So, nach ewig langer Abstinenz, muss ich doch mal zum einzig wahren Forum zurückkehren...

Ich bin gerade am überlegen, Schaltung, Hebel usw. an meinem Randonneur mal auszutauschen, da so langsam alles Teile ein gewisses Alter und ihre Zipperlein erreicht haben. Nun muß ich aber feststellen, dass die Jungs von Shimano inzwischen aber anscheinend jegliche Kombinationsmöglichkeiten zunichte machen, also STI Hebel mit MTB Schaltwerken, danke DynaSys. Und nun ist auch die 105 3fach zugunsten von 11speed gestorben.

Gibt's da (außer Rohloff oder irgendwelchen alten 9fach-Teilen) überhaupt noch Möglichkeiten für nen Randonneur? Aktuell fahre ich Ultegra STI mit XT Schaltwerk 11-32 und Spec. TA Kurbel 48-38-26. Und gerade die Untersetzung möchte ich an steilen Pässen mit vollem Gepäck nicht missen.

Du kannst doch ein 9fach MTB schaltwerk mit 10fach STIs ansteuern.

Oder noch mehr mischen, ich fahre 10fach Chorus Ergo mit einer Umlenkrolle auf einem 9fach MTB Schaltwerk. Der linke Ergo bedient dank mikroraterung wirklich jeden Umwerfer.

Was willst du denn genau fahren, 9 oder 10fach? Mal abgesehen daß es noch ohne Probleme z.B. 9fach XT-Schaltwerke zu kaufen gibt wurden in letzter Zeit etliche niedrige Gruppen upgegradet, mit den Eigenschaften der Topgruppen versehen und somit die 9fach-Zeit verlängert, so z.B.:
die Sora 3503 3x9
Tiagra 4603 3x10

am offensichtlichsten ist das bei der
Alivio M4000-Gruppe 3x9 mit HT2-Kurbel und Shadowschaltwerk
beeindruckend auch die Acera 3000 3x9

Wenn du sowieso alles umstellen willst, kannst du auch auf SRAM wechseln. Da ist die Kompatibilität wohl besser.

An meinem Radl fahre ich zumindest mit 2x10 ein X9 Schaltwerk mit 11-36 Kassette und Rival Hebeln. Klappt.

Gibt doch massig andere Kurbeln, darfst halt nicht allein beim Marktdominator schauen. Wo man sich auf Alternativen spezialisiert hat, ist Radplan-Delta.de

Danke schon mal für die ersten Ideen. Ob 9 oder 10-fach ist mir eigentlich egal. Brauchen tu ich 10-fach nicht wirklich, mein Eindruck ist aber eher das 9-fach ausstirbt, nun da wir schon bei 11 sind. Ich bin mal gespannt, wieviel Ritzel die noch schaffen wollen :-)

Kurbel vorne ist weniger das Problem, da gibt es wirklich Alternativen, also eher die Kombination von Rennschalthebeln mit nem brauchbaren MTB-Schaltwerk. Vielleicht muss ich mich doch mal bei den "billigen" Gruppen umschauen, wenn bei Ultegra/105/XT da nichts mehr kompatibel ist.

Mir war auch nicht bewusst, dass 10-fach Hebel mit 9-fach Schaltwerk funktioniert. Hätte gedacht da passen die Schaltschritte nicht mehr.

Die Schaltschritte sitzen ja im STI, die Übersetzung muss aber stimmen. Und die wurde, wie du es schon gesagt hast mit der 10fach MTB-Gruppe erstmals geändert. Mit STIs kannst du demnach nur bis 9fach MTB-Schaltwerke benutzen, z.B. hier das XT 772.

Shimnanos 9fach Rennradschaltungen sind unempfindlicher bei der Einstellung und beim Verschleiß als 10fach.

Mit der Campa C9 Kette bekommst du zudem, wie wohl am längsten haltbarste Schaltungskette, die überhaupt verfügbar.

9x wird noch ewig verfügbar sein.

Shimano hat selbst die 7x und 8x Gruppen wiederbelebt. Speziell bei aktuellen Claris 8x bekommt man wohl die am besten schaltenden 8x Hebel, die Shimano jemals auf dem Markt hat.
(Langlebigkeit ist eine andere Geschichte und lange vorbei.
Die Haltbarkeit der Dura Ace 7400/600 6400/ 105 8x / RSX 7x wurde bereits ab der 9x Generation ab ca. 1997 nicht mehr erreicht.)

Aber du bist auch nicht allein auf Shimano angewiesen.

Campa 10x Ergos schalten 8x-9x(10x) Shimano Schaltwerke/ 9x Kassetten in HubHub Klemmung am Schaltwerk.
Ohne veränderte Klemmung schalten sie Shimnao 8x Kassetten

Campa 11x Ergos schalten 8x-9x(10x)Shimano Schaltwerke/ 9x Kassetten.

Lediglich beim Umwerfer muss man gucken. Manche Shimano Umwerfer (Tiagra FD-4503 z.B.) haben zu starke Federn für die Ergo-Mechanik. Campa Triple Umwerfer sind aber nicht teuer.

Zudem kannst du auf die Marke Microshift zurück greifen.
http://www.microshift.com.tw/road_centos.html


Denke immer daran, es gibt nicht nur verwöhnte Mitteleuropäer, Amerikaner und sonstige Wohlstandsländer, auch der Rest also der Großteil der Welt, will mit günstigem und haltbaren Material versorgt werden und das ist nicht 10fach oder 11fach.

nicht vergessen: die unverwüstlichen Campa 8fach-Ritzel sind nach wie vor fürn Appel und ein Ei zu haben - wenn mans nicht zu berggängig braucht.

Die restlichen Campa-Teile kriegt man gebraucht noch ganz gut - nicht ganz billig, aber jeden Cent wert und erbschaftssteuerbefreit.

Noch ganz kurz:

Shimano wollte bestimmt nicht die Kunden verärgern mit der Inkompatibilität der MTB 10x Schaltungen.
Sie mussten fürs MTB 10x das Zugeinholverhältnis verändern, das alte wäre zu anfällig unter Dreckbedingungen gewesen.
Das habe ich am Cyclocrosser 10x gut gemerkt, wo das Zugeinholverhätnis noch nicht verändert wurde. Der kleine Ritzelabstand und das alte Zugeinholverhältnis sind zu störanfällig. Ich habe daher nun wieder eine 9fach Schaltung am CX-Rad.

Shimano hat nun auch endgültig bei 11x Rennschaltungen das Zugeinholverhältnis ändern müssen.

Was ich jedoch nicht verstehe, warum Shimano 11x MTB und Rennschaltungen nicht kompatibel sind.

Na ich wollte jetzt den Produktmanagern von Shimano auch nicht unterstellen, dass die die Kompatibilität nur aufgegeben haben, um die Reiseradler zu ärgern :-) Allenfalls vielleicht das Randonneure nicht gerade weit oben in der Käuferzielgruppe stehen, aber damit kann ich leben.

Den ganzen Gebrauchtmarkt alter (Campa-) Teile hab ich jetzt mal bewusst außen vor gelassen, dann kann ich eher die aktuellen Komponenten mit Teilen aus dem Lager aufmöbeln und überholen und fahr das Zeug einfach weiter.

Oder dann doch ein neues XT 9fach mit nem 105er 10fach Hebel. Erspart einem auch die Züge, die der Lenkertasche im Weg sind auch wenn die Reibung bei den innenverlegten Zügen wohl auch nicht optimal ist. Ist sie derzeit mit Nokons im engen Radius aber auch nicht.

Bei 10fach und ST-570X/670X

Nimm Polymerzüge (nicht PTFE/Teflon - ist nicht dauerhaltbar), der Aufpreis lohnt sich speziell bei diesen Hebeln für die Bedienung des Schaltwerkes.

Als Kette nimm KMC oder noch besser Campa zum Anfang. Die bauen kürzer als Shimano.
Wenn KMC oder Campa nicht mehr auf einzelnen Kettenblättern oder Ritzeln läuft, dann Shimano Ketten nutzen. Die Campa und KMC bis 0,75 mm also die A Seite eines Rohloff Caliber2 fahren. Alte KMC und Campa Ketten nicht entsorgen, die kommen wieder drauf, wenn irgendwann neue Shimano Ketten nicht mehr laufen.
So maximierst du die Laufleistung deiner Ritzel/Kettenblätter.

Diese vermaledeiten Hebel in Kombination mit FSA Ergo Wing und entsprechenden Zuganschlägen waren der Grund, warum ich zu SRAM gewechselt bin. Je nach Einbausituation entwickelt diese erste Unterbandgeneration so viel Reibung, dass es zwingend diese sackteuren Züge braucht. Niemals bezahle ich 20 € pro Zug!!!
Die 5800/6800er sollen ja wieder besser sein.

Ich bin auch nicht erfreut über die Preise, aber ganz so schlimm ist es nicht.

20-25 € das komplette Zugset

http://nubuk-bikes.de/teileparts/zuege-h...CFYnKtAodUk4ABA

7,90 € der einzelne Zug.

http://www.bike24.de/p193200.html

Dafür kostet der ST-5703 Hebelsatz derzeit nur ca. 130 €. Die Polymerzüge habe ich bei einem Freund verbaut. Damit läuft es wirklich gut. Das Schalten macht ihm wieder Spaß seitdem.

Ich fahre seit 14 Monaten die Komination Shimano 105, 10/3-fach 5703 mit XT-Schaltwerk 9-fach, langer Käfig. Kurbeln sind 105er 30/39/50, baue zur Frühlingspflege auf 28 um. Kassette ist XT 11-32. Die Kombi funktioniert einwandfrei. Nach 10.000 km zeigen sich keinerlei Verschleißerscheinungen oder Mängel, außer der üblichen an Ketten, Kassette und Kettenblättern und ich fahre damit auch bei Regen, Schnee, Salz usw.. Die Züge laufen in Jagwire Führungen.
Ich kann auch nicht sagen, daß die Schalthebel durch Reibung schwergängig sind, aber da empfindet jeder anders. Das einzige was ich zusätzlich verbaut habe, ist ein Zugeinsteller am Schaltwerk, da bei kalten Temperaturen unter 0 Grad ggfls. nachgestellt werden muß. Ansonsten sind auch Zugeinsteller am Unterrohr vorhanden. Die brauche ich aber nur zur einmaligen Justierung der Schaltung / Umwerfer.

http://www.bike24.de/1.php?content=8;navigation=1;menu=1000,4,167;product=49226
http://www.bike24.de/1.php?content=8;navigation=1;menu=1000,4,167;product=53294

Ich würde über eine solche Variante nachdenken:

- Lenkerendschalter (auch in 10-fach möglich)
- passende Pauls Thumbies (je nach Lenkerdurchmesser)
- Schaltwerk

Montiert sieht das am Lenker dann beispielsweise so aus:
- von vorne
- von oben
Solo-Bremshebel für RR-Lenker gibt es ja in Hülle und Fülle.

Ich habe mir von den 9-fach / 10-fach Lenkerendschaltern und dem passenden XT-Schaltwerk einen Kellervorrat angelegt. 3x9-fach Ultegras und Tiagras habe ich auch noch liegen. 9- / 10-fach Kassetten gibt es ja noch problemlos zu kaufen (ggf. auch Vorratshaltung). Dann ist man von den unsäglichen Änderungen und Nicht-Kompatibilitäten auf viele Jahre hinaus unabhängig. Schaltet man die Rasterung aus, kann man mit den Lenkerendschaltern jede Kassette ansteuern, die ggf. unterwegs gerade als Ersatz verfügbar ist (7- bis 11-fach geht dann alles). Und am Randonneur kommt es ja nicht auf das sekundenbruchteilschnelle Schalten in Rennhaltung an, da kann man auch mal umgreifen zum schalten. Diese Lösung wird in aller Regel auch deutlich günstiger, als die mMn überteuerten STIs von Shimano.

Dreifach gibt es ja nur noch von Tiagra abwärts (abgesehen von Restbeständen höherwertiger Gruppen im Handel). Mit SRAM TroubleTap hat man kein 3-fach zur Auswahl und Campa-Shimano-Mix ist unter Umständen ein ziemliches Gefummel, bis es sauber läuft.

Also ich fahre am Reisecrosser eine Bastellösung als Kurbel. Kettenblätter sind 42/24. Der Sprung ist ziemlich groß, aber ich komme ganz gut damit zurecht. Es kommt halt drauf an, wie groß dein größter Gang sein soll. Ich fahre mit hoher Trittfrequenz und da reicht mir ein 42er Kettenblatt vollkommen aus. Hinten habe ich eine 11fach Kassette in 11/32. Demnächst werde ich auch mal probieren, ob eine 11/36 Kassette mit meinem Schaltwerk harmoniert.

Grüße
Sebastian

Kein Grund zur Panik, man kann ne Menge mehr machen, als Shimano vorgibt. Ich fahre mit Shimano 105 10fach triple (Jahrgang 2012) hinten 11-34 Deore-Kassette und das 30er-KB hab ich durch ein 24er ausgetauscht. Wie mir die Experten hier im Forum neulich bestätigt haben, könnte es sogar klappen, ne MTB-Kurbel an einem RR-Umwerfer zu fahren. Es hängt aber immer vom Einzelfall ab, wie viel Abstand die Schaltteile zum Rahmen haben (also es gibt auch Räder wo nur für 32 Zähne hinten platz ist, wenn das Schaltauge anders sitzt)

Für alles andere: Retroshift, damit hast du wirklich Ruhe im Karton, bzw. beim Schaltungsupgrade

Trotzdem finde ich es schade, dass Shimano da so einen Markt zubaut. Da wäre wirklich noch Platz für eine Touring-Gruppe.

Hallo an alle,

zwar ist dies mein erster Beitrag, doch habe ich schon viele interessante oder vor allem inspirierende Themen aufmerksam verfolgt. Trotzdem drängt sich mir, der ich selbst gerade ein Randonneur für den Sommer zusammenbastel, eine vermutlich vergleichsweise simple Frage auf:
Diskutiert ihr über die Kompatibilität von Shimano Race STI mit MTB-Ritzelpaketen, wegen der günstigeren Übersetzungen am Berg? Also weil die mit einem 105er Paket bspw. nicht zu realisieren wäre?
Wenn ja; angenommen ich möchte 105er STI 2x10, Kurbel 2fach mit 34 Zähnen auf dem kleinen Blatt und Umwerfer mit XT Kassette kombinieren. Brauche ich dann ein 105er oder XT-Schaltwerk? Welche Kette böte sich an? Und bekommt man die Schaltung dann tatsächlich so sauber eingestellt, dass das System so glatt schaltet wie z.B. eine reine 105er Schaltgruppe?

Beste Grüße!

34Z-Kassette aus dem MTB-Bereich geht (zumindest bei 10fach). Schaltwerk aus dem MTB-Bereich ist besser, da dies in der Regel eine höhere Kapazität hat. Beim Rennschaltwerk könnte es mit dem 34Z knapp werden.
Wenn MTB-Schaltwerk, dann auf jeden Fall ein 6-,7-,8- oder 9-fach Schaltwerk. Bei den 10ern wurde der Seilweg verändert, das schaltet sonst nicht richtig. XT tut meines Erachtens nicht not.

Kette irgend eine 10fach-Kette. Ich habe glaube eine Ultegra drauf.

Was die Schaltperformance betrifft, fehlen mir die Vergleiche. 10fach-Ultegra-STI funktionieren bei mir mit einem STX-Schaltwerk. Manchmal schaltet es etwas hakelig, aber das könnte auch an der schon lange nicht mehr überprüften Schaltwerkseinstellung und der bis an die Verschleißgrenze gelängten Kette liegen. Als alles neu war, hat das perfekt funktioniert.

Danke für die Infos!
Die 34Zahn-Kassette kann also eine 10fach sein, das Schaltwerk aber nicht?

Rennrad 10fach STI, MTB 10fach Kassette aber kein MTB 10fach Schaltwerk

Richtig, beziehungsweise wenn 10fach, dann nur Rennradschaltwerk. Bei dem könnte es aber Probleme mit der Kapazität und dem Platz großes Ritzel-Schaltwerksröllchen geben. Das hängt auch von Kettenblättern und deinen genauen Rahmendaten ab.

Alles klar! Danke @Sickgirl @derSammy.

Wenn 10fach Rennschalthebel und Kassetten mit mindestens einem 28/30er Ritzel , dann ist es am günstigesten gleich ein 8x oder 9x MTB Schaltwerk zu nehmen.

So hät man man sicher auch die Option für ein 34er oder 36 Ritzel offen.
Teilweise wird es mit Rennschaltwerken schon schwierig ein 30er Ritzel zu fahren, obwohl es offiziell dafür zugelassen wurde. Wieviel ein Schaltwer letzendlich als größtes Ritzel schafft, ohne mit der oberen Rolle daran zu schliefen, liegt an der Form des Ausfallendes.

Es gibt von Microshift (Lenkerend)schalthebel, die für den Betrieb mit Shimano MTB 10x Schaltwerken vorgesehen sind.


http://www.microshift.com.tw/BS-M10_Shifters.html

http://www.microshift.com.tw/SL-M10_shifters.html


Vielleicht sind die eine Lösung, wenn man Befürchtung hat, dass die Ersatzteilversorgung mit Shimano 9x in Zukunft zu eingeschränkt für die persönlichen Bedürfnisse ist.

Vielleicht kennt ja jemand eine Quelle für diese Teile?

Hat eigentlich schon mal jemand die Bremsschalthebel von microshift ausprobiert?
Ich meine mich zu erinnern, dass ich die mal zusammen mit Shimano-MTB Komponenten an einem Fertigrad verbaut gesehen habe.
Ich habe die bisher allerdings bisher in keinem bekannten Shop gefunden,aber vielleicht hat ja jemand damit Erfahrungen gemacht....

Grüsse uwe

Gibts bei CNC, keine eigene Erfahrung.

Da werde ich mal drüber nachdenken, ich will ja vielleicht mein Rabeneick nach den guten Erfahrungen mit den Griffmöglichkeiten des Rennlenkers am Kona Rove umrüsten.

Grüsse uwe

Meinst du speziell diese oder allgemein RR-Bremsschalthebel von Microshift. Solche habe ich am kürzlich erstandenen RR. Die Schaltung erfordert ordentlich Druck, deutlich mehr als bei Shimano. Funktioniert aber ordentlich. Richtige Erfahrungen habe ich leider noch nicht, da noch nicht wirklich viele Kilometer damit gefahren.