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#1128699 - 10.05.15 06:50 Streckenempfehlung: Trieste-Slowenien-Graz
Basil
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 60
Hallo,

ich plane momentan eine größere Radreise für den Sommer. Zunächst wird es von München nach Salzburg und von dort über den Alpe-Adria-Radweg nach Grado bzw. weiter nach Trieste gehen. Dieser Teil der Strecke ist bereits weitgehend geplant.

Aktuell bin ich auf der Suche nach einer schönen Strecke von Trieste nach Graz. Naheliegend wäre eine Reise durch Slowenien, bspw. über Ljubljana - Maribor - Graz. Ich habe hier allerdings bisher sehr wenig Informationen über größere Radwege gefunden. Daher hier meine Frage an Euch:

Könnt ihr mir eine Webseite/Strecken durch Slowenien empfehlen?

Weitere Fragen meinerseits: Wie ist Slowenien generell als Land zu bereisen? Bisher habe ich nur gehört, dass es eher dünn besiedelt ist. Gibt es Kriminalität? Sprechen die Menschen englisch? Ist es empfehlenswert allein zu reisen?

Vielen Dank für Eure Hinweise/Tipps!
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#1128818 - 10.05.15 16:04 Re: Streckenempfehlung: Trieste-Slowenien-Graz [Re: Basil]
irg
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.578
Hallo!

DEN Radweg direkt von Triest nach Graz wirst du nicht finden, mögliche und interessante Routen gibt es zu Hauf. Ein Blick in eine brauchbare Karte genügt. (Ich empfehle dafür die Karte Slowenien von freytag & Berndt, 1 : 150 000.) Es gibt auch gerade hier im Forum viele Diskussionen darüber.

Slowenien allgemein: Ich mag das Land als Radelland ausgesprochen. Es ist dünner besiedelt als viele mitteleuropäische Staaten. Das sagt im Einzelfall nur mäßig viel: Im Bereich der Zentren ist die Besiedlung "normal dicht" wie anderswo, in den großen Wäldern kannst du auch stundenlang radeln, ohne jemanden zu treffen. Da bist du dann mit allem, was so auf dich zu kommen kann, alleine auf dich gestellt. Als Radweg-Benützer wirst du dort aber eher nicht durch kommen.

Die Slowenen sind sehr angenehme Leute, ziemlich ähnlich den Südösterreichern. (Kein Wunder, wir haben großteils die selben Vorfahren, also dieselbe Kultur.) Die Chance, auf jemand kriminellen oder sonst wie unguten zu treffen ist also gleich gering wie in Österreich. Die jungen Leute sprechen mehr und mehr englisch. Manche Alte sprechen auch Deutsch. Bei vielen Themen funktioniert auch die Kommunikation mit Händen und Füßen recht gut.

Zu möglichen Routen: Schau dich einmal hier im Forum im Bereich Länder um. Da findest du eigentlich ziemlich erschöpfend Antworten auf deine Fragen. Wo du eigene Wege suchst, schau dich nach Nebenstraßen um, die stark befahrenen Hauptstraßen sind oft unangenehm zu befahren. Und bitte nicht vergessen: Slowenien liegt zwar nahe dem Mittelmeer, flach ist es aber nicht. Wer das Land durchqueren will, wird um eine gewisse Dosis Höhenmeter nicht herum kommen.

lg!
georg
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#1128874 - 10.05.15 18:51 Re: Streckenempfehlung: Trieste-Slowenien-Graz [Re: irg]
Basil
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 60
Hallo Georg,

vielen Dank für Deine Antwort. Dann werde ich mir wohl eine eigene Route zusammenbasteln "müssen". Danke auch für die sonstigen Hinweise zu Land und Bevölkerung!

Werde mich hier mal etwas genauer umschauen!

lg
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#1129034 - 11.05.15 11:40 Re: Streckenempfehlung: Trieste-Slowenien-Graz [Re: Basil]
veloträumer
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 17.201
Hallo Basil,
zum Radfahren in Slowenien gibt es recht viele Infos. Es gibt im Buchhandel eine recht opulente Sammlung mit schönsten Radrouten und dem entsprechenden guten Kartenbeiwerk (30 Euro). Auch die slowenische Touristenseite bietet schon gute Einblicke: klick, Broschüren ließen sich anfordern. Echte Radwege wie in D/A/CH gibt es Slowenien fast keine - es sind Radrouten auf meist wenig befahren Straßen. Radfahren (MTB) ist allgemein sehr beliebt. Viele Pisten sind zudem tourenradtauglich, wenn auch nicht immer die spannendsten Landschaften dann (viel Wald; Bärenland).

Deine Möglichkeiten steigen mit deiner Bereitschaft, Berge zu fahren. Gemäß dem ersten Reiseteil nach Triest bis du aber wohl eher an einfachen Routen interessiert. Eine spannende Bahntrasse (Piste) führt von Treist nach Kozina (werde ich dieses Jahr selbst beradeln) - sie führt durchs Val Rosandra (Abstecher zu Wasserfällen sinnvoll). Dann zur Höhle Skocjanske jame in Matavun (Besichtungszeit!). Straße müsste durch parallele Autobahn ruhig sein. Ähnliches gilt für die Strecke nach Postojna über Radztro, sofern du auch an dieser Höhle Interesse hast. Bis Vrhnika gibt es recht ruhige Streckenababschnitte. Die dann sich ziehende Einfahrt nach Ljubljana ist weniger schön - die Stadt selbst allerdings wiederum sehr.

Hügelige Alternativen gibt es einige. Zun den schönsten Strecken gehören die Weinstraßen. Davon könntes du etwas einfangen, wenn du ab Matavun einen Umweg machst (via Lipica nach Sezana) oder direkt von Triest nach Sezana fährst (via Villa Opocina, weitere Höhle). Dort über Dutovlje nach Stanjel und nach Ortsbesichtigung weiter nach Vipava (Karstquelle). Über Vrpolhje (Schlucht per pedes zu erreichen) gelangst du nach Col, Podkraj, Postojna, wobei man den Abstecher zur Burg Predjamski machen sollte. Natürlich kann man auch direkt nach Logatec, wenn einem an Höhlen nichts liegt. Eine andere Variante wäre dann aber mehr zu empfehlen, von Col über Crni Vrh nach Idrija (Bergbaumuseum, Kunst, See nahebei). Direkter nach Ljubljana wäre ohne Idrija über Godovic und dann etwas verwinkelte Nebenstraße zur Kaptitale.

Der einfachste Weg nach Maribor ist dann sehr verkehrsreich. Es bieten sich zahlreiche Varianten an, u.a. auch den sehr eindrucksvollen Seebergsattel nach Österreich zu wählen (und ggf. retour über Paulitschasattel). Ich mache mal einen Vorschlag, der noch eher gemäßigt ist, aber nicht ohne ein paar Berge: Kamnik - Luce - Solcava - Abstecher ist Postkartental Logarska Dolina bis zum Wasserfall, retour - Solcava - Piste nach Crna na koroskem (Bergbaumuseum, auch organisierte Bergtunnelfahrten mit Rad möglich) - Mezica - Dravograd, dann an der Drau entlang (Drauradweg) nach Maribor. Abstecher ins Porhorje-Gebirge zwar empfehlenswert, aber auch wieder anstrengend (evtl. auch per Seilbahn bei Maribor).

Inspirationen findest du u.a. in meiner Ostalpen-Tour 2010, zum ersten Weinstraßen-Teil im letzten Kapital meiner Via Dinarica. Logarska Dolina findest du im "Alpen-Südbogen" im Reiseberichts-Sammelfaden, die Postojna-Höhle habe ich 2003 im Rahmen der Alpe-Adria-Tour 2003 erkundet (s. Bericht via Profil).
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen
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#1129887 - 15.05.15 16:22 Re: Streckenempfehlung: Trieste-Slowenien-Graz [Re: veloträumer]
Basil
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 60
Hi Matthias,

erst einmal vielen Dank für Deinen Beitrag und die ausführlichen Tipps. bravo schmunzel Ich habe mir inzwischen die Slowenien Karte von Freytag & Berndt besorgt und mir auch Deine Empfehlungen angeschaut. Echt super für mich als Anfänger. Generell bin ich etwas Steigung nicht abgeneigt, aber es sollte auch nicht zuviel sein, da ich ja bereits aus München bis Trieste ein paar Höhenmeter hinter mir habe und für die Strecke von Trieste-Graz max. eine Woche eingeplant habe. Und nicht total fertig aus dem Urlaub kommen möchte. zwinker Ich habe aus Deinen Empfehlungen mal einen Track gebaut (findest Du hier bei Interesse). Ich finde die Strecke Trieste - Sezana - Dutovlje - Stanjel - Vipavi - Col - Cmi vrhad idnjo - Godovic - Kalce - Vrhnika - Brezovica - Ljubljana gut. Von Ljubljana würde ich die von Dir gemäßigte Route Richtung Maribor nehmen. Mehr Details unter obigem Link.

Ich habe noch einige spezifische Fragen zu der Route als auch einige allgemeine Fragen zu Slowenien:

o Wie befahren ist die Bundesstraße von Trieste über Sezana - Kriz - Dutovlje - Stanjel? Kann man diese als Radfahrer fahren oder empfiehlt es sich eher Waldwege/kleinere Straßen zu nehmen?
o Wie stark sind die Bundestraßen generell befahren?
o Wie ausgebaut und befahrbar sind die kleineren Straßen und Waldwege?
o Gibt es freilaufende Hunde/Gefahren in abgelegeneren Gegenden? Macht es Sinn z.B. Pfefferspray mitzuführen?
o Muss man als Alleinreisender Angst vor Überfällen haben (in den Bergen als auch in der Stadt)?
o Wie schaut es mit Übernachtungsmöglichkeiten in den Bergen/kleineren Ortschaften aus? Findet man dort etwas ohne Vorbuchung? Gibt es Gasthöfe? Ferienzimmer?
o Was kostet eine Übernachtung?
o Wie ist das Wetter in dieser Gegend Anfang September? Kann man auf Sonne hoffen?

Das war es erstmal. Wenn Du Zeit und Lust hast, würde ich mich sehr über Deine Meinung/Erfahrung freuen. (Natürlich dürfen auch Andere antworten schmunzel

lg
Basil
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#1129963 - 16.05.15 08:15 Re: Streckenempfehlung: Trieste-Slowenien-Graz [Re: veloträumer]
Uli
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 14.699
Zitat:
dann an der Drau entlang (Drauradweg) nach Maribor.

Auf der Strecke habe ich mich vor einigen Jahren ungefähr in der Mitte entnervt in den Zug gesetzt. Auf der oft schmalen, unübersichtlichen Straße unten im Tal war viel LKW-Verkehr und es war brüllend heiß. Die "Straßen" oberhalb des Tals waren oft schlecht (holprige Schotterpisten) und es ging ziemlich heftig rauf und runter. *Ich* würde da nicht mehr lang fahren wollen (wenn sich da nicht grundlegend was geändert hat), kenne aber auch Berichte, die von deutlich weniger Verkehr berichten.
Gruß
Uli
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.

Geändert von Uli (16.05.15 08:16)
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#1130139 - 18.05.15 06:28 Re: Streckenempfehlung: Trieste-Slowenien-Graz [Re: Basil]
irg
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.578
Hallo!

Deine geplante Route schaut im Großen und Ganzen gut aus!

Ein paar Ideen gehen mir dabei durch den Kopf: Wenn du von Triest nach Stanjel willst, warum nimmst du nicht den direkten Weg? Alternativ könne noch ein Umweg über Lipica interessant sein, es ist nett dort. Aber Secana ist für mich kein Reiseziel, das ich ansteuern muss, die Bundestraße dort hin auch nicht.

Oben hast du einmal geschrieben, dass du nicht zu viele Höhenmeter fahren willst, habe ich mich richtig erinnert? Z.B. zwischen Stanjel und Col könntest du welche sparen, wenn du willst. Über Dolanci und Mace lassen sich die Hügel in einem gemütlichen Tal umfahren. Aber dort, wo du geplant hast, ist es sicher schöner!

Im Raum Ljubljana hast du den Stil der Route völlig geändert und planst hauptsächlich auf Hauptstraßen. Das würde ich persönlich nicht machen, gerade dort ist die dichteste Besiedlung im Land.
Ist dir Ljubljana als Sehenswürdigkeit wichtig? Dann würde ich an deiner Stelle nur anders zufahren: In Godovic stoßt du auf die Verbindung Idrija-Logatec. Dort würde ich an deiner Stelle weiter über die Hügel fahren, um direkt, also nicht über Vrhnika nach Ljubljana zu fahren. Einmal bietet sich das Tal entlang der Mala voda an, dann auch das der Horjulscica. Ich weiß, diese Hügelkämme sind lästig und tragen zu weiteren Höhenmetern bei, aber die Hauptstraße -nein, glaub mir, die willst du nicht fahren, wenn du sie mit überschaubarem Aufwand umfahren kannst. Ich habe jetzt keine genaue Routenpplanung über die Hügelkämme gemacht, das kannst du ja selbst. Meistens ist es dabei geschickt, sich möglichst am Kamm zu halten, um nicht zu viele Höhenmeter zu verlieren.

Auch die Weiterfahrt von Ljubljana würde ich auf verkehrsärmere Straßen verlegen. Fahren kannst du natürlich überall, aber lustig ist es auf den dicken Strichen auf der Karte nicht besonders. Dafür würden sich z.B. die Straßerln über Crnuce (dort ist der Campingplatz von Ljubljana) über Tacen und Vodice (oder Menges und Radomlje!) anbieten.

Die dritte Möglichkeit wäre, Ljubljana im Westen zu umfahren, etwa über Skofja Loka.

Nach Graz entlang der Drau: Da würde ich dir eine bessere Variante anbieten, als deine aktuelle Planung:
Du kommst bei Dravograd an die Drau. Am Drauradweg fährst du bis Trbonje, dort wechselst du die Talseite und radelst auf der Nebenstraße nach Muta. Weiter nach Radlje (der Bundesstraße kann dabei großteils ausgewichen werden), über den niedrigen Radlpass nach Eibiswald.
Weiter: rechts der stark befahrenen Bundesstraße auf kleinen Lokalstraßerln nach Wies. Hier (oder kurz danach) kannst du in den Sulmtalradweg einsteigen, der dich ausgesprochen nett nach Leibnitz bringt.

Über den Römerradweg (richtig erinnert? Ich fahre dort zwar immer wieder, aber die Namen sind mir nie wichtig.) nach Lebring, dort steigst du auf den Murradweg um, auf dem du nach Graz kommst.

Mit dieser Variante würdest du einmal die lästigen Teile des Drauradweges auslassen, die eher langweiligen Teile des Murradweges auch. Mehr Höhenmeter musst du so auch nicht radeln.

Zu deinen Fragen:

Hunde: Nur in sehr abgelegenen Orten, wo so gut wie nicht geradelt wird, ein Thema. Normalerweise sind Hunde kein Problem. Ein Dog Dazzer kann aber nicht schaden, auch nicht zu Hause.

Das slowenische Straßennetz ist im Allgemeinen sehr gut ausgebaut, fast alle Straßen, die du benützen könntest, werden asphaltiert sein.

Vergiss das Thema Überfälle. Zu Hause wird es gefährlicher sein. Gerade in den Bergen würde ich mir noch weniger denken.

Übernachtungsmöglichkeiten: Selbst zelte ich am liebsten. Da bin ich unabhängig und flexibel. Wenn du ausschließlich in Zimmern schlafen willst, müsstest du deine Etappen genauer planen. Zimmer gibt es, dazu sind die Leute sehr freundlich. Du könntest also im Notfall auch einmal so wo Unterschlupf bekommen.
Darauf anlegen würde ich es aber nicht. In dieser Art von Hifsbedürftigkeit steckt auch immer ein wenig Nötigung: Wenn ich ihn nicht in meinem Haus übernachten lasse, schläft er ohne Zelt im Freien. Das ist nicht gut, auch nicht gut für die Gastfreundlichkeit der Leute. Also: in den dünner besiedelten Gegenden entweder genauer planen oder ein kleines Not-Zelt und einen Schlafsack mit nehmen.

Wetter Anfang September: meistens gut zum Radeln, aber alles ist möglich. ich hatte schon herrlichste Radeltage dort. Letzten September hatten wir Dreckswetter, das ganze Straßen und Bahnstrecken vermurt hatte. Aber üblich ist schönes Reisewetter.

lg und eine schöne Reise!
georg
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#1130224 - 18.05.15 12:48 Re: Streckenempfehlung: Trieste-Slowenien-Graz [Re: Basil]
veloträumer
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 17.201
In Antwort auf: baek

o Wie befahren ist die Bundesstraße von Trieste über Sezana - Kriz - Dutovlje - Stanjel? Kann man diese als Radfahrer fahren oder empfiehlt es sich eher Waldwege/kleinere Straßen zu nehmen?

Laut Track nimmst du ja nicht die Hauptroute. Triest - Sezana ist natürlich verkehrsreich. Sezana selbst ist natürlich kein Reiseziel, wie irg oben erwähnt, aber die Weinstraße mit den schönen Örtchen beginnt da unmittelbar. Bei Kriz, Tomaj, Stanjel etc. ist eher wenig los - natürlich gibt es touristischen und einfachen Lieferverkehr - aber kein Transit.

In Antwort auf: baek
o Wie stark sind die Bundestraßen generell befahren?

Kann ich so generell nicht sagen, weil ich nicht immer weiß, was ist Bundesstraße. Einige Hauptachsen sind ja auch durch Autobahnen entlastet. Allerdings zollt auch Slowenien dem wirtschaftlichen Aufstieg Tribut und es gibt schon erheblich mehr Verkehr als noch vor 10 Jahren.

In Antwort auf: baek
o Wie ausgebaut und befahrbar sind die kleineren Straßen und Waldwege?

Slwoenien hat immer noch viele Verbindungen, die Waldpisten sind. Die Piste sind mit i.d.R. gut befahrbar, zweilen ist der Schotter schon mal dicker, damit die Autos auch nach Regen noch festen Boden finden. Das ist dann zuweilen ein Nachteil mit Radl - insbsondere wenn Schotter gerade neu aufgeschüttet wurde. Asphaltierte Straßen sind wie in Deutschland in heterogenem Zustand - die Pflege einiger Strecken lässt zu wünschen übrig, weil Autobahnen Priorität haben und die Gelder auch von den Gemeinden abbhängen (reich/arme Gemeinden). Fürs Radfahren sollte das aber kein Problem sein - nicht jede Abfahrt besteht nun mal aus Flüsterasphalt (das war gestern im Schwarzwald nicht anders).

In Antwort auf: baek
o Gibt es freilaufende Hunde/Gefahren in abgelegeneren Gegenden? Macht es Sinn z.B. Pfefferspray mitzuführen?

Nein. Die Frage sollte sich eher nach Bären richten. Auch dazu, weitgehend, nein. In Bärengegenden aber Wildcampen gut überlegen oder auch mal in Festunterkunft gehen. In den Pyrenäen oder den Abruzzen gibt es schon mal eher Problem mit Hunden als in Slowenien.

In Antwort auf: baek
o Muss man als Alleinreisender Angst vor Überfällen haben (in den Bergen als auch in der Stadt)?

Nein. Slowenien ist eher wie die Schweiz, nur das die städtische Kriminalität einiger Schweizer Städte in Slowenien unbekannt ist. Das größte Kriminalitätsproblem in Slowenien ist die Korruption, die für dich als Tourist unsichtbar ist.

In Antwort auf: baek
o Wie schaut es mit Übernachtungsmöglichkeiten in den Bergen/kleineren Ortschaften aus? Findet man dort etwas ohne Vorbuchung? Gibt es Gasthöfe? Ferienzimmer?

Einige Gegenden sind nicht reich bestückt, aber man kann planen. Hilfreich sind die neuen Radkarten von Geografia, die enthalten weitgehend gute Hinweise, wo es Unterkunft und Verpflegung gibt. Es gibt recht viele Privatvermieter, der Übergang zu Pension, zum Hotel ist zuweilen fließend. Vor Ort meist ausgeweisen, evtl. an der Touristinfo oder einfach Leute im Ort fragen. Zu den Hauptferienzeiten können beliebte, günstige Gasthöfe ausgebucht sein (Familienurlaub). Die meisten Campings bieten auch Hütten oder Zimmer an - eher günstig. Vorbuchen ist aber übertrieben, du findest immer noch was.
In Antwort auf: baek
o Was kostet eine Übernachtung?

Die Preise für Zimmer haben sich parallel zu den Nachbarländern auch unerfreulich nach oben entwickelt, 20 Euro ist die Ausnahme geworden, man sollte eher mit 30 Euro im einfachen Segment rechnen - auch mal mehr. Umso mehr freut es, wenn es günstiger wird. In einigen scheinbar abgelegenen Gebieten sind neue (Ski)Hotels entstanden, die können richtig teuer sein. Die Klientel sind zuweilen reiche Österreicher oder Italiener sowie die eigene High Society, die auch eine größere Schicht umfasst.

In Antwort auf: baek
o Wie ist das Wetter in dieser Gegend Anfang September? Kann man auf Sonne hoffen?

Ist eher stabil.
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen

Geändert von veloträumer (18.05.15 12:49)
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