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#585092 - 20.01.10 14:01 Automatische & saubere Kettenschmierung ?
StefanTu
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
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Beiträge: 1.100
Hallo zusammen,
Was haltet ihr von der Feststoffschmierung?
Ob das im Alltag was taugt? Die FAQ des Entwicklers liest sich recht positiv.
Ob man da wohl eine Röllchen zum Testen abstauben kann?

Ciao,
Stefan
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#585094 - 20.01.10 14:11 Re: Automatische & saubere Kettenschmierung ? [Re: StefanTu]
Job
Mitglied
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Beiträge: 18.523
ich fürchte das es nicht bis zu ende durchdacht ist. Schmierstoff muss ja nicht nur an die Aussenseite der Kette, sondern besonders an die innenseiten der Röllchen gelangen. Zudem dient das Schmiermittel auch als Korrosionsschutz.
Wenn wirklich nennenswerte Mengen an Schmiermittel vom Röllchen auf die Kette übertragen werden sollen, dürfte dieses nach kurzer Zeit weg sein.

job,
der nicht an wundermittel glaubt
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#585430 - 21.01.10 13:03 Re: Automatische & saubere Kettenschmierung ? [Re: Job]
goflo
Mitglied
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Beiträge: 700
Das glaube ich auch....
Auf der Internetseite steht doch, dass das Zeug nicht viskos ist, und das ist doch gleich bedeutend damit, dass es nicht in die Ritzen kriecht, oder?

Wobei ich auch mit Feststoff schmiere, aber der feste Stoff ist in einer Flüssigkeit gelöst und kann mit Hilfe dieser in die Gelenke kriechen.

Geändert von goflo (21.01.10 13:05)
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#585436 - 21.01.10 13:13 Re: Automatische & saubere Kettenschmierung ? [Re: StefanTu]
DrKimble
Mitglied
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Beiträge: 1.913
ich habe da mal angefragt und heute Antwort bekommen....wer sie wissen will bitte PN da ich keine Lust habe das alles irgendwie umzuwandeln...da man ja hier keine Texte reinkopieren darf????
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#585452 - 21.01.10 13:58 Re: Automatische & saubere Kettenschmierung ? [Re: Job]
hans-albert
Mitglied
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Beiträge: 2.640
Hm. Es schmiert ja schon die Kette von der innenseite her. Aber anscheinend nur die Stelle, an der sich nachher der kontakt Kette/Kettenblatt bzw. Ritzel bildet. Wie da Schmierstoff zwischen Innen- und Außenlasche oder gar zwischen Rolle und Niet kommen soll, erschließt sich mir nicht.

Wenn das Rädchen durch die Scmierung kleiner wird, ist die Frage, um wieviel. Eine knapp ausreichende Schaltwerkskapazität könnte dann plötzlich nicht mehr reichen. Hat irgendjemand Erfahrungswerte?

Die Antwort würde mich allerdings auch interessieren.

Grüße
hans-albert
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#585942 - 23.01.10 08:53 Re: Automatische & saubere Kettenschmierung ? [Re: StefanTu]
moettn
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 294
Hallo Stefan,

in der aktuellen Bike (2/10) und einer ein paar Monate alten Tour gibts einen Schmierstofftest. Zum Teil sind die trockenen Schmiermittel hervorragend weggekommen, nur sollte man nach jeder Ausfahr nach-"ölen". Da könnte so etwas vielleicht sogar eine Lösung sein... Das von dir entdeckte System wurde aber nicht erwähnt.

Viele Grüsse

Martin
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#586278 - 24.01.10 10:01 Re: Automatische & saubere Kettenschmierung ? [Re: moettn]
goflo
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 700
Aber bei den Feststoffschmiermitteln, die im Tour Test gut weggekommen sind, ist der Feststoff in einer Flüssigkeit gelöst, die nach einiger Zeit verdunstet. Vorher kann diese Flüssigkeit dem Feststoff noch den Weg in die Ritzen weisen.
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#586303 - 24.01.10 11:31 Re: Automatische & saubere Kettenschmierung ? [Re: moettn]
schorsch-adel
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.476
Zitat:
Zum Teil sind die trockenen Schmiermittel hervorragend weggekommen
...fragt sich bloß, warum.

Gut, der Sound wird professioneller, aber gegen den eigentlichen Verschleiß kommen sie nicht an. Sie mildern die Abnutzung zwischen Kette, Kettenblatt und Ritzel, aber das ist hinsichtlich des Verschleißes zweitrangig. Mal abgesehen davon, daß ordentlich Staub gezogen sird.
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#586324 - 24.01.10 12:55 Re: Automatische & saubere Kettenschmierung ? [Re: moettn]
Dom
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 27
TOP 5 Kettenschmiermitteltest:


  1. Dynamic - Trockenschmierstoff (Flasche mit Dosierspitze)
  2. Finish Line - Wachsschmiermittel (Flasche mit Dosierspitze)
  3. Dynamic - Kettenschmierstoff (Flasche mit Dosierspitze)
  4. Motorex - Wet Lube(Spray)
  5. Rohloff - Oil of Rohloff (Flasche mit Dosierspitze)


Getestet wurde auf Schmierfähigkeit, Schmutzhaftung, Kriechfähigkeit, Handling
Grüße
Dom
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#586340 - 24.01.10 13:56 Re: Automatische & saubere Kettenschmierung ? [Re: Dom]
idje
Gewerblicher Teilnehmer
abwesend abwesend
Beiträge: 214
In Antwort auf: Dom
TOP 5 Kettenschmiermitteltest:


  1. Dynamic - Trockenschmierstoff (Flasche mit Dosierspitze)
  2. Finish Line - Wachsschmiermittel (Flasche mit Dosierspitze)
  3. Dynamic - Kettenschmierstoff (Flasche mit Dosierspitze)
  4. Motorex - Wet Lube(Spray)
  5. Rohloff - Oil of Rohloff (Flasche mit Dosierspitze)


Getestet wurde auf Schmierfähigkeit, Schmutzhaftung, Kriechfähigkeit, Handling


NICHT getestet wurde bei Nässe; dann fallen die ganzen Trocken-und Wachsschmiermittel nach meiner Erfahrung ganz schnell durch.
Fahrradbauer
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#586383 - 24.01.10 17:12 Re: Automatische & saubere Kettenschmierung ? [Re: idje]
schorsch-adel
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.476
ein 5-Liter-Kanister Motorenöl für siebenfuffzich reicht 30 Jahre. Was soll an dem getesteten Zeug besser sein ?
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#586766 - 25.01.10 19:55 Re: Automatische & saubere Kettenschmierung ? [Re: schorsch-adel]
moettn
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 294
Stand auch was drüber im Tour/Bike-Test zwinker.
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#586826 - 25.01.10 21:22 Re: Automatische & saubere Kettenschmierung ? [Re: schorsch-adel]
hans-albert
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.640
Das Motorenöl ist jedenfalls eine Umwelt-Sauerei. Und meine 1-Liter-Dose Rohloff-Öl scheint auch sehr alt zu werden. Da relativiert sich der Preis dann auch über die Jahre.

Grüße
hans-albert
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#586931 - 26.01.10 10:12 Re: Automatische & saubere Kettenschmierung ? [Re: schorsch-adel]
goflo
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 700
In Antwort auf: schorsch-adel
ein 5-Liter-Kanister Motorenöl für siebenfuffzich reicht 30 Jahre. Was soll an dem getesteten Zeug besser sein ?


Besser an dem Zeug ist, dass es keinen Dreck anzieht und man so zum Einen immer eine saubere Kette hat und zum Anderen weniger Schmutz die Zwischenräume kommt.

Geändert von goflo (26.01.10 10:12)
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#755344 - 08.09.11 17:04 Re: Automatische & saubere Kettenschmierung ? [Re: goflo]
philippti
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 21
Das Thema Schmiermittel interessiert mich auch. Gibt es einen abschließenden Tip für jemanden mit Rohloff und ziemlich dichtem Kettenkasten (Idworx). Da müsste ja nach vorherrschender Meinung ein Trockenschmiermittel optimal sein. Dreck und Wasser kommen kaum an die Kette, geschaltet wird auch nicht, bzw. nicht so, dass die Kette etwas davon mitbekommt.
Meine Intension ist es möglichst selten die Kette schmieren/ölen zu müssen :-). Allerdings soll sie auch möglichst lange leben. Oder ist es bei oben beschriebenem Aufbau ohnehin die Längung der Kette, die das Todesurteil bringt und weniger mechanischer / tribologischer Abrieb? Ritzel und Kettenblatt gilt es ja in jedem Fall zu schützen.
Unerfahren bei Radreisen, Qualitätsfanatiker mit Recherche-Obsession bei Anschaffungen aller Art (besonders beim Thema Fahrrad).
Ein Fahrrad ist kein Sportgerät, ein Fahrrad ist ein Transportmittel, dass Sportlichkeit fördert.
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#755350 - 08.09.11 17:25 Re: Automatische & saubere Kettenschmierung ? [Re: philippti]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 14.288
Hallo,

der Kettenkasten wird kaum Wasser fernhalten können. Die Trockenmittel muss man öfter anwenden, was bei einem Kettenkasten einen vergleichsweise großen Aufwand bedeutet. Ich würde an Deiner Stelle ein mittelfestes Öl nehmen, zum Beispiel das von Rohloff.

Und vor jedem Auftragen die Kette mit einem trockenen Lappen gründlich abwischen. Öl sparsam verwenden.

Grüße
Andreas
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#755413 - 08.09.11 20:28 Re: Automatische & saubere Kettenschmierung ? [Re: philippti]
Stocki
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.086
In Antwort auf: philippti
Oder ist es bei oben beschriebenem Aufbau ohnehin die Längung der Kette, die das Todesurteil bringt und weniger mechanischer / tribologischer Abrieb? Ritzel und Kettenblatt gilt es ja in jedem Fall zu schützen.

Also:
- Kettenlängung = mechanischer Abrieb in den Gelenken der Kette
- Ritzel ubd Kettenblätter schützt du indem du nicht mit zu weit gelängter Kette fährst.
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#755431 - 08.09.11 21:51 Re: Automatische & saubere Kettenschmierung ? [Re: Stocki]
philippti
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 21
Die Kettenlängung ist nicht nur Abrieb sondern auch tatsächlich die Dehnung des Stahls ... oder?
Unerfahren bei Radreisen, Qualitätsfanatiker mit Recherche-Obsession bei Anschaffungen aller Art (besonders beim Thema Fahrrad).
Ein Fahrrad ist kein Sportgerät, ein Fahrrad ist ein Transportmittel, dass Sportlichkeit fördert.
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#755435 - 08.09.11 22:14 Re: Automatische & saubere Kettenschmierung ? [Re: philippti]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 14.288
Hallo philippti,

In Antwort auf: ]Die Kettenlängung ist [...
die Dehnung des Stahls ... oder?


Nein.

Grüße
Andreas
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#755436 - 08.09.11 22:22 Re: Automatische & saubere Kettenschmierung ? [Re: Andreas]
iassu
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 24.845
Also inwieweit die Materialdehnung für die Längung verantwortlich ist, weiß ich nicht, aber vorhanden ist sie selbstverständlich.
...in diesem Sinne. Andreas
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#755477 - 09.09.11 08:52 Re: Automatische & saubere Kettenschmierung ? [Re: philippti]
Stocki
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.086
In Antwort auf: philippti
Die Kettenlängung ist nicht nur Abrieb sondern auch tatsächlich die Dehnung des Stahls ... oder?

er Einfluss der Materialdehnung auf die gesamte Kettenlängung ist verschwindend gering.
Der Haupteinfluss für den Verschleiß (als Längung) der Kette ist der mechanische Abrieb in den Gelenken der Kette.
Um diesen Verschleiß zu minnimieren gibt es zwei wesentliche Ansätze:

1. verhindern dass viel Dreck in die Kette gelangt der wie Schmirgelpapier wirkt. Das bedeutet entweder garnicht schmieren (also nur die Originalschmierung und außen komplett trocken, nur für Schönwetter) oder irgendwelche Wundermittel mit Silicon, Teflon und co. welche den Schmutz fern halten sollen.

2. für stets ausreichende und gute (=Druckstabile) Schmierung in den Gelenken sorgen, welche den direkten Kontakt der Reibpartner verhindert. z.B. Rohloff oder Motorenöl.
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#755568 - 09.09.11 12:36 Re: Automatische & saubere Kettenschmierung ? [Re: Stocki]
Enno Braunschweig
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 37
Ich fahre das Graphitritzel jetzt seit ca. 400km.
was mir negativ aufgefallen ist, ist das das ganze System lauter wird.
positiv ist ganz klar, das sich kein zusätzlicher dreck auf der kette absetzen kann.
Der kettenverschleis scheint mir nicht höher zu sein, aber ich führe auch kein Buch darüber und so alt ist die Kette auch noch nicht.
Der Verschleis am Ritzel ist bis jetzt kaum zu bemerken.
Im Regen wird nicht alles abgewaschen und es schmiert ja jederzeit nach.

Geändert von Enno Braunschweig (09.09.11 12:37)
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#755607 - 09.09.11 16:03 Re: Automatische & saubere Kettenschmierung ? [Re: Enno Braunschweig]
schorsch-adel
Mitglied
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Beiträge: 6.476
Zitat:
ist das das ganze System lauter wird.
je lauter, desto Verschleiß.

Wenn Ölen leiser macht, hilfts gegen Verschleiß. Trotzdem ist Ölen zweitrangig, wichtiger ist das Vermeiden von gründlicher Reinigung. Den Rest hat Stocki umfassend geklärt.
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#755789 - 10.09.11 14:48 Re: Automatische & saubere Kettenschmierung ? [Re: Enno Braunschweig]
Levty
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.334
Hallo Enno,
wäre super wenn du uns in Sachen Verschleiß auf dem Laufenden halten würdest schmunzel

Grüße
Tom
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#755883 - 11.09.11 08:42 Re: Automatische & saubere Kettenschmierung ? [Re: schorsch-adel]
jovo
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 2.248
Was hast du gegen gründliche Reinigung? Äußerliches säubern der Kette ist nur positiv. Wer aber meint, die Kette in Lösungsmittel einlegen zu müssen ist auf dem Holzweg.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Satzzeichen sind keine Rudeltiere.
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#757322 - 16.09.11 11:20 Re: Automatische & saubere Kettenschmierung ? [Re: jovo]
schorsch-adel
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.476
So isses.

Leider wird aber oft die Kette in diverse Reinigungsmittel eingelegt und die Dauerschmierung an den Gelenken unwiederbringlich entfernt. Ergebnis ist meist eine blitzssaubere, aber letztlich todgeweihte Kette.
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#757328 - 16.09.11 11:26 Re: Automatische & saubere Kettenschmierung ? [Re: schorsch-adel]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 14.288
Hallo schorsch-adel,

In Antwort auf: schorsch-adel
Leider wird aber oft die Kette in diverse Reinigungsmittel eingelegt und die Dauerschmierung an den Gelenken unwiederbringlich entfernt.


Es soll Methoden geben, die Dauerschmierung wiederherzustellen. Ein zwar, indem man die Kette ein heißes Kettenfett einlegt. Der Hersteller von Innotech 105 sagt, sein Zeug würde ein Lösungsmittel enthalten, welches das zähflüssige Kettenfett durch Ritzden etc. befördert.

Siehe auch hier: http://radreise-wiki.de/Kettenpflege

Grüße
Andreas
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Off-topic #757395 - 16.09.11 16:17 Re: Automatische & saubere Kettenschmierung ? [Re: schorsch-adel]
Spargel
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.093
In Antwort auf: schorsch-adel
Leider wird aber oft die Kette in diverse Reinigungsmittel eingelegt ...
Leider manchmal unvermeidlich - hatte kürzlich auf Transalp einen ohne Werkzeug unbehebbaren Kettenklemmer zwischen kleinem Blatt und Tretlagergehäuse und habe die Kette geöffnet nur grob auflegen können - beim abfahren und draisinieren zur nahe gelegenen Hütte fiel sie öfter mal runter und wurde so teilweise durch den tiefen Schlamm gezogen, und da habe ich sie dann nach dem Kurbel abziehen lieber in einer Pfütze gereinigt als schlammverkrustet weiterzufahren. wirr

(hat ihr aber eine Woche lang nicht geschadet, jetzt ist sie eh fällig)

ciao Christian
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#757549 - 17.09.11 10:21 Re: Automatische & saubere Kettenschmierung ? [Re: Spargel]
LudgerP
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.395
Hallo,

Vorschlag zur automatischen und sauberen Kettenschmierung:
Ein Onkel meiner Frau, der sein ganze Arbeitsleben täglich mit dem Rad zur Arbeit gefahren ist (ca. 10km ein Weg, Münsterland) hatte an seinem Rad das größte Ritzel der Kettenschaltung entfernt um Platz für einen Kettenkasten zu haben. Der umschloß den gesmaten Kettentrieb und war überall dicht. An der tiefsten Stelle unter dem Schaltwerk war der Ölsumpf, wo die Kette permanent durchlief. Der Kettenkasten war selbst laminiert und war vom Aussehen nicht Designpreis-verdächtig sondern eher funktional zu nennen.

Grüßle, Ludger
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#757599 - 17.09.11 16:18 Re: Automatische & saubere Kettenschmierung ? [Re: LudgerP]
Levty
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.334
Ölsumpf heisst das der Kettenkasten unten dicht war und mit Öl befüllt? Schwappt das beim Bremsen nicht raus?
Die Idee ist auf jeden Fall interessant schmunzel

Grüße
Tom
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#757601 - 17.09.11 16:31 Re: Automatische & saubere Kettenschmierung ? [Re: LudgerP]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 14.288
Hallo Ludger,

In Antwort auf: LudgerP
[Der] Kettenkasten [...] umschloß den gesmaten Kettentrieb und war überall dicht. An der tiefsten Stelle unter dem Schaltwerk war der Ölsumpf, wo die Kette permanent durchlief.


Eine stark geschmierter Kette bringt keinen Vorteil.

Grüße
Andreas
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#757976 - 19.09.11 09:57 Re: Automatische & saubere Kettenschmierung ? [Re: Levty]
LudgerP
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.395
Der Kettenkasten bestand aus 2 Halbschalen, eine untere eine obere. Die Trennungslinie der Halbschalen war auf Höhe der Achsen, die obere Halbschale ging leicht über die untere, sodaß kein Regenwasser in die untere laufen konnte. In der unteren Halbschale war soviel Öl, daß die Kette im benetzt wurde. Das funktionierte gut, sah aber grottig aus.

@Andreas: Ich denke, der Kettenkasten sollte hauptsächlich den Regen abhalten, daß da auch ein Ölbad für die Kette drin war, war eher Zufall.

Ludger

Geändert von LudgerP (19.09.11 09:58)
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