woher kommt denn dieses Gerücht? Kann ich ohne Erläuterung nicht nachvollziehen.

Jörg

[Parallelroute Argentinierstrasse / Wien]

Freut mich zu lesen, Bobby, dass Du das so siehst. Ich sehe den Vorteil dieser Strecke einerseits auch in der Umfahrung des komischen Radwegschlenkers zwischen Kirche und Markt (wo oftmals auch eine ganze Menge Glassplitter herumliegen ) und andererseits, weil damit das letzte ziemlich steile Stück der Argentinier, oben beim Gürtel, umfahren werden kann. Obendrein brauche ich mich nicht mit der kurzen Fussgänger-/Fahrradampelphase Argentinier-/Gürtel ärgern sondern kann aus der Mommsengasse kommend gemütlich mit dem Normalverkehr den Gürtel queren und kann obendrein noch, wenn ich mich jetzt gerade nicht irre, geradeaus zum Südbahnhof hineinfahren (was meinem öfteren Ziel entspricht, wenn ich in diese Gegend fahre! ... Ok, manchmal, in der schönen Jahreszeit biege ich auch links ab ... der Schweizer Garten liegt so nah! & *prost* ).

[selbstverständlichen Platz im Strassenverkehr nehmen / Selbstverständlichkeitsprinzip]

Ich gebe Dir recht, dass das ein unangenehmes Ereignis ist. Gar keine Frage. Doch möchte ich davor warnen, von einem - an sich üblichen [1] - Einzelfall auf Ist-Dauerzustand zu pauschalieren.

[1] Mit an sich üblich meine ich: Das kann mit jedem Verkehrsmittel zu jeder Zeit mal passieren und ist nicht unbedingt eine "Spezialität" am Fahrrad. Aber ich gebe schon zu, dass manche AutlerInnen bewusst oder unbewusst (Risiko bzw. Geschwindigkeit des/der RadlerIn falsch einschätzend) mitunter fahrlässiger gegenüber radfahrenden VerkehrsteilnehmerInnen sind. Selbst aufmerksam zu fahren (wie Du ja es offenbar in der von Dir geschilderten Situation getan hast, wenn Du schreibst "beinahe") kompensiert da einiges an Dummheit / Vorsätzlichkeit der anderen. - Das eine jedoch (die eigene Aufmerksamkeit) schliesst das andere (auf dem Fahrrad selbstverständliches Raum und am Verkehr teilnehmen) nicht aus, sondern ergänzt bloss.

Ich fahre so seit Jahrzehnten (seit meiner Kindheit) in Wien mit dem Rad im Verkehr und bin damit auf der normalen Fahrbahn - mit Ausnahme der von mir oben weiter im thread schon aufgezählten, teils selbst verschuldeten Ereignisse - gut gefahren. Im Gegensatz eben auch zur erwähnten Unfallsitutation und den häufigen Beinaheunfällen, die sich oft nur durch Notbremsung vermeiden liessen, auf den Radwegen bzw. Radüberfahrten.

lg
Elisabeth

PS an Wolfrad: Nein, ich fühle mich nur auf den Radwegen gefährlich lebend!

Hallo Elisabeth,

so verallgemeinernd ist diese Meinung mit dem realen Straßenverkehr sicher nicht vereinbar. Wer wollte bestreiten, daß es auch verdammt gefährliche Straßen gibt?

Und bei dem Weg: Über gefährliche Radwege (die "Fallen") braucht man mir wahrlich nicht zu erzählen!

Gruß nach Wien aus Essen, der Stadt
mit 600.000 Einwohnern

WdA

Hallo Jörg,
Du mußt das ganzheitlich betrachten und nicht durch die Schablone: "Salz=Gift/Split=chemisch neutral"
Siehe auch der Beitrag vom 7.3.04/19:23 Uhr.....
Gruß,
HeinzH.

Das Wohlergehen städtischer Vegetation ist mir wichtiger als ein Kratzer in der Lackierung eines Fahrzeuges. Und das Argument, mancher Radfahrer lässt sein Rad im Winter stehen, weil nicht gesalzt wurde, kann ich auch nicht nachvollziehen:

1. Die norddeutschen Straßenmeistereien sollte sich in Süddeutschland mal die Erfindung des Schneefluges näherbringen lassen. Ich finde es schon krass, was für ein Chaos ausbricht, wenn hier mal 3 Flocken Schnee fallen. Auf den Nebenstrassen wird alles festgefahren und vereist über Wochen. Auf den Hauptstraßen wird tonnenweise Salz draufgekippt, statt einfach mal den Schnee beiseite zu schieben ...

2. Salz ist Gift nicht nur für Pflanzen sondern auch fürs Fahrrad. Hier in Lüneburg landet oft so ein Sand/Salzgemisch auf den Straßen - das geht unglaublich ins Material: Alle 3/4 Jahr neue Kette und Ritzel bei meinem alten Fahrradmanufaktur-Rad. In Freiburg dagegen konnte ich jahrelang mit der gleiche Kette fahren. Dort wird hauptsächlich Split gestreut - Privatleuten ist Salz/Chemie sogar gänzlich untersagt.

3. Durch Split hatte ich noch nie einen Platten. Der Salzverschleiss am Fahrrad dagegen geht hier in Lüneburg verdammt ins Geld.

... das musste mal gesagt werden! ;-)

Jörg

Hackordnung weiss ich nicht. Das liegt wohl eher an der Zahlenmässigen Unterlegenheit.
Genug Radfahrer können auch etwas gegen Autos ausrichten, siehe die Demos damals in SanFransisko.

Allerdings muss ich sagen das Radfahren auf einigen Strassen in Berlin mehr Überlebenstraining war.

Entweder man fährt rücksichtsvoll und wird ständig im zwei Zentimeter-Abstand überholt oder man fährt mit ausreichend Platz zum ausweichen und wird ständig angehupt bzw. an der nächsten Ampel angemacht.


Zum Glück ist das nicht überall so.

Wer aber das Gefühl hat zurückhupen zu müssen (das ich mich dem Auto gegenüber nicht bemerkbar machen konnte hatte mich damals sehr gestört), bei globetrotter.de gibt`s eine Drucklufthupe mit bis zu 115dB für nur 19€.
(unter Fahrräder->Zubehör).

Würd ich noch in der Stadt leben dann hätte ich die längst dran, nach dem Umzug auf`s Land geht`s glücklicherweise auch ohne.

Reele Unfallgefahren gibt`s hier natürlich auch - auf seine Vorfahrt sollte man nicht immer bedingungslos Pochen.

Hallo Heinz!

Danke für die aufschlussreichen Bilder, da kommt das Grausen hoch. :
Solche gemeingefährlichen Rad-un-wege würde ich nicht be- und beinhart auf der normalen Fahrbahn fahren. Sollen sie hinter, neben mir hupen, rumpelstilzen oder was sie sonst wollen! Schon gar bei Regen bzw. Schnee, um ontopic zu sein!

BTW: Müssen bei Euch in .de nicht auch so wie bei uns Strassenverkehrszeichen _rechts_ (allenfalls, wenn notwendig: _beidseitig) angebracht sein, um das was sie ausdrücken wollen, gültig zu verordnen? Konkreter gesagt, so wie ich es nicht nur auf dem einen Foto sehe sondern schon bei meinem HH-Besuch häufig festgestellt habe: Der links vom Radweg angebrachte "Lolli" würde demnach verordnen, dass Radverkehr (sinnvollerweise allein ohne MIV, weil ja Radweg! ) auf der normalen Fahrbahn zu erfolgen hat!

Ketzerische Grüsse nach HH
aus einem grauslich verschneiten und kalten Wien
(wann kommt denn endlich der Frühling?!),
Elisabeth

hallo elisabeth!
er ist schon da ..... sonenschein, steigende temperaturen .... und der schnee ist schon fast weg!

lg.
roberto

Nein, nein, lieber Roberto!

Das alles glaube ich erst, wenn es wirklich warm wird und obendrein dann so bleibt (also wenn die fürs Wochenende versprochenen, _eventuellen_ 16° mind. eine Woche geblieben sind bzw. die Temperatur noch weiter angestiegen ist).

Bis dahin ... Allein mir fehlt der Glaube ... solche Wetterschwankungen hatten wir doch in den letzten Wochen schon mehrmals.

lg
Elisabeth,
die höxt neugierig wäre, wie sich so ein Hochrad fährt.