Hallo,


wir haben Anfang Juni 12 Tage frei und haben die idee, uns mal an eine Alpenquerung ran zu trauen (so als Training für den Jakobsweg im September)

Grundidee:

Wir haben 9 Tage Zeit zum Radeln, dazu 1 Tag für Hin- und 1-2 Tage für Rückfahrt. Wir sind Alpenpasserfahren, daher eher gemäßigte Etappen (60-70km)

Start in München übder den Brenner, Jaufenpass, Meran, Bozen, Verona und mit dem Zug zurück.
Hat jemand noch Ideen über interessante Nebenstrecken?

Gibt es auf den Strecken genügend Campingplätze oder macht es mehr Sinn, in Privatzimmern zu übernachten?

Wie sieht es mit Zügen von Verona nach München? Habe keine Ahnung wo man Tickets bucht.

Danke schon mal im voraus für Eure Tips

Renata

Hallo,
zu den Zügen:
zugmässig gibts von Verona nach München jetzt wieder durchgehende ECs mit Fahrradmitnahme zischen 9 und 17 Uhr alle 2h, Fahrzeit rund 5 1/2h, die würde ich von Deutschland aus buchen.
Spontan bin ich vor Ort in Verona schon öfter mit dem Regionalexpress zum Brenner hoch und dann mit Umsteigen Brenner/Innsbruck nach München. In dem Fall würde ich aber auf alle Fälle mit dem Rad in Verona zusteigen und nicht in Rovereto oder Trento, dort stehen dann die Transalp-Mountainbiker vor den Zugtüren wutentbrannt, da das Fahrradabteil des Regionalzugs bereits mit Fahrrädern überfüllt ist.
Gruß Andi

Zugverbindung Verona-München ist einfach gefunden, aber es sind keine Fahrradtickest über das Internet buchbar.

Wie kann man das machen dass man auch wirklich die Räder mitbekommt?

Gruß Renata

Für die Buchung/Reservierung vom Fahrrad gehe ich zum Schalter am Bahnhof; es gibt auch eine Fahrradticketrufnummer bei der Bahn hab ich hier schon öfter gelesen, hab aber dort selbst noch nicht gebucht.
Im Fall der Regionalzüge habe ich auch schon erlebt, daß Münchner Bergradler wohl eine Reservierung hatten für einen bestimmten Zug, dann aber, da bereits alle Stellplätze von Verona weg voll waren, in Rovereto doch nicht mehr zusteigen durften.
Gruß Andi

Hallo Renata,

internationale Fahrradkarten kannst du nicht online buchen. Hab ich gerade selbst erlebt und hab sie hinterher am Bahnschalter bekommen. War aber mit meiner Buchung 3 Monate im Voraus.
Ob du zuerst die Fahrradkarte kaufen kannst und dann dein Ticket online buchst, kann ich dir nicht sagen.
Übrigens. Auf meine Frage, warum man internationale Fahrradkarten nicht online buchen könne, war die Antwort des Bahnmitarbeiters, dass man die Radfahrer nicht in der Bahn haben möchte.

Gruß Hildegard

Campingplätze gibt es eigentlich ausreichend auf der Strecke, also wenn ihr das Gewicht Zelt/Schlafsack/Isomatte etc mitfahren wollt, und auf Zeltplätzen übernachten wollt, es gibt sie.
Wenn Ihr nicht Brenner fahren wollt, so gibt es (auch von München aus) z.B. die Variante übern Reschenpass siehe z.B. http://radlfahrer.blogspot.de/2007/04/mnchen-verona.html
Mir persönlich hat landschaftlich eine Variante weiter östlich zum Gardasee besser gefallen, da bin ich allerdings in Lindau los, das ginge aber auch von München aus.
http://radlfahrer.blogspot.de/2010/08/bodensee-gardasee-alpenquerung.html
ebenso spannend und abwechslungsreich fand ich den Weg letztes Jahr von München nach Meran (weiter könntet ihr dann ja wie geplant Meran-Verona) auf dieser Tour
http://radlfahrer.blogspot.de/2011/08/alpenrunde.html
alles nur mögliche Alternativen, ich bin die Strecke über den Brenner einfach schon zu oft gefahren daher suche ich immer mal Abwechslung...
Und der "direkte" Weg nach Verona sind gerade mal vielleicht 450 Kilometer und ab Jaufenpass recht flach (siehe z.B. http://radlfahrer.blogspot.de/2007/08/3-tagesausflge-mit-dem-rad-von-mnchen.html).
Gruß Andi

Verstehe ich das richtig: ich habe zwar eine Fahrradkarte aber nicht wirklich einen zugewiesenen Platz für das Rad? D.h. keine Gewähr für einen Fahrradplatz im Zug?

Hat mir jemand noch Tips zu der oben genannten Route?

Rennrädle

Beim EC von Verona nach München schon. Allerdings hat der, wenn ich mich recht erinnere, gerade mal zwei Fahrradstellplätze - zumindest war das so, als ich ihn im August 2011 genommen habe. Einen Platz hatte ich reserviert (am einen Ende des Wagens), der andere (am andere des Wagens) war mit Gepäck überladen. Keine Ahnung, wo das sonst hingepasst hätte.

Bei Regionalzügen ist das anders, aber das ist ja in Deutschland ähnlich: Oft sind die Zugbegleiter flexibel und suchen nach Lösungen, aber irgendwann ist ein Zug auch mal voll.
Am Abfahrtsbahnhof einzusteigen kann da Wunder wirken.

Ich kenne allerdings auch nur den Abschnitt Bozen - München, aber da ist die Taktfolge dermaßen hoch, dass man eigentlich immer irgendwie zurück nach München kommen sollte.

Für die Fahrkarten ruf die Radfahrer-Hotline bei der Bahn an oder wende dich - falls nötig - an ein auf Bahnreisen spezialisiertes Reisebüro, z.B. Gleisnost.
Ich finde die Strecke über den Brenner wenig erbaulich. Eine Alternative wäre der Reschen (ggf. in Ulm oder Augsburg starten). Alle Pässe weiter östlich sind ein Umweg, da wäre ein Start östlich von München angebracht.
Gruß
Uli

Was mich interessieren würde, ob man mit Gepäck auch machbare autofreie Strecken findet, die einen auf Nebenstrecken führen. Schotter ist noch ok, aber kein grober oder gar MTB Strecken sind nicht möglich (normales Trekkingrad).

Rennrädle

Zwischen München und Inntal solltest du da schon etwas finden, z.B. bei der Valepp (alternativ von Steinberg/Achseee kommend), oder aber im Karwendel übers Karwendelhaus.

Grüsse

Christian

München, Spitzingsee, Valepp, Erzherzog-Johann-Klause, und an der Brandenberger Ache nach Kramsach, ja da kann man weitgehend Autoverkehr vermeiden.
Sylvenstein, Steinberg am Rofan, und rüber zur Brandenberger Ache wäre aber eher eine zusätzliche Fleissaufgabe?
Beim Karwendelhaus Kenn ich den Übergang Hinterriß. Ahornboden, Karwendelhaus, Karwendeltal, Scharnitz, aber von dort aus ins Inntal ohne Autos (sag jetzt nicht Zirler Berg )?

Gruß Andi

Wieso ohne Autos? Ich nehme an es ging immer nur um Abschnitte und auch nicht der direkteste Weg (da würde ich von München Isar und Achensee wählen), von Scharnitz kann man doch über Leutasch fahren. Die Verhältnisse am Zirler Berg habe ich mal als bekannt vorausgesetzt.

Grüsse

Christian

So langsam kristalisiert sich eine Tour heraus:

München - Mittenwald - Leutasch - Nauders-Reschenpass- Meran - Bozen - Gardasee- Verona

Ab dem Inntal ist es dann der Via Claudia Augusta Radweg.

Ich denke für die erste Alpenquerung ist das nicht die schlechteste Wahl

Falls wir zuviel Ehrgeiz übrig haben sollten, könnte man das Ötztal und Timmelsjoch nehmen. Ist aber schon eine besondere Herausforderung mit den 1000 zusätzlichen Höhenmetern und Juni kann es da oben noch ganz schön kalt werden.


Rennrädle

Hallo Renata,

die Brenner Grenzkamm-Straße zum Sandjöchl und das Pfitscher Joch sind empfehlenswert, wenn ihr euch entlang der Strecke noch etwas sportlich betätigen wollt. Pfitscher Joch müsstet ihr wohl in die gleiche Richtung abfahren, aus der ihr kommen würdet.

Gruß, Daniel

Ich vermute, du wolltest schreiben "nicht Alpenpass-erfahren". Offenbar haben das einige anders gelesen und eher unpassende Vorschläge gemacht (Valepp/Karwendel oder Pfitscher Joch). Timmelsjoch kann ich Anfängern auch nicht empfehlen, das untere Ötztal ist ziemlich langatmig und finde ich nicht so spannend und oberhalb von Sölden ist der Pass ziemlich heftig, die Abfahrt nach Süden auch anspruchsvoll. Zum Brenner/Jaufenpass gäbe es noch das Penserjoch als Alternative - ist vor allem verkehrsärmer als Jaufen (Motorbiker) und m.E. auch landschaftlich interessanter (insbes. von Norden). Mit der Wahl Achensee/Reschenpass nach Südtirol kannst du aber nichts falsch machen - es ist eine gute Wahl für alle, die vor den Alpen noch sehr viel Ehrfurcht haben - auch ist hier die beste Infrastruktur vorhanden unter den genannten Alternativen (nebst Brenner).

Das macht keinen Sinn, weil in diesem Zusammenhang am Schalter auch für das Personenticket keine zusätzliche Gebühr anfällt.

Dann würde ich leiber in den zweiten Teil der Tour investieren. Zwischen Meran - Bozen - Verona liegt ein recht unattraktive Strecke. Selbst wenn ihr zum Gardasee ab Trento oder Rovereto abzweigen solltet, bleiben noch jede Menge öde Radkilometer. Gerade der Radweg zwischen Meran und Bozen führt durchgegehend durch Apfelplantagen und man hat wenig Aussicht und fast keine Ortsanbindung.

Wenn tatsächlich die Kräfte nach dem Reschenpass noch da sind, könntet ihr in Meran zum Gampenjoch (1500m) abzweigen und ins Val di Non fahren. Der Mendelpass weiter südlich wäre zwar attraktiver, ist aber ein Umweg und verkehrsreicher. Val di Non ist zwar verkehrsreich, mit dem Abzweig zum Lago di Molveno/Andalo wird es aber wieder deutlich ruhiger. Das ist natürlich ein erneuter Aufstieg, geht aber "nur" auf ca. 1000m. Dafür kommt ihr am Molveno-See mit traumhafter Bergkulisse vorbei (Brenta-Gruppe, Camping direkt anbei). Nach der Abfahrt kann man noch einen leichten Pass via Lago di Tenno nach Riva am Gardasee einlegen. Diese Strecke ist die vielleicht ruhigste überhaupt zum Gardasee. Sollte euch das Gampenjoch zu viel Arbeit bedeuten, kann man auch noch aus dem Etschtal nördlich von Trento über Mezzolombardo zum Molveno See auffahren.

Vor allem ist die Via Claudia (Reschenpass) der Übergang, der am ehesten den Wunsch nach Nebenstrassen und Kfz-frei erfüllt. Außer auf dem Abschnitt zwischen Kajetansbrücke und Martina ist man recht ruhig unterwegs (Nebenstrecke nach Nauders über die Norbertshöhe nehmen).
Gruß
Uli

Hallo renata,

von Ötztal und Timmelsjoch würde ich abraten.



Um die Strecke etwas interessanter zu machen, bietet es sich an, von Bozen aus am Kalterer See lang zu fahren.

Gruß
Thoralf

Bist Du das schon mal gefahren?

Unter Rennradlern gilt das Penser Joch als Scharfrichter. Der Anstieg ist unglaublich steil, dagegen der ist Jaufenpass ein Kinderspiel (von Reschen und Brenner ganz zu schweigen). Obendrein ist die Abfahrt nach Bozen hinunter ziemlich schlecht zu fahren, es kommen viele unbeleuchtete Tunnel.

Falls jedoch jemand mal da lang fährt, bitte ans Wiki denken:

http://www.radreise-wiki.de/Penser_Joch

Unten ist der Link zu quaeldich mit dem Anstiegsprofil.

Gruß
Thoralf

Startet doch in Verona, d.h. fahrt zuerst mit dem Zug nach Italien.

Dann erspart ihr euch Stress bei der Bahn-Rückfahrt mit Ticketkauf, pünktlichem Ankommen etc. Außerdem könnt ihr, falls ihr dich mehr Zeit als erwartet benötigt, ab der deutschen Grenze wieder leicht einen Zug Richtung Heimat nehmen.

Ja, schon gefahren, aber andersrum, d.h. von Bozen aus und habe auch in Weißenbach übernachtet. Pass war leider in eine Wolke gehüllt. Von Süden ist er ungleichmäßig zu fahren. Die Tunnels sind nicht der Rede - ich bin ja wie gesagt da sogar hinauf gefahren. Der Straßenzustand ist in der Tat nicht so gut auf der Südseite. Dass aufgrund der Kürze der Strecke die Nordanfahrt auch nicht leicht ist, ist klar. Allerdings startet man ja auf gehobenen Niveau in Sterzing. Der Jaufenpass mag durch die vielen Kehren etwas gemäßigter sein - ein solch krasser Unterschied - der eine Scharfrichter, der andere Kinderspiel - trifft die Sache allerdings sicherlich nicht. Es hängt auch immer von der Tagesform ab, Wertungen hier im Forum von Einmalbezwingern (wie ich) sind immer schwierig, kann nur als Anhaltspunkt dienen. Am Jaufenpass (Nord) hatte ich schwer zu kämpfen - zwei Tage später lief es am Stilfserjoch wesentlich besser - einfacher ist das Stilfserjoch deswegen nicht unbedingt. Außerdem sind es ja gerade die gleichmäßigen Kurven des Jaufen, die die Motorbiker anziehen.

Die Diskussion ist ohnehin müßig, denn egal ob Jaufenpass oder Penserjoch - beides sind Zugaben zum Brenner. Wer es wirklich einfacher braucht, fährt schlicht das Eisacktal abwärts. Höhenmeteralternativen gibt es genügend - auch östlich des Eisacktales zwischen Brixen und Bozen kann man schöne, bergige Umwege fahren - nichts davon ist aber wirklich einfach.

Noch ein Anmerkung zum Reschenpass, damit man ihn nicht unterschätzt. Da für die Bundesstraße weitgehend Veloverbot gilt, fährt man durch die Dörfer am Hang und dabei geht es zwischen Prutz und Pfunds doch ganz schön ungenehm immer wieder rauf und runter - das kostet erheblich mehr Zeit als man der Topographie des Inntales dort zutrauen würde.

Nur um noch eine Gegenstimme loszuwerden: uns hat das Timmelsjoch gefallen. Wir haben in ötz übernachtet und sind am nächsten Tag bis Moos gefahren. Ok, die Abfahrt auf italienischer Seite hats in sich, aber die Straße ist nicht mehr annähnernd so schlecht wie noch vor ein paar Jahren.

Martina

Falls der Jaufenpass noch in Planung ist: Hier sind die Bilder und meine persönliche Beschreibung vom vergangenen Jahr. Ich finde, er ist sehr gut zu fahren und landschaftlich lohnenswert.
Gerhard

Du hast recht - wir sind Alpenunerfahren!

Rennrädle

Hallo Rennrädle,

Für die Rückfahrt mit der Bahn musst du dich genau informieren, denn die Brennerstrecke von Innsbruck bis Brennersee ist diesen Sommer wegen Bauarbeiten teilweise gesperrt!!

Was ich auf die Schnelle hab´ finden können: Totalsperrung vom 06.08. - 10.09.!! Dazu kommen Wochenendsperrungen: 16.06. - 19.06., 23.06. - 26.06., 30.06. - 03.07. usw.

Teilweise eingleisiger Betrieb, da sind die Anschlüsse sicherlich großzügig zuz planen.

Genaueres findest du sicherlich im Netz

Gruß von der Ostalb
Rainer

Hallo Rennrädle,

meinen Vorschlag für den "unerfahrenen" Alpenüberquerer findest du hier auf GPSies.
Der Weg: München - Weilheim - Füssen - am Fernpass vorbei - Kaijetansbrücke - Martina - Norbertshöhe - Reschen - Vinschgau - Meran - Bozen.

Diese Strecke entspricht ab Österreich dem Via-Claudia-Augusta-Radweg. Der ist auch hier im Radreise-Wiki gut beschrieben.
Die Strecke ist natürlich erweiterbar.

Ich bin diese Strecke vor 2 Jahren als erste Alpenüberquerung gefahren, habe allerdings in Pensionen/Hotels übernachtet.

Ich werde voraussichtlich Anfang Juli diese Strecke noch einmal fahren.

Die Vollsperrung betrifft nur die Nordrampe. das spricht sehr für die Fahrtrichtung nach Süden mit dem Fahrrad. Den Berg nach Innsbruck runterfahren ist nur bei Nordwind nervig. Ist die Nordrampe gesperrt, dann verkehren auch keine Güterzüge. Damit wird der Betrieb auf der Südseite sogar stabiler.

@Pfannenstieler, eingleisige Betriebsführung kommt gerade an der Brennernordrampe schon wegen der dort beförderten Lasten und der engen Bögen (man denke an die künstliche Längenentwicklung bei St. Jodok) regelmäßig vor. In den Fahrplänen ist das berücksichtigt, besonders einschneidend sind die Folgen nicht.

Weil es auch in die Gegend passt: Vom 06. Mai bis 10. Juni ist die Strecke Innsbruck-Seefeld gesperrt. Der SEV nimmt offenbar keine Räder mit. Richtung Süden kann man aber mit dem Rad von Seefeld über Mösern locker ins Inntal.

Toni