Radreise & Fernradler Forum
Radreise & Fernradler Forum
Wer ist online?
12 Mitglieder (cterres, amati111, cyclejo, 8 unsichtbar), 203 Gäste und 1501 Suchmaschinen sind im Forum unterwegs.
Details
Erweitert
Rund ums Forum
Regeln
Die Regeln für dieses Forum
Nutzungsbedingungen
Vereinbarungen für die Benutzung
Das Team
Wer steht hinter dem Forum?
Verifizierung
Offenlegung deiner Identität
Beteiligte Homepages
Radreise-Seiten, die das Forum eingebunden haben
Mach mit!
Dieses Forum für deine Homepage
RSS Feeds RSS
Eine Übersicht öffentlicher RSS Feeds
Plauderecke
Zum Unterhalten und Plauschen
Die Geschichte
Die Geschichte des Forums
Spende
Unterstütze das Forum
Radreise-Wiki
Partnerseiten
Statistik
29295 Mitglieder
97801 Themen
1535824 Beiträge

In den letzten 12 Monaten waren 2204 Mitglieder aktiv. Die bislang meiste Aktivität war am 02.02.24 17:09 mit 5102 Besuchern gleichzeitig.
mehr...
Vielschreiber (30 Tage)
Juergen 86
Falk 66
Keine Ahnung 59
Lionne 51
veloträumer 47
Themenoptionen
#686735 - 23.01.11 21:08 10 fach Blätter = 9 fach Blätter ?
Durness
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 740
hm oder braucht es da was besonderes? - schmaleres..oder gar nur in 5 Loch zu bekommmen, das wäre Mist


konkret ich möchte
40-38-20 --- 10 fach
fahren

kann ich da 4 arm kurbeln wie am früheren rad nehmen?

Danke
Durness

Geändert von Durness (23.01.11 21:14)
Nach oben   Versenden Drucken
#686738 - 23.01.11 21:19 Re: 10 fach Blätter = 9 fach Blätter ? [Re: Durness]
Abraxas
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 592
Offiziell geht es nicht (zumindest bei Shimano) aber in der Praxis funktioniert es in 95% der Fälle problemlos!
VG
Johannes
Nach oben   Versenden Drucken
#686742 - 23.01.11 21:31 Re: 10 fach Blätter = 9 fach Blätter ? [Re: Abraxas]
BochumBiker
Nicht registriert
Ich habe im Letzten Jahr mal mit Campa 10 fach mit einer Kurbel 9 Fach von Sram MTB versucht das hat leider nicht funktioniert die Kette ist immer durch gerutsch. Habe ich dann sofort auf Campa 9 Fach umgebaut.

Lass es lieber sein.
Nach oben   Versenden Drucken
#686752 - 23.01.11 22:07 Re: 10 fach Blätter = 9 fach Blätter ? [Re: ]
slowbeat
Nicht registriert
vielleicht lags an der kette?

es gibt etliche mtbler die shimano 10er ketten auf 9er kurbeln fahren weil die ein paar gramm leichter sind und die klagen eigentlich nicht über probleme.
Nach oben   Versenden Drucken
#686756 - 23.01.11 22:12 Re: 10 fach Blätter = 9 fach Blätter ? [Re: Durness]
Auberginer
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.523
Meine 2 Pfennig:

wichtig ist die Unterscheidung zwischen BLÄTTERN und KURBEL.

Ob man 9/10 Fach Blätter nutzt ist glaube ich ziemlich egal.

Bei den Kurbeln gibt es geringe Unterscheide. Wie sich die Auswirken kann ich nicht sagen.


LG Luki
Mit pinkem Flecktarn kann man sich super zwischen Flamingos verstecken.
Nach oben   Versenden Drucken
#686763 - 23.01.11 22:23 Re: 10 fach Blätter = 9 fach Blätter ? [Re: ]
IngmarE
Nicht registriert
In Antwort auf: slowbeat
vielleicht lags an der kette?
Das lag 100% an der Kette! Die C9 ist schon bekannt dafür, dass sie mit Untermaß aus der Fabrik kommt, und bei der C10 würde es mich auch nicht wundern.

Ich betreibe eine C10 problemlos auf 9f-Kettenblättern, durch die lange Kette beim Liegerad hab ich zum Glück nicht solche Lastspitzen beim Treten und das Problem des Durchrutschens auf gebrauchten KB und Ritzeln ziemlich entschärft.

Man sieht es ja auch, die 10f passen problemlos auf die Blätter und können sich auch noch dezent seitlich verschieben.

Das was sich bei den Kurbeln mit der Zeit verändert ist wohl der Abstand der Kettenblätter. Kurbeln aus 8f-Zeiten funktionieren mit 10f aller wahrscheinlichkeit nach auch noch, aber man darf vermuten, dass die Gefahr steigt, dass die Kette beim Schalten zwischen die Kettenblätter gerät. Bei 9f-10f ist der Unterschied mMn zu klein, als das die Gefahr sehr groß wäre.

Ich würde sogar wetten dass man die 10f-Ketten die auch mit 7f-Blättern fahren kann. Ich denke nämlich, dass es bei den KB noch nie großartig auf Dicke des Materials ankam, während das bei den Ritzeln, wo viel weniger Platz ist, schon wichtiger war. Ich glaube nicht, dass man zu 7f-Zeiten ausprobierte, was die in der Praxis größtmögliche Dicke von KB ist. Ich glaube man nimmt einfach das Blech, was man in großen Mengen preiswert bekommt, um die Teile auszustanzen.
Nach oben   Versenden Drucken
#686768 - 23.01.11 22:36 Re: 10 fach Blätter = 9 fach Blätter ? [Re: Auberginer]
Durness
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 740
o je o je

das wird kompli, denn ich möchte die teile ja nicht bestellen incl neuem Laufrad und dann alles fürn ***

An der Blattbreite liegt es es also nicht

An der Kettenbreite wenn ich euch richtig verstehe

Wie gesagt ich plane
40-38-20

40-38 dürfte kein Problemm sein
38 -20 schon eher
heute fahre ich 46-36-20 ---9 fach und 36 -> 20 geht auch

Leichte Probleme habe ich heite schon und ich denke es liegt daran dass ich STI fahre und eben 4 Arm Kurbeln.
Die ratserung des STI passt nicht genau zu der 4 Arm - ist enger.
Geht aber da im STI weitere Zwischenschritte da sind - ab und an muss ich etwas nachlegen wenn ich z.b auf die äußeren Ritzel komme.

Der Abstand der Blätter ist etwas größer als bei 5 Arm und dies wird sich dann nochmal verschärfen.

Aber wie ihr sagt haben ja einige MTB ler es gemacht

Äm, es gibt doch MTB 10 fach
Haben die vorne alle 5 Arm?

& äm
9 fach Kette auf 10 fach Ritzel geht das?
fG
Durness









Geändert von Durness (23.01.11 22:41)
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #686769 - 23.01.11 22:38 Re: 10 fach Blätter = 9 fach Blätter ? [Re: ]
slowbeat
Nicht registriert
was du denkst und was wirklich ist sind zwei paar schuhe.

es gibt durchaus schonmal probleme mit der kettenblattbreite wenn man 7/8fach blätter mit 9fach ketten betreibt weil die blätter einiger hersteller wohl dann zu breit sind.

die materialstärke der kb dürfte in einer toleranz von 0,2mm liegen, das wär ne gängige toleranz für normale bleche auf der rolle (coil). die hersteller kaufen auch nicht irgendwas sondern das was ihrer spezifikation entspricht und das walzwerk liefert das dann so.
zudem haben die auch wareneingangsprüfungen und coils die nicht der spezifikation entsprechen werden zurückgeschickt.
Nach oben   Versenden Drucken
#686771 - 23.01.11 22:41 Re: 10 fach Blätter = 9 fach Blätter ? [Re: Durness]
slowbeat
Nicht registriert
der sprung von 38 auf 20 ist ein großer, da ist beim runterschalten gefühl gefragt in den beinen. ansonsten glaub ich nicht, daß das was ausmacht.

die 10fach mtb-kurbeln haben vier arme.

9er kette auf 10 ritzeln?
hab ich noch nie ausprobiert aber ich vermute daß es schwierig wird die schaltung ordentlich funtionierend einzustellen.

Geändert von slowbeat (23.01.11 22:43)
Nach oben   Versenden Drucken
#686775 - 23.01.11 22:57 Re: 10 fach Blätter = 9 fach Blätter ? [Re: ]
IngmarE
Nicht registriert
9er Kette ist natürlich zu breit für 10f-Kassette.

Die Anzahl der Arme als Anhaltspunkt zu nehmen ist nicht zielführend. Der Abstand der Kettenblätter hat doch mit der Anzahl der Arme nichts zu tun. Der Abstand der 9f-Kettenblätter bei der RR- und MTB-Gruppe sollte ziemlich ähnlich sein, weil ja auch die Ketten die gleichen Aussenmaße haben.

Das Problem warum die Schaltung mit den kleinen MTB-Blätter nicht gut geht, liegt daran, dass der RR-Umwerfer auf größere Blätter ausgelegt ist. Wenn man die Rundung des äußeren Blechs mit der Rundung des 46er KB vergleicht, sieht man dass der Umwerfer für ein größeres KB "gerundet" ist. Dadurch kann man ihn nicht tief genug setzen für ein gute Schaltfunktion.

Bei 40 wird das sehr problematisch werden. Da würde ich mir spätestens mal überlegen den Umwerfer in ner Schlosserei auf das 40er Blatt anpassen zu lassen. RR-Umwerfer bekommt man gebraucht ja hinterhergeworfen.

Bei 46 denke ich sollte das dennoch ordentlich einzustellen gehen, hier stehts sehr ausführlich wie man den Umwerfer zu besserer Funktion bekommt:
http://arnowelzel.de/sheldonbrown/derailer-adjustment.html#front
Nach oben   Versenden Drucken
#686778 - 23.01.11 23:03 Re: 10 fach Blätter = 9 fach Blätter ? [Re: ]
slowbeat
Nicht registriert
mich interessiert das eigentlich gar nicht, antworten auf die frage ist doch wirklich nicht kompliziert.

zudem glaub ich kaum, daß man den riesigen radius eines rr-umwerfers mit der flex an 40er blätter anpassen kann.

vielleicht schaltet der rr-werfer nicht perfekt aber er sollte seinen dienst tun wenn er nicht irgendwo kollidiert. meine erfahrungen gehen nur bis 24 zähne mit rr-umwerfer, da gibts keine probleme.

Geändert von slowbeat (23.01.11 23:07)
Nach oben   Versenden Drucken
#686789 - 24.01.11 00:22 Re: 10 fach Blätter = 9 fach Blätter ? [Re: ]
Durness
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 740
Danke

Mit dem schaklten auf 20 kam ich schon hin. Ich möchte das 20 er von Mountain Goat weiter fahren, denke daher wohl Lochkreis 64.Soweit ich durchblicke bin ich daher dann auf 4 Arm Lochkreis 104 festgelegt
http://de.wikipedia.org/wiki/Kettenblatt

Frage gibt es 10 fach Blätter auf Lochkreis 104 und 3 fach?
hab hier sowas gefunden
http://www.cycle-basar.de/Kurbeln/Kurbeln-MTB/Shimano-XTR-Kurbelgarnitur-3-fach-mit-Innenlager-FC-M-980::6284.html
ist mir aber viel zu teuer

http://www.radplan-delta.de/antriebe/antriebe.html#blaetter104
hätte die 40 er und 38 er Blätter in 104 nur sind die auch für 10 fach ?

Danke im Voraus
Durness
Nach oben   Versenden Drucken
#686792 - 24.01.11 00:41 Re: 10 fach Blätter = 9 fach Blätter ? [Re: Durness]
IngmarE
Nicht registriert
Die unterscheiden nicht zwischen 9f-10f. Also zumindest den ganzen TA-Blätter sollte das egal sein.


OT-9f-Kette auf 7f-Kettenblatt:

Mich würde jetzt nur interessieren welche 7f-Blätter mit 9f-Ketten Probleme machen. Shimano 7-Ritzel waren 1,85mm breit, die 9f-Ritzel sind 1,78mm breit.
Die 9f-Ketten sind innen 2,18mm breit. Und die Zähne der Kettenblätter sind 2,0mm(+/-), und erst bei 11f schmaler.(verschiedene Quellen)
Bring mir nen Messwert von nem 7f-Kettenblatt >2,1mm, erst dann glaub ich dass es nicht geht.
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #686862 - 24.01.11 10:25 Re: 10 fach Blätter = 9 fach Blätter ? [Re: ]
Pedalier
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 330
Stronglight (70er Campaesk) 2,2mm
Nervar 2,2mm
Dura Ace 1980 2,0
105 1990 2,0

Das Nervar funktionierte, sogar immer besser,... die 9-f Kette hat sich schön eingearbeitet mit der Zeit.
Nach oben   Versenden Drucken
#686878 - 24.01.11 10:48 Re: 10 fach Blätter = 9 fach Blätter ? [Re: Durness]
goflo
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 700
Ich habe eine 9-fach Kurbel an einem 10-fach Rad. Das funktioniert problemlos, allerdings weiß ich nicht, ob da ein 9er oder 10er Umwerfer montiert ist. Der Rest ist komplett 10fach Shimano.
Meins ist allerding 53 39 30 - Dura Ace.
Nach oben   Versenden Drucken

www.bikefreaks.de