bolzen entsteht,könnte die sich evtl. geringfügig ändern, wenn Du die Kette wendest. Ohne Gewähr, da müsste man sich erst mal reindenken.

Ja, aber das kannst du mit der rohloffschen Kettenlehre nicht messen.
Ich steh bei der Theorie auch auf dem Schlauch. Glücklicherweise liegt eine vorgelängte Kette im Schrottkübel rum, sodaß streng hochgeistige Messungen möglich wären.

ja, und die Seiten der Abnutzung bleiben beim Wenden gleich!
Innerhalb einer Lasche werden die inneren Seiten der Bolzen, verursacht durch die Zugkräfte, verstärkt abgenutzt. Und die Zugkräfte wirken immer in die gleiche Richtung, es zieht die Kette auseinander, natürlich auch nach dem Wenden, andernfalls müssten ja die Laschen irgendwie zusammengedrückt werden.

Gruß

Auch wenns spitzfindig wird:

Stellen wir uns einen Bolzen als Uhr vor, dann erfolgt beim Geradeauslauf der Kette der Zug in Richtung 3.oo Uhr und in Richtung 9.00 Uhr. Beim Umlenken schabts in Richtung (willkürliches Beispiel) 3.15 Uhr und in Richtung 8.45.

Beim Wenden schabts aber (Kette in alter Lage gedacht) in Richtung 2.45 und 9.15.

- wenn ich nichts übersehen hab.

So sind breite und wenig seitlich flexible Ketten aufgebaut. Bei einem Armeefahrrad Bauart 05 würde ich nichts Anderes erwarten. Bei einer flexiblen Schaltkette sind die Hülsen nicht vorhanden, die Rollen laufen auf dem nach innen gedrückten Material der Innenlaschen. Bei dieser Konstruktion ist es zumindestens theoretisch möglich, dass das Material der Innenlaschen, auf dem die Rollen laufen, auf der zu den Kettenrädern zeigenden Seite etwas mehr abgearbeitet wird. Das ließe sich durch ein Drehen der Kette zumindestens teilweise rückgängig machen. Ich nehme aber nicht an, dass es viel ausmacht, das Entscheidende dürfte die Längung durch den Verschleiß der Bolzen und Bohrungen der Innenlaschen sein.

Falk fällt aber auch alles auf, ja, dass die Hülsen bei vielen Ketten nicht vorhanden sind, merkte ich erst nach dem Abschicken des Beitrages. Da die Radien der Rollen wesentlich größer als die der Bolzen und Laschen sind (größere Reibfläche) würde ich aber wie du schon schiebst erwarten, dass der Effekt vernachlässigbar ist. Und ich weiß nicht, wie man den mit dem Rohloff-Kaliber messen können sollte.

Gar nicht.

Da hast du recht, ist mir im Nachhinein auch noch eingefallen.
Die Frage ist jetzt wie viel das ausmacht.

Gruß

Wenden und auch drehen (der Fahrtrichtung) der Kette bringt schon was, auch wenn ich dafür keine wissenschaftlichen Untersuchung kenne.
Aber eigentlich ist es ja anschaulich:
Kettenverschleiß tritt genau an 2 Stellen auf, nämlich genau dort, wo unter Last eine Relativbewegung der Kettenglieder zueinander stattfindet:
- im Zugtrum beim Einschwenken (auflaufen) des Kettengliedes auf das vordere Kettenblatt. Bei einem 36er Kettenblatt ist dieser Einschwenkwinkel 10°.
- im Zugtrum beim Ausschwenken (ablaufen) des Kettengliedes vom hinteren Kettenritzel; bei einem 12er Ritzel ist dieser Ausschwenkwinkel 30°.
An allen anderen Stellen im Kettenlauf herrscht weitgehende Statik oder keine Last (Leertrum) und somit kein nennenswerter Verschleiß.
Das Wenden (also um die Längsachse der Kette bei gleicher Laufrichtung) bringt immer etwas, da die Kettenglieder nun in die andere Richtung um die o.g. 10° bzw. 30° ein- und ausschwenken (wie schon richtig von Schorsch-Adel geschrieben). Diese Laibungsflächen sind (ideal gesehen) noch nicht belastet und daher auch nicht verschlissen.

Das zusätzliche Drehen der Kettenlaufrichtung bringt vor allem dann für die hinteren, kleineren Kettenritzel etwas, wenn man vorn nicht übermäßig auf einem sehr kleinen Blatt gefahren ist.
Beispiel: Vorn fahre ich meist auf dem großen 48er (d.h. 7,5° Einschwenkwinkel) und dem mittleren 36er (d.h. 10° Einschwenkwinkel) Kettenblatt.
Wenn ich nun mit laufrichtungsgedrehter Kette hinten auf meinem 15er Lieblingsritzel (d.h. Ausschwenkwinkel 24°) fahre ist die Kette auf einen 7,5°/10° Einschwenkwinkel des 48er/36er Kettenblatts hin verschlissen. Die Kette hatte ja unter Last immer nur eine Schwenkbewegung von max. 10° vollzogen und jetzt 24°.
Jetzt legt sie sich aber hinten um ein 15er Ritzel und schwenkt dabei um 24° ein. Dieser Bereich von Bolzen und Lagerkragen war aber bisher (ideal betrachtet) nicht belastet sondern nur der Bereich bis 10°. (Ideal deshalb, weil es sich eher um eine Linienbelastung und nicht um eine Flächenbelastung handelt da die Leibungspartner reichlich Spiel haben.
Dieser Umstand ist vorteilhaft für alle Ritzel, die deutlich kleiner sind als das kleinste Kettenblatt.
Man kann den Verschleiß (oder genauer den noch nicht vorhanden Verschleiß in der "gekrümmten" Kette nun leider nicht mit einer Lehre messen. Andererseits ist nur dieser Teilungsfehler wirklich relevant.
Meine C9 tausche ich bei ca 133,0mm aus. Das ist meist so nach 6.000km. Alle 3 Ketten kommt eine neue Tiagra Billig-Kassette 13-25 drauf.
Sorry, wenn der Beitrag länger geworden ist. Ich hoffe es war verständlich.
Grüße Olaf

Sehr gute Erklärung, besten Dank für die Mühe.
Man müsste sich wirklich mal so ein Bolzen nach Nutzungsende anschauen, mache ich vielleicht mal demnächst, aber mit bloßen Auge wird man wahrscheinlich nicht viel sehen.

Gruß
Stephan

Du berücksichtigst aber nicht, dass die meisten Schaltungen über eine Umlenkrolle/Kettenspanner, sowie über ein zweites Umlenkröllchen am Schaltwerk verfügen, durch welche/n die Kette wieder in die andere Richtung ausgelenkt wird. Nun mag dieser Weg geringer sein als der über Kettenblätter und Ritzel, dafür ist die Auslenkung aber gewaltiger.

Ich würde mal vermuten, dass sich die Links- und Rechtsauslenkungen einer Kette die Waage halten. Somit ergäbe das Wenden (ich weiß, wir bewegen uns ohnehin schon im ziemlich praxisfernen Mikrobereich)keinen Sinn. Es würde lediglich die Reihenfolge der Links- und Rechtsauslenkungen beeinflussen, nicht aber deren Intensität.

Hi Olaf,

sehr gute Erklärung!

In der MTB Zeitschrift "Bike" wurde das beim Kettentest auch kurz angerissen, was es in der Praxis bringt weiß jedoch ich nicht. Für den Kettentest hatte ich jemanden, der diese Methode ganz gut fand, gebeten, nach der halben Kettenlebenszeit die Kette zu teilen und nur eine Hälfte der Kette zu drehen, um zu sehen, wie groß der Unterschied in der Praxis wirklich ist. Es kam leider keine Antwort.

Grüße

Bernd

Hier ist einer zu sehen, ca. oberes Drittel der Seite

(Direkter Link funzt nicht, musst "Kettenpflege" anklicken)

danke, sieht schon krass aus.
Die Kette sollte auf jeden Fall schon ein paar Kilometer gelaufen sein!
Falls der Bolzen nicht beim oder nach dem Herausdrücken noch verdreht wurde, sieht es aber schon so aus als wäre der Verschleiß schon in beiden Richtung um den "Nullpunkt", bzw. zumindest beeindruckt der beträchtliche Winkel der Verschleißspuren.
Kann man leider schlecht erkennen, insbesondere wie weit der Verschleiß noch "rum" geht.

Gruß
Stephan

Hallo Bernd,
die Hälfte der Kette trennen bringt nichts, du wirst kein besseren Resultat messen, denn du misst ja die Kette im gestreckten Zustand. Der Vorteil einer gewendeten Kette wäre aber nur im ritzelumschlungenen Zustand messbar, d.h. die Ritzel spüren eine Verbesserung - du kannst es aber nicht messen.
Bestenfalls kann man feststellen, dass sich die gewendete Kette nicht mehr so weit vom (möglichst kleinen) Ritzel radial abheben läßt.
Grüße Olaf

Hallo Markus,
die Umlenkrolle/Kettenspanner befinden sich im Leertrum. Die Kette ist an dieser Stelle praktisch ohne Last. Die Federkraft des Kettenspanners ist nicht der Rede wert. Die Kette verschleißt an dieser Stelle praktisch nicht.
Der zurückgelegte Weg über die Ritzel spielt auch keine Rolle nur der Einschwenkwinkel vom geraden Kettenzug auf das Ritzel/Kettenblatt/Umlenkröllchen bei gleichzeitig vorhandener Zugkraft.
Grüße Olaf

Wieso das denn? Wieso soll die Kette nur auf Zug belastet sein, wenn sie auf dem Ritzel aufliegt? Ungefähr ein Drittel (bei Kettenschaltung) ist ständig auf Zug belastet und hier findet auch der hauptsächliche Verschleiß duch Verformung der Bauteile statt, denn jedes Kettenglied ist zu einem Drittel seiner Bewegungszeit unter Zug belastet und nur zu einem Bruchteil der Zeit in dem erwähnten Winkel am Ritzel bzw Kettenblatt.

Ich glaube die Überlegung dahinter ist folgende: Lediglich Druck führt vielleicht zu (geringen?) plastischen Verformungen, vielmehr nicht. Verschleiß, im Sinne von Abrieb entsteht, wenn sich die Kettenglieder (unter Druck) gegeneinander bewegen, und dies geschieht in nicht unbedeutendem Umfang an den Kettenblättern/Ritzeln.

mir unverständlichst. Aber seis drum. Man muß ja nicht alles....