Radreise & Fernradler Forum
Radreise & Fernradler Forum
Wer ist online?
13 Mitglieder (Bettinako, veloträumer, kuaheli, Philueb, Sonntagsradler, Tobi-SH, 5 unsichtbar), 207 Gäste und 1473 Suchmaschinen sind im Forum unterwegs.
Details
Erweitert
Rund ums Forum
Regeln
Die Regeln für dieses Forum
Nutzungsbedingungen
Vereinbarungen für die Benutzung
Das Team
Wer steht hinter dem Forum?
Verifizierung
Offenlegung deiner Identität
Beteiligte Homepages
Radreise-Seiten, die das Forum eingebunden haben
Mach mit!
Dieses Forum für deine Homepage
RSS Feeds RSS
Eine Übersicht öffentlicher RSS Feeds
Plauderecke
Zum Unterhalten und Plauschen
Die Geschichte
Die Geschichte des Forums
Spende
Unterstütze das Forum
Radreise-Wiki
Partnerseiten
Statistik
29279 Mitglieder
97750 Themen
1534884 Beiträge

In den letzten 12 Monaten waren 2205 Mitglieder aktiv. Die bislang meiste Aktivität war am 02.02.24 17:09 mit 5102 Besuchern gleichzeitig.
mehr...
Vielschreiber (30 Tage)
Juergen 97
Keine Ahnung 85
panta-rhei 54
Lionne 45
Falk 44
Seite 12 von 17  < 1 2 10 11 12 13 14 16 17 >
Themenoptionen
#739824 - 14.07.11 21:54 Re: Surly Long Haul Trucker Aufbau [Re: Küstenkind]
Nordisch
Nicht registriert
Das Rad sollte dir viel zu lang sein. (oder fährst du mit geradem Lenker verwirrt )

Lass mich raten, Sattel auf Anschlag nach vorn geschoben?


56er hätte ich ja noch verstanden aber 58er ist definitiv viel zu lang mit Rennlenker.

Grüße
Nordisch

,der sehr ähnliche Köpermaße wie du hat und mit 545er Oberrohren und 90 bis 105 mm Vorbauten fährt.
Nach oben   Versenden Drucken
#739828 - 14.07.11 22:08 Re: Surly Long Haul Trucker Aufbau [Re: ]
F4B1
Nicht registriert
Nur Anhand der von Körpergröße und Schrittlänge würde ich mir da kein Urteil zutrauen. Die Armlänge ist, gerade bei Rennlenkern, nicht unwichtig. Dazu muss zumindest ich das Rad samt Fahrer drauf sehen.
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #739831 - 14.07.11 22:22 Re: Surly Long Haul Trucker Aufbau [Re: ]
iassu
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 24.845
In Antwort auf: Nordisch
Wenn du das sagst, wird es wohl stimmen, oder etwa nicht ... grins
Nun werd doch nicht gleich persönlich! lach grins
...in diesem Sinne. Andreas
Nach oben   Versenden Drucken
#739833 - 14.07.11 22:38 Re: Surly Long Haul Trucker Aufbau [Re: ]
Nordisch
Nicht registriert
Dann muss er sich beim stramm Stehen schon die Kniekehlen kratzen können. grins

Meine Armlänge sind übrigens 68 cm.
Nach oben   Versenden Drucken
#739834 - 14.07.11 22:44 Re: Surly Long Haul Trucker Aufbau [Re: ]
F4B1
Nicht registriert
Tja, wie gesagt: Wie sich das mit Körpergröße (bis Schultern, der Rest interessiert nicht)Armen und Schrittlänge aussieht weiss ich nicht. Ich kann mich z.B. tatsächlich fast im Stehen an den Kniekehlen kratzen. Wenn ich nicht wüsste, dass es die schrägsten Kombinationen gibt, ich würde gegen deine pauschale Einschätzung (die normal ja richtig ist)nichts sagen.
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #739836 - 14.07.11 22:48 Re: Surly Long Haul Trucker Aufbau [Re: ]
Nordisch
Nicht registriert
Mich würde eine Photo von dem Rad interessieren.
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #739838 - 14.07.11 22:59 Re: Surly Long Haul Trucker Aufbau [Re: ]
F4B1
Nicht registriert
Keine Frage, dann hätten wir zumindest mal eine Diskussionsgrundlage. zwinker
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #739839 - 14.07.11 23:10 Re: Surly Long Haul Trucker Aufbau [Re: ]
Nordisch
Nicht registriert
zu dem Liegerad - Skeleton Style lach oder war es die Superman Haltung Superman Haltung verwirrt
Nach oben   Versenden Drucken
#739885 - 15.07.11 08:03 Re: Surly Long Haul Trucker Aufbau [Re: iassu]
Djek
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 431
In Antwort auf: iassu
Nun werd doch nicht gleich persönlich! lach grins

Genau, kommen sie bitte mit Fakten. Das Bild zeigt das die zwei Roehre (Sitz/Steuer) an die Oberrohrhoehe zu viel auseinander liegen, und an die Achsen zu nah.
Sonst bitte ich die Moderatoren iassu zu ermahnen.

Geändert von Djek (15.07.11 08:03)
Nach oben   Versenden Drucken
#739942 - 15.07.11 10:23 Re: Surly Long Haul Trucker Aufbau [Re: Djek]
papa deluxe
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 471
Moin zusammen,
ich hänge mich hier mal dran.

Mein Name ist Carsten und ich habe kürzlich beschlossen, meinen Radpark um ein 5. Rad zu erweitern. Da ich optisch schon länger mit Randonneuren liebäugele, soll es ein eben solches werden. Ich hatte hier in einem anderen Trööt nach Sinn und Unsinn dieses Radtyps gefragt und bedingt durch diese Diskussion einen LHT-Rahmen in der Größe 58 in blau bestellt, welcher nächste Woche kommt. Der Steuersatz ist dann schon eingebaut und Tretlagergehäuse, Steuerkopf und Gabelkrone sind nachträglich plangefräst.
Es wird also ein Komplettaufbau werden. Das ist insofern (für mich) gewagt, da ich technisch nicht der versierteste bin....daher hoffe ich hier eure Unterstützung zu bekommen.

Die grundsätzlichen Wünsche / Voraussetzungen:

1. Optisch soll das Rad in blau (weil Rahmenfarbe), silber (Anbauteile) und braun (Brooks Ledersattel, Leder-Lenkerband) gehalten werden. Das schein zumindest schon mal beim Rennradlenker nicht ganz einfach zu werden...
2. Als Bremsanlage hätte ich am liebsten eine HS33, aber das ist wohl nicht so einfach zu bewerkstelligen, daher denke ich, gute V-Brakes sind auch O.K. Welche?
3. Die Schaltung soll eine 3x10 sein. Ich bin mir nur noch nicht sicher, wie ich schalten soll: STI oder separate Schalter (am Anfang dieses Trööts sind div. Alternativen verlinkt worden, deren Namen ich momentan nicht parat habe. Jedenfalls konnte man diese Schalter am Lenker montieren....Thumbies oder so ähnlich). STI kenne ich von meinem Rennrad, find ich gut. Aber ist STI am Reiserad auch sinnvoll ?
4. Kurbel: da habe ich überhaupt keine Ahnung, was ich nehmen soll. O.K., die Länge 175mm ist glaube ich richtig, aber sonst? Vierkant? Hollowtech? Fabrikat ?
5. Laufräder: Hätte ich gerne mit Nabendynamo, und zwar in silber. Ich habe zwar noch einen LRS hier (sogar in silber), blöderweise ohne Nabendynamo. Am liebsten hätte ich einen SON. Was könnt ihr mir für einen LRS (stabil und silber, eben mit LRS) empfehlen ?

Alles andere werde ich, wenn ich darf, sukzessive erfragen.

Finanzieller Spielraum: es soll schon ein vernünftiges und schönes Rad werden. Sol heissen, es darf auch was kosten, aber Geld ka**en kann ich nicht.... zwinker

Vielen Dank für eure Hilfe
der papa
Wenn Freiheit überhaupt etwas bedeutet, dann das Recht, den Menschen zu sagen, was sie nicht hören wollen.

George Orwell
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #739979 - 15.07.11 11:54 Re: Surly Long Haul Trucker Aufbau [Re: Djek]
Nordisch
Nicht registriert
Wir haben inzwischen verstanden, dass dir das Rad nicht zusagt. zwinker
Nach oben   Versenden Drucken
#739987 - 15.07.11 12:17 Re: Surly Long Haul Trucker Aufbau [Re: flameingo]
Nordisch
Nicht registriert
Ich sehe gerade, dass ich etwas falsch gelesen habe.
peinlich

Ich bin davon ausgegangen, dass du die 28 Zoll Version hast. (nicht die 26 Zoll)

Dir hilft der Umstieg auf die 28 Zoll Version, wenn du ca. 1 cm tiefer (näher am Erdboden) sitzen möchtest.

Allerdings müsste es dann auch der 60er Rahmen sein, sonst ist das Steuerrohr zu kurz.
Nach oben   Versenden Drucken
#739990 - 15.07.11 12:28 Re: Surly Long Haul Trucker Aufbau [Re: papa deluxe]
F4B1
Nicht registriert
1. Wieso schwierig? Guck mal nach Ritchey Classic Teilen, der Rest ist in silber einfach zu finden
2. Avid Single Digit 7, Shimano ab Deore, bestimmt noch 3000 andere
3. STIs und V-Brakes finde ich persönlich nicht so toll. Da gehen entweder Mini-Vs (viel Spaß beim Druckpunkt suchen)oder Umlenkrollen, bei denen schon mal ein Zug reissen kann. Muss zudem sauber montiert werden. Lieber Cane Creek oder Tektro Hebel für V-Brakes und Lenkerendschalthebel
4. HT II am Alltagsrad ist teuer. Da dann wenn Chris King. Die originalen Shimano sind nicht unbedingt das gelbe vom Ei, Dichtungen sollen zwar mittlerweile besser sein, aber mehr als ein Jahr dürften die noch immer nicht unbedingt mitmachen. Günstig wird es mit einer Sugino Kurbel und Vierkantlager.
5. Da lass ich die anderen dran.
Nach oben   Versenden Drucken
#739997 - 15.07.11 12:44 Re: Surly Long Haul Trucker Aufbau [Re: papa deluxe]
LahmeGazelle
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 835
1. siehe die anderen Beiträge
2. ich hab Cantilever BR-R550. Nicht mehr die neueste Technik (ggf. später mal auf HS33+Velotraum-Bremskonverter umrüsten. Solte sich das bewähren)
3. STI finde ich auf Reiserad gut. bei 3*10 STI rate ich kompletten Antrieb zu nehmen. Meine Komponenten-Mix-Versuche hatten nicht das gewünschte Ergebnis. Also z.B. Shimano 105 oder Ultegra
4. Siehe 3.) Nimm was zur Schaltung kompatibel ist.
5. Mavic A719 (o.ä) mit Son und XT-Hinterradnabe

Gruß Gerhard
Nach oben   Versenden Drucken
#739998 - 15.07.11 12:48 Re: Surly Long Haul Trucker Aufbau [Re: papa deluxe]
gerold
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.414

Also ich hab ein LHT welches schon einige Reisen (Kalifornien, Marokko, Ost-Europa, Nizza-Barcelona) hinter sich hat.

1. dazu kann ich nix schreiben, ich hab schwarze Syntace-Teile, aber das Aussehen ist mir eher wurscht - ich fahre das Rad mehr als ich es betrachte.
2. ich fahre Mini-V-Brakes (günstige vom Rose-Versand, steht x-treme drauf, allerdings mit Cool-Stop-Belägen) die ich mit verstellbarer Pipe eng an die Felge stelle - hervorragendes Bremsverhalten mit den Ultegra 9-fach STI`s (giftiger als die Bremsen auf meinen RR). Gepöäckabfahrten vom Vrsic-Paß nach Bovec oder von den Santa Barbara Mountains runter zur Küste waren nicht das geringste Problem...
3. Natürlich sind die STI`s am Reiserad mit Rennlenker sinnvoll. Ich kann mich gar nicht mehr erinnern wo überall hin ich mit STI`s geflogen bin und hab noch nie eine Beschädigung oder unterwegs einen Defekt gehabt. Gerade auf schlechten Straßen ist die Lenkerendschalthebel-Variante mühsamer und wohl auch gefährlicher (weil du den Lenker kurz loslassen musst).
4. Ich fahre eine LX-Octalink-MTB Kurbel mit 48/38/28, wird bei Abnutzung der Kettenblätter und Verschleiß des XT-Lagers (das aber nicht die geringsten Anzeichen macht irgendwann mal nicht mehr zu funktionieren) durch HT II ersetzt - eine LX Kurbel mit Lager hab ich im Abverkauf sehr günstig bekommen
5. Ich hab mit den Shimano-DN 80 Dynamo beste Erfahrungen gemacht und der ist deutlich billiger als ein SON. Beim rose-Versand gibt es fertig eingespeichte Dynamo-Laufräder - du musst nur beachten, dass der LHT hinten besser mit 135 MTB-Nabe harmoniert (RR-Nabe geht auch, aber dann muss der Hinterbau immer etwas zusammengedrückt werden).

Gute Fahrt wünscht Gerold
Nach oben   Versenden Drucken
#740001 - 15.07.11 12:52 Re: Surly Long Haul Trucker Aufbau [Re: LahmeGazelle]
gerold
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.414
In Antwort auf: LahmeGazelle

3. STI finde ich auf Reiserad gut. bei 3*10 STI rate ich kompletten Antrieb zu nehmen. Meine Komponenten-Mix-Versuche hatten nicht das gewünschte Ergebnis. Also z.B. Shimano 105 oder Ultegra
5. Mavic A719 (o.ä) mit Son und XT-Hinterradnabe


Also 105er und Ultegra-Komponenten lassen sich doch immer mixen - wo hattest du da ein Problem ?

Die Kombi A 719 und XT fuhr ich hinten auch (das Dynamo-Laufrad verwende ich nur wenn Nachtfahrten anstehen) - leider ist die Mavic-Felge bei gar nicht so extremer Laufleistung bei mehreren Ösen aufgerissen. Ich hab sie durch eine (preislich günstigere) Remerx-Felge ersetzt.

Gruß Gerold
Nach oben   Versenden Drucken
#740042 - 15.07.11 16:28 Re: Surly Long Haul Trucker Aufbau [Re: gerold]
papa deluxe
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 471
Hi,
danke für eure Antworten.

Ich finde den Gedanken, keine STIs zu benutzen eigentlich ganz charmant. "Einfache" Bremshebel und die vorher bereits verlinkten Kelly Take Off oder Paul Road Thumbies sollten doch prima klappen. Allerdings wollte ich noch Zusatzbremshebel am geraden Teil des Lenkers befestigen und da könnte der Platz selbst bei einem 45cm Lenker wohl schon knapp werden, oder ? Zumal ja auch noch Tacho und Navi dran sollen...Lenkerendschalthebel finde ich irgendwie häßlich...

Hat jemand mit den o.g. Schalthebeln Erfahrung ?

Ansonsten dachte ich an die 105er oder Tiagra STI-Hebel.

Als Bremsen kommen wohl XT V-Brakes zum Einsatz (gibt es ja gebraucht bei ebay). Wie werden denn eigentlich Zusatzhebel montiert? Ich meine wegen den Zügen...

Als Kurbel habe ich mir die Rustique I oder II von Sugino / Radplan (48/36/24 oder 48/36/26) in 175mm mit 4-Kant Achse ausgesucht. Nur welches Innenlager ich da brauche weiss ich nicht.

Mannomann, dass wird ja mal eine harte Nuss für mich...

Grüße
der papa
Wenn Freiheit überhaupt etwas bedeutet, dann das Recht, den Menschen zu sagen, was sie nicht hören wollen.

George Orwell
Nach oben   Versenden Drucken
#740060 - 15.07.11 17:23 Re: Surly Long Haul Trucker Aufbau [Re: flameingo]
flameingo
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 285
Also, ich habe jetzt auch mal Fotos von mir auf dem Rad machen lassen. Ich denke, die Sitzhöhe passt so eigentlich.Höher sollte sie auf keinen Fall sein. Die Kurbel sind 170mm lang, werde ich aber durch 175mm ersetzen.
Nach oben   Versenden Drucken
#740067 - 15.07.11 17:41 Re: Surly Long Haul Trucker Aufbau [Re: papa deluxe]
trecka.de
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 513
In Antwort auf: papa deluxe
Hi,
danke für eure Antworten.

Ich finde den Gedanken, keine STIs zu benutzen eigentlich ganz charmant. "Einfache" Bremshebel und die vorher bereits verlinkten Kelly Take Off oder Paul Road Thumbies sollten doch prima klappen.

Ansonsten dachte ich an die 105er oder Tiagra STI-Hebel.

Als Bremsen kommen wohl XT V-Brakes zum Einsatz (gibt es ja gebraucht bei ebay).



Wirst dich wohl entscheiden müssen, entweder 'einfache' Bremshebel und V-Brake mit guter Bremswirkung, oder STI mit Mini-V-Brake oder gar Cantilever mit bescheidener Bremswirkung.

Dann geht noch STI mit mechanischer Scheibenbremse mit sehr guter Bremswirkung, aber da hättste mal vor dem Rahmenkauf nachgedacht. schlafe
Nach oben   Versenden Drucken
#740078 - 15.07.11 18:04 Re: Surly Long Haul Trucker Aufbau [Re: trecka.de]
papa deluxe
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 471
Ich hatte ja geschrieben, dass ich mir durchaus normale Bremsgriffe und V-brakes in Kombination mit den Kelly oder Paul Schalthebeln vorstellen könnte. Nur würden mich Erfahrungen bzw. pro und contra der beiden Systeme interessieren.

Lenkerendschalthebel (heissen die wirklich so?) finde ich für meine Fahrposition eher ungeeignet...

Grüße
der papa
Wenn Freiheit überhaupt etwas bedeutet, dann das Recht, den Menschen zu sagen, was sie nicht hören wollen.

George Orwell
Nach oben   Versenden Drucken
#740081 - 15.07.11 18:16 Re: Surly Long Haul Trucker Aufbau [Re: flameingo]
F4B1
Nicht registriert
Lenker scheint ein wenig zu weit oben zu sein, jedenfalls, wenn du keine gravierenden Rückenschäden hast. Würde ich an deiner Stelle wenn die ersten Fahrten anstehen mal nach und nach testen. Kann die Sache nämlich bequemer machen.
Nach oben   Versenden Drucken
#740100 - 15.07.11 19:33 Re: Surly Long Haul Trucker Aufbau [Re: papa deluxe]
trecka.de
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 513
In Antwort auf: papa deluxe
Ich hatte ja geschrieben, dass ich mir durchaus normale Bremsgriffe und V-brakes in Kombination mit den Kelly oder Paul Schalthebeln vorstellen könnte. Nur würden mich Erfahrungen bzw. pro und contra der beiden Systeme interessieren.

Lenkerendschalthebel (heissen die wirklich so?) finde ich für meine Fahrposition eher ungeeignet...

Grüße
der papa

In Antwort auf: papa deluxe
Hi,

Ansonsten dachte ich an die 105er oder Tiagra STI-Hebel.

Als Bremsen kommen wohl XT V-Brakes zum Einsatz


Ich hatte dich so verstanden, dass du erwägst STI's mit V-Brake zu fahren, und das geht nicht (außer mit Umlenkrollen, aber das willst du dir nicht antun)

Sorry, bin ich der einzige hier, der das 26" LHT hässlich findet?
Nach oben   Versenden Drucken
#740108 - 15.07.11 19:41 Re: Surly Long Haul Trucker Aufbau [Re: trecka.de]
papa deluxe
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 471
Nö, ich auch, aber ich wollte das nicht sagen. Hab selber ja (noch) kein LHT...

Meine MTBs im 26 Zoll sehen besser aus.....Geschmacksache halt.


der papa
Wenn Freiheit überhaupt etwas bedeutet, dann das Recht, den Menschen zu sagen, was sie nicht hören wollen.

George Orwell
Nach oben   Versenden Drucken
#740119 - 15.07.11 20:20 Re: Surly Long Haul Trucker Aufbau [Re: flameingo]
Nordisch
Nicht registriert
Ein 58er ist dir definitiv viel zu klein.


Du könntest noch länger und tiefer sitzen. zwinker

Die Sitzposition die du nun hast ist ja nicht weit weg von einem Hollandrad? lach
Nach oben   Versenden Drucken
#740122 - 15.07.11 20:23 Re: Surly Long Haul Trucker Aufbau [Re: trecka.de]
Nordisch
Nicht registriert
Allgemein das 26er oder das vorgestellte von Flamengo?
Nach oben   Versenden Drucken
#740139 - 15.07.11 21:25 Re: Surly Long Haul Trucker Aufbau [Re: flameingo]
Mirko-DE
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 753
In Antwort auf: flameingo
Also, ich habe jetzt auch mal Fotos von mir auf dem Rad machen lassen.


Ich würde den Vorbau gegen einen geraden und ggf. etwas längeren tauschen. Du sitzt irgendwie ziemlich aufrecht auf dem Bike.
Liebe Grüße

Mirko
Nach oben   Versenden Drucken
#740156 - 15.07.11 23:39 Re: Surly Long Haul Trucker Aufbau [Re: ]
flameingo
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 285
He, was meinst du mit tiefer sitzen ? Einfach den Sattel weiter runter ? Dann käme ich an einen Punkt, wo es mir rein optisch nicht mehr gefällt. Ich mag es irgendwie lieber, etwas mehr Sattelstütze zu sehen und einen längeren Vorbau zu haben als langen Vorbau und kaum Sattelstütze. Ich weiß, das klingt dumm, aber ist auch nur ästhetisches Empfinden. Deshalb würde mir der kleinere Rahmen auch eher zusagen, und in der Tabelle von Surly-Fahrern haben Leute mit meinen Maßen auch beide Größen. Ist irgendwie alles so´ne Korinthenkackerei von mir, merke ich.
Werde wohl einen anderen Vorbau nehmen, wahrscheinlich einen 6° in 110/120/130 und den Schaft etwas kürzen.

Geändert von flameingo (15.07.11 23:40)
Nach oben   Versenden Drucken
#740174 - 16.07.11 06:21 Re: Surly Long Haul Trucker Aufbau [Re: flameingo]
papa deluxe
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 471
Moin,
hat jemand eine Ahnung, wo ich einen Satz Mavic A719 inkl. NaDy (SON od. Shimano DH-3N80) in silber herbekomme ?

Alle Anbieter die ich finde bieten den LRS nur in schwarz an...

Grüße
Wenn Freiheit überhaupt etwas bedeutet, dann das Recht, den Menschen zu sagen, was sie nicht hören wollen.

George Orwell
Nach oben   Versenden Drucken
#740183 - 16.07.11 06:53 Re: Surly Long Haul Trucker Aufbau [Re: papa deluxe]
trecka.de
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 513
Bei Komponentix steht in silber nicht mehr lieferbar, bei Mavic ist zwar die Abbildung in silber, unter lieferbare Farben steht aber nur was von schwarz, bei bc und Rose ist auch nur schwarz gelistet. Sieht schlecht aus, nimm schwarze Felgen, sieht man den Dreck nicht so zwinker
Nach oben   Versenden Drucken
#740184 - 16.07.11 06:57 Re: Surly Long Haul Trucker Aufbau [Re: flameingo]
trecka.de
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 513
In Antwort auf: flameingo
He, was meinst du mit tiefer sitzen


Mit tiefer sitzen meint er latürnich den Lenker tiefer, also Vorbau drehen (um die Längsachse) und/oder Gabelschaft kürzen. Mit länger meint er nen längeren Vorbau. aber du must mit dem Rad fahren und dich wohlfühlen.
Nach oben   Versenden Drucken
Seite 12 von 17  < 1 2 10 11 12 13 14 16 17 >

www.bikefreaks.de