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#341964 - 10.06.07 22:23
Rad vom Dach gestürzt - was nun?
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Ich war die letzten Tage mit meiner Freundin, ihem Vater und ihrem Bruder unterwegs. Auf der Heimfahrt der GAU: Das Fahrrad meines Schwiegervaters in spe löst sich vom Dachträger und fällt auf die Straße. Dass die Räder offensichtlich etwas unsicher befestigt hat, ist mir erst nach der Kontrolle im Anschluss an den Unfall aufgefallen - er hat die Räder aufgeladen, ich war gar nicht dabei und dachte eigentlich, dass er das sorgfältig genug macht. Glücklicherweise gab es außer an seinem Auto und seinem Fahrrad keine weiteren Schäden zu verzeichnen, andere Autos waren nicht in Sicht, also im Prinzip nochmal Glück gehabt und davon wirklich nicht zu knapp. Da der gute Mann positiv formuliert einer der sparsameren Herrschaften ist, bin ich mir ziemlich sicher, dass er sich seine Laufräder wieder zentrieren lässt (haben nen nicht allzu schlimmen Achter) und sich seinen Gepäckträger wieder hinbiegt. Ich halte das für entschieden zu wenig. Ich hab ihm zu einer größeren Austauschaktion geraten: Zumindest Gabel und Lenker sollten doch getauscht werden (am Lenker ist der Griff beschädigt, also ist das Rad da drauf gefallen). Was würdet ihr denn nach so einem Unfall machen? Dass eine sorgfältigere Montage der Räder aufs Dach Not tut, ist klar, das braucht nicht extra erwähnt zu werden, mir geht's jetzt mal nur ums Rad an sich.
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#341966 - 10.06.07 22:30
Re: Rad vom Dach gestürzt - was nun?
[Re: jovo]
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Zumindest Gabel und Lenker sollten doch getauscht werden (am Lenker ist der Griff beschädigt, also ist das Rad da drauf gefallen).
hallo Jovo, warum denn so einen Mordsaufwand veranstalten? Oder handelt es sich um Carbon-Lenker und -Gabel? Grüße Christiane
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#341968 - 10.06.07 22:43
Re: Rad vom Dach gestürzt - was nun?
[Re: Saarländerin]
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Nene, war aus Alu. Aus meinen Werkstoffkundevorlesungen ist mir halt der Begriff Kaltverfestigung noch im Hinterkopf. Da reicht doch wenn's dumm läuft vollends eine Kleinigkeit und das eine oder andere Bauteil teilt sich in 2 Teile.
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#341969 - 10.06.07 22:46
Re: Rad vom Dach gestürzt - was nun?
[Re: jovo]
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ups... hmm, aber da würde man doch bestimmt irgendwelche Beschädigungen an Lenker oder Gabel sehen?
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#341971 - 10.06.07 23:51
Re: Rad vom Dach gestürzt - was nun?
[Re: jovo]
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bei Alu würde ich da gar kein Risiko eingehen, denn das bricht üblicherweise ohne Vorwarnung - und ohne vorheriges verbiegen - einfach weg. Sehr unangenehm bei Lenker, Vorbau und Gabel.
Auf Kosten der Gesundheit zu sparen halte ich für eine extrem unkluge Idee.
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#341974 - 11.06.07 00:03
Re: Rad vom Dach gestürzt - was nun?
[Re: Ilai]
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Hallo, bei Alu würde ich da gar kein Risiko eingehen, denn das bricht üblicherweise ohne Vorwarnung - und ohne vorheriges verbiegen - einfach weg. Sehr unangenehm bei Lenker, Vorbau und Gabel.
Auf Kosten der Gesundheit zu sparen halte ich für eine extrem unkluge Idee. kann ich seit meiner gestrigen Erfahrung voll und ganz zustimmen.
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#342051 - 11.06.07 10:00
Re: Rad vom Dach gestürzt - was nun?
[Re: jovo]
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Was würdet ihr denn nach so einem Unfall machen? Die ganze Einheit Gabel-Vorbau-Lenker und die Sattelstütze tauschen. Dazu sicherheitshalber den Rahmen nachmessen lassen.
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#342058 - 11.06.07 10:20
Re: Rad vom Dach gestürzt - was nun?
[Re: jovo]
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Nene, war aus Alu. Aus meinen Werkstoffkundevorlesungen ist mir halt der Begriff Kaltverfestigung noch im Hinterkopf. Da reicht doch wenn's dumm läuft vollends eine Kleinigkeit und das eine oder andere Bauteil teilt sich in 2 Teile.
Hallo, Endlich mal jemand in diesem Forum, der meine Bedenken zumthema Aluminium bestättigt. Ich habe zwar nie eine Werkstoffkundevorlesung besucht, aber auf der Berufsschule hat man uns dasselbe beigebracht. Ralf
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#342086 - 11.06.07 11:09
Re: Rad vom Dach gestürzt - was nun?
[Re: 531]
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Gewerblicher Teilnehmer
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Beiträge: 4.635
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Endlich mal jemand in diesem Forum, der meine Bedenken zumthema Aluminium bestättigt.
Ich glaub, Du verwechselst grad Äpfel mit Birnen. Hier gehts um möglicherweise gerashte Bauteile. Die gehören auf jeden Fall getauscht - egal ob Alu, Stahl, Carbon oder Süßholz
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Florian Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur | |
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#342099 - 11.06.07 11:46
Re: Rad vom Dach gestürzt - was nun?
[Re: Flo]
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Beiträge: 2.293
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Ich glaub, Du verwechselst grad Äpfel mit Birnen. Hier gehts um möglicherweise gerashte Bauteile. Die gehören auf jeden Fall getauscht - egal ob Alu, Stahl, Carbon oder Süßholz So ist es. Die Kurbelarme habe ich oben übrigens noch vergessen.
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#342105 - 11.06.07 12:18
Re: Rad vom Dach gestürzt - was nun?
[Re: manfredf]
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Themenersteller
abwesend
Beiträge: 2.248
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Kurbelarme? Übertreiben tät ichs dann mal doch nicht. Mit den dünnen Beinen tritt er selbst die angeknacksteste Kurbel nicht kaputt. Ich frag mich ja grade, ob sich das Austauschen der Bauteile lohnt. Er hat das Rad gebraucht zu nem Spottpreis gekauft, da ist der Preis fürs Austauschen wohl deutlich höher. Wenn er durch die Sache nen Herzinfarkt kriegt, wärs vielleicht besser, ihn mit den alten Teilen weiterfahren zu lassen. Naja, ich sag ihm nochmal, dass er die Teile dringend tauschen soll, ob er sich dann gleich ein anderes Gebrauchtrad kauft ist dann seine Sache.
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#342109 - 11.06.07 12:33
Re: Rad vom Dach gestürzt - was nun?
[Re: jovo]
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Gewerblicher Teilnehmer
abwesend
Beiträge: 4.635
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Tausch zumindest Lenker/Vorbau und laß den Rahmen vermessen.
Somit ist Dein Schwiegervater zumindest wieder halbwegs auf der sicheren Seite.
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Florian Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur | |
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#342122 - 11.06.07 13:18
Re: Rad vom Dach gestürzt - was nun?
[Re: jovo]
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Mitglied
abwesend
Beiträge: 2.293
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Kurbelarme? Übertreiben tät ichs dann mal doch nicht. Mit den dünnen Beinen tritt er selbst die angeknacksteste Kurbel nicht kaputt. Vielleicht liegts an meinem Gewicht, daß ich da ein bißchen hypochondrisch bin. Vielleicht bin ich auch ein Weichei, das nicht Testpilot sein mag. Ich frag mich ja grade, ob sich das Austauschen der Bauteile lohnt. Er hat das Rad gebraucht zu nem Spottpreis gekauft, da ist der Preis fürs Austauschen wohl deutlich höher. Wenn er durch die Sache nen Herzinfarkt kriegt, wärs vielleicht besser, ihn mit den alten Teilen weiterfahren zu lassen. Naja, ich sag ihm nochmal, dass er die Teile dringend tauschen soll, ob er sich dann gleich ein anderes Gebrauchtrad kauft ist dann seine Sache. Gleich das ganze Rad tauschen ist unter diesen Umständen kein Fehler. Und so ein neues Rad macht auch Freude
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#342133 - 11.06.07 14:13
Re: Rad vom Dach gestürzt - was nun?
[Re: Flo]
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IngmarE
Nicht registriert
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Tausch zumindest Lenker/Vorbau und laß den Rahmen vermessen. Jupp, das würde ich auch vorschlagen. Vorbau und Lenker dürften den Großteil abbekommen haben und sollten am gefährlichsten beim Bruch sein. Und die Gabel kann man sich ja mal anschauen ob sie jetzt irgendwelche Kerben hat, wenn nicht fände ich einen Austausch overkill. Garantie kann einem hier aber keiner geben. Muss man immer mit seinen persönlichen Risikoempfinden abwägen. Gruß, Ingmar - der auch Alulenker in Stahlvorbau fährt, das aber weiß und entsprechend mit Bruch jederzeit rechnet
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#342140 - 11.06.07 15:08
Re: Rad vom Dach gestürzt - was nun?
[Re: jovo]
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Mitglied
abwesend
Beiträge: 165
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Naja, ich sag ihm nochmal, dass er die Teile dringend tauschen soll, ob er sich dann gleich ein anderes Gebrauchtrad kauft ist dann seine Sache. Wobei das dann doch etwas inkonsequent ist - was, wenn das "neue Gebrauchtrad" seinem Besitzer vorher auch vom Dach gefallen ist?
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#342143 - 11.06.07 15:11
Re: Rad vom Dach gestürzt - was nun?
[Re: snief]
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Mitglied
abwesend
Beiträge: 728
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Naja, ich sag ihm nochmal, dass er die Teile dringend tauschen soll, ob er sich dann gleich ein anderes Gebrauchtrad kauft ist dann seine Sache. Wobei das dann doch etwas inkonsequent ist - was, wenn das "neue Gebrauchtrad" seinem Besitzer vorher auch vom Dach gefallen ist? und wer kann garantieren, dass dem Händler beim Transport oder so das neue Rad nicht auch irgendwo runtergefallen ist ?
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Geändert von Trekking-Tussi (11.06.07 15:12) |
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#342145 - 11.06.07 15:17
Re: Rad vom Dach gestürzt - was nun?
[Re: Ilai]
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Mitglied
abwesend
Beiträge: 940
Unterwegs in Dänemark
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bei Alu würde ich da gar kein Risiko eingehen, denn das bricht üblicherweise ohne Vorwarnung - und ohne vorheriges verbiegen - einfach weg. Sehr unangenehm bei Lenker, Vorbau und Gabel.
Auf Kosten der Gesundheit zu sparen halte ich für eine extrem unkluge Idee.
Was du da kommentierst ist vollständig korrekt. Das Wöhler Diagramm oder S/N Diagramm erklärt warum. Wöhler Diagramm Man sieht das Alu selbst bei den kleinsten Lästen irgendwann brechen wird. Bei Stahl ist das glücklicherweise nicht so. der lucas
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#342268 - 11.06.07 20:31
Re: Rad vom Dach gestürzt - was nun?
[Re: Lucas]
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Mitglied
abwesend
Beiträge: 3.333
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Was ist die Aussage dieser schönen Linien für einen mehr an "Software" orientierten? Sigi
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#342274 - 11.06.07 20:46
Re: Rad vom Dach gestürzt - was nun?
[Re: der tourist]
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Mitglied
anwesend
Beiträge: 5.853
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Hallo Sigi,
auf der x-Achse sind die Lastwechsel ( log N) logarithmisch dargestellt. Die Kurve des Stahl hat schon im Dargestellten bereich die Steigung 0, wären Aluminium noch eine negative Steigung hat. Das Diagramm sagt aus (wenn ich es richtig deute) Das bei Stahl unter einer bestimmten Belastung (y-Achse, Spannung wechsel in MPa oder N/mm²) dauerfest (auch über 10 MLastwechsel) ist. während Aluminium erst außerhalb des dargestellten Bereichs einen asymtotischen verkauf der Kurve erreicht.
Gruß Thomas
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#342289 - 11.06.07 21:10
Re: Rad vom Dach gestürzt - was nun?
[Re: thomas-b]
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Mitglied
Themenersteller
abwesend
Beiträge: 2.248
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Richtig. Nur weiß nach so einem Absturz kein Mensch, wie sich der Werkstoff in Zukunft verhält. Kann sein, dass das Rad so günstig gefallen ist, dass wirklich nur der Gepäckträger derb was abgekriegt hat, der Lenker aber nur minimalst in Mitleidenschaft gezogen wurde. Das gezeigte Diagramm ist ja auch nur irgendeine Wöhlerkurve und hat Nichts mit dem Fahrrad zu tun. Die sicherheitsrelevanten Bauteile sind da definitiv auch so ausgelegt, dass sie dauerfest sind. Bis zu einem Crash eben, danach weiß man nix Genaues mehr.
Ich hab vorhin auch noch mal auf meine Freundin eingeschwätzt, dass sie ihrem Vater mal erklären soll, dass er die Teile tauschen soll, oder eben ein neues Rad kaufen, wenn es sich nimmer lohnt. Da hat sie gemeint, dass sie das net glaubt, sie hat noch nie gehört, dass ein Lenker oder eine Gabel gebrochen seien... Was soll man denn dazu noch sagen? Muss es erst passieren oder was?
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#342300 - 11.06.07 21:30
Re: Rad vom Dach gestürzt - was nun?
[Re: jovo]
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Claudius
Nicht registriert
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Die sicherheitsrelevanten Bauteile sind da definitiv auch so ausgelegt, dass sie dauerfest sind. Bis zu einem Crash eben, danach weiß man nix Genaues mehr. Da bin ich mir seit 2 Lenkerbrüchen nicht mehr sicher. Keinen Unfall gehabt und einfach BEIDE weggebrochen. Vielleicht sollte man doch keine Rennlenker im Gelände und überall fahren. Mein alter übelst schwerer Stahl-Besenstiel-Lenker hält und hält. Vielleicht ist Alu doch nix für diese ewigen langlebigen Wechselbelastungen. Claudius, der irgendwie immer noch lebt trotz komischster Lenkerbrüche
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Off-topic
#342303 - 11.06.07 21:32
Re: Rad vom Dach gestürzt - was nun?
[Re: ]
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Mitglied
abwesend
Beiträge: 9.434
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Sieh dir Doc Reynolds an... Gruß Mario
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#342306 - 11.06.07 21:38
Re: Rad vom Dach gestürzt - was nun?
[Re: jovo]
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IngmarE
Nicht registriert
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Die sicherheitsrelevanten Bauteile sind da definitiv auch so ausgelegt, dass sie dauerfest sind. Klar, deswegen sagt man auch, Alulenker und Aluvorbau kannste ohne Unfall 100.000km fahren. Nee, im Ernst, so nach 10-15.000km Lenker+Vorbau austauschen je nach Belastung kommt schon ganz schick. Gruß, Ingmar - Alu hat keine Dauerfestigkeit
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Off-topic
#342307 - 11.06.07 21:38
Re: Rad vom Dach gestürzt - was nun?
[Re: dogfish]
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Claudius
Nicht registriert
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Da muss ich doch auch mal Off-Topic werden. Gibt es Vorbau, Sattelstütze, Lenker etc alles in Stahl zu kaufen? Wenn ich mal zuviel Geld hab rüste ich wohl um. Bis jetzt hatte ich Glück. Vielleicht liegts auch an meiner Kilometerleistung ohne wirkliche Wartung (wie soll man sich alle Teile jedes Jahr neu leisten, nur weil sie nicht halten als angehender Zivi?)
lieber ein Kilo mehr als halbtot auf der Straße - Claudius
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Off-topic
#342328 - 11.06.07 22:47
Re: Rad vom Dach gestürzt - was nun?
[Re: ]
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Mitglied
abwesend
Beiträge: 33.972
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(Dauerantwort bei Lenkerbrüchen) Hast Du eine asymmetrische untenliegende Vorbauklemmung? Ich nehme mal sehr an, dass ja. Diese Dinger schaffen mit ihrer Kerbwirkung jeden Lenker, egal, ob Stahl oder Alu. Bau einen Vorbauknochen mit einer symmetrischen Klemmung ein und Du hast Ruhe.
Falk, SchwLAbt
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Off-topic
#342329 - 11.06.07 22:51
Re: Rad vom Dach gestürzt - was nun?
[Re: Falk]
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Claudius
Nicht registriert
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Ich würde behaupten: Erwischt. Man kann sich nicht denken, dass die Klemmung daran schuld ist. Aber irgendwie musste es sie sein. Nun denn neue Frage. symmetrische Klemmung auf Schraubgabel? Eigentlich erstaunlich wie wenig Ahnung ich habe . angesehen der km, welche ich fröhlich meinen Stahlrad abverlange. Ich glaube es ist eine Schraubgabel. Zumindest kein Ahead-Vorbau. Claudius
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Off-topic
#342332 - 11.06.07 23:00
Re: Rad vom Dach gestürzt - was nun?
[Re: ]
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Mitglied
abwesend
Beiträge: 473
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ja, gibt es. Ich hab' Gabel, Lenker und Vorbau auch in Stahl - weil damals[tm] Alu am Rad noch eher exotisch war. Bei der Sattelstütze weiß ich es gar nicht so genau. Schwerer wird's durch Stahl übrigens auch nicht unbedingt, da Stahl zwar ein höheres Gewicht, aber auch eine höhere Festigkeit hat. So lange es sich nicht um massive Teile handelt, kann auch Stahl mit dem Gewicht von Aluteilen ggf. konkurrieren.
Es könnte allerdings im Falles eines Alu Rahmens und Stahlanbauteilen zur Kaltverschweissung kommen.
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Off-topic
#342335 - 11.06.07 23:07
Re: Rad vom Dach gestürzt - was nun?
[Re: Ilai]
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Claudius
Nicht registriert
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Nur um den entgegenzuwirken: Ich fahre ein Wheeler 2700. Etwas ältere Generation. Zumindest aus Stahl, was den Rahmen betrifft (und die Gabel). Bin bei beiden wirklich überzeugt. Hat mich (damals) keinen Pfennig gekostet (Radhändler hats mir regelrecht geschenkt, nachdem mein "neues" Bergamont geklaut wurde) und Rahmen und Gabel halten. Schwanken ab und an enorm aber keine wirkliche Aufschauklung oder Ähnliches. Deswegen können von mir aus auch Stahlteile dazu. Das Radel wird sicher noch einige Mm bewegt. Claudius, der erst durch dieses Wheeler zum Radreisen bewegt wurde...
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Off-topic
#342342 - 11.06.07 23:24
Re: Rad vom Dach gestürzt - was nun?
[Re: ]
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Mitglied
abwesend
Beiträge: 33.972
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Ist kein Problem, ein bisschen wirst Du vielleicht suchen müssen. Der einfachste Weg ist aber ein Adapterschaft, auf den dann jeder beliebige Aheadvorbauknochen passt. So habe ich das an den beiden Gelenkrahmen, die Lenker samt Vorbauknochen müssen sich ja zum Einpacken abnehmen lassen, ohne, dass gleich die Gabel rausfällt (wie das bei Ahead jedesmal passieren würde). Hat sich als stabile und betriebsfeste Lösung erwiesen.
Falk, SchwLAbt
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Off-topic
#342345 - 11.06.07 23:29
Re: Rad vom Dach gestürzt - was nun?
[Re: Falk]
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Claudius
Nicht registriert
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Es gibt doch Hoffnung für mein Rad! Das freut mich. Da werd ich nach suchen müssen, doch wo eine Wille ist, da ist auch ein passender Ahead-Vorbau oder so ähnlich. Claudius, der sein Trecker lieb gewonnen hat und nun zukunftsterhaltende Vorschläge bekommt dank des Forums
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