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#1210009 - 06.05.16 13:20 10 fach freilauf mit 9fach Ritzel
Roadster
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
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Beiträge: 992
Hallo Zusammen,
ich schon wieder.
Passt ein 9fach Ritzel auf einen 10fach Freilauf von Shimano?
Muss ich da eine Distanzscheibe verbauen?
Ist der Tausch des Freilaufs problematisch falls er nicht passen sollte?

Danke&Gruß
Christian
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#1210010 - 06.05.16 13:37 Re: 10 fach freilauf mit 9fach Ritzel [Re: Roadster]
manfredf
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.293
Zu unterscheiden sind die 7/8/9/10-fach Freiläufe, und ganz ganz wenige reine 10-fach Freiläufe (soweit ich weiß nur die aus der 7800-er Dura Ace).
Bei ersteren geht es problemlos, ohne extra-Beilagsscheibe bei 9-fach - Kassette rauf, Verschlussring zuschrauben - fertig. Bei letzteren geht es gar nicht (andere Verzahnung, und die 10-fach Kassette ist einen Hauch (1mm?) schmäler als 9-fach. Deshalb brauchen die 10-fach Kassetten die Scheibe, die 9-fach nicht.

Geändert von manfredf (06.05.16 13:38)
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#1210012 - 06.05.16 14:15 Re: 10 fach freilauf mit 9fach Ritzel [Re: manfredf]
Roadster
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 992
Warum gibt es dann immer die 10/11 er Freiläufe zu den Naben bei irgendwelchen Angeboten?
Sind die dann auch gleich?

Merci :-)
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#1210022 - 06.05.16 15:14 Re: 10 fach freilauf mit 9fach Ritzel [Re: Roadster]
cterres
Mitglied
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Beiträge: 3.121
Um welche Nabe geht es denn überhaupt? Das hülfe die Antwort zu verkürzen.

Wie schon erwähnt, gibt es 10-fach "only" Freiläufe (bei Road-Gruppen) und 8/9/10-fach Freiläufe.

Zubehörangebote zu Wechselfreiläufen passen zu verschiedenen Naben. Mitunter richtet sich das Angebot auch an Besitzer einer Nabe mit Campagnolo-Freilauf.
Viele Grüsse aus Bremen
Christoph
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#1210025 - 06.05.16 15:33 Re: 10 fach freilauf mit 9fach Ritzel [Re: Roadster]
Gio
Mitglied
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Beiträge: 561
In Antwort auf: Roadster
Warum gibt es dann immer die 10/11 er Freiläufe zu den Naben bei irgendwelchen Angeboten?


Nein, es gibt 11-fach Freiläufe für Rennräder. Auch die kannst du mit einer 9-fach Kassette betreiben, benötigst dazu aber den (bei den Freiläufen) mitgelieferten Spacer.

Im MTB Bereich kann man 11-fach Kassetten auf den bisherigen 10-fach Freiläufen betreiben. Kann gut sein, daß die jetzt als "10/11-fach" beworben werden. Zu diesen Freiläufen hat bereits manfredf alles geschrieben.

Mavic kocht übrigens ein eigenes Süppchen. Dort sind die Freiläufe anders.

Wenn dir das nicht reicht, wäre es also an der Zeit zu enthüllen um welche Nabe es eigentlich geht.

Geändert von Gio (06.05.16 15:33)
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#1210032 - 06.05.16 16:22 Re: 10 fach freilauf mit 9fach Ritzel [Re: Gio]
Rudi_57
Mitglied
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Beiträge: 409
Servus,
leider ist's so, daß sich der MTB und Rennrad Bereich da auseinanderentwickelt haben. War wohl auch von der Industrie so gewollt, da kann man mehr Kram verkaufen. Schreib mal, welche Nabe Du hast. Wir fahren an unseren MTB's tune Naben und DuraAce Rennradteile, und die passen ohne Distanzring. Den denglischen Spacer habe ich nicht gehört... grins Und ja, ich sprech/schreib Englisch/Französisch genausogut wie Deutsch.
Rudi
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Off-topic #1210036 - 06.05.16 17:08 Re: 10 fach freilauf mit 9fach Ritzel [Re: Rudi_57]
ohne Gasgriff
Mitglied
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Beiträge: 1.701
In Antwort auf: Rudi_57
War wohl auch von der Industrie so gewollt, da kann man mehr Kram verkaufen.

Wie kommst 'n auf das schmale Brett? Verschleißen Rennradkassetten schneller, wenn sie nicht mehr an Mountainbikes passen? Die Industrie ist im Gegenteil daran interessiert, wenn ein und die selbe Komponente für möglichst viele Anwendungen taugt. Spart nämlich Entwicklungs-, Produktions- und Logistikkosten.
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Off-topic #1210037 - 06.05.16 17:15 Re: 10 fach freilauf mit 9fach Ritzel [Re: ohne Gasgriff]
Rudi_57
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 409
Servus,
warum müssen dann Komponenten entwickelt werden, an denen nix mehr zusammenpasst? Wenn ich was am Mounty fahre, brauche ich am Rennrad was komplett anderes, trotz ähnlichem Übersetzungsbereich? Da stimmt doch was nicht...
Rudi
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Off-topic #1210038 - 06.05.16 17:22 Re: 10 fach freilauf mit 9fach Ritzel [Re: Rudi_57]
ohne Gasgriff
Mitglied
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Beiträge: 1.701
Wieviel Schlamm muß denn deine Rennradschaltung so schlucken?
Wieviel Federweg hast du am Rennrad hinten?
Wenn du ein Lineal quer auf Rennrad- und Moutainbike-Kassette legst, wie sieht der Winkel aus?
Womit schaltest du hüben und drüben?
...
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Off-topic #1210040 - 06.05.16 17:38 Re: 10 fach freilauf mit 9fach Ritzel [Re: ohne Gasgriff]
Rudi_57
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abwesend abwesend
Beiträge: 409
Servus,
wir fahren in Afrika auf Laterit - Straßen Rad. Laterit ist ein saumäßig abrasives Material. Federweg am Rennrad nix, am Mounty auch nix, weil wir alle aus Gewichtsgründen nur Hardtails fahren. Mein aktuelles Mounty wiegt so ca 8 kg, das Rennrad weniger, die meiner Damen sind noch leichter. Da niemand von uns mehr als 65 kg auf die Waage bringt, geht das. Am Mounty schalte ich mit SRAM Drehgriffen, am Rennrad mit Campa Ergopower. Die Frage mit dem Lineal ist mir nicht ganz klar?
Rudi
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Off-topic #1210041 - 06.05.16 17:46 Re: 10 fach freilauf mit 9fach Ritzel [Re: Rudi_57]
Sickgirl
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Beiträge: 6.994
Na ja, Campa ist ja schon wieder eine ganz eigene Welt. Da brauchst du dich nicht beschweren, das das nicht zu deinen MTB Komponenten passt.
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Off-topic #1210045 - 06.05.16 18:05 Re: 10 fach freilauf mit 9fach Ritzel [Re: Rudi_57]
ohne Gasgriff
Mitglied
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Beiträge: 1.701
In Antwort auf: Rudi_57
Die Frage mit dem Lineal ist mir nicht ganz klar?

Bei den MTB geht's mittlerweile von 11 auf 40 Zähne. Das ergibt an der Kassette einen wesentlich anderen Kegelwinkel als bei den Rennrattlern, wo ein Ritzel mit 28 Zähnen schon als "Rentnerblatt" gilt. Folglich braucht's da eine andere Schaltwerksgeometrie mit einer anderen Bewegungskurve der Leitrolle. Wenn du auch Hardtail fahren magst, geht's anderswo dennoch mit 150mm Federweg in vollem Karacho über ein Wurzelfeld, die Kette schlägt in alle Richtungen, braucht eine viel straffere Spannfeder, eine Dämpfung am Schaltwerk, einen anderen Seilweg mit größeren Toleranzen, weil die Hülle halt hin und her gebogen wird etc. Es ist doch nicht weiter verwunderlich, daß man da mit Rennradknudel irgendwann mal nicht mehr weiter kommt.
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#1210055 - 06.05.16 19:37 Re: 10 fach freilauf mit 9fach Ritzel [Re: Gio]
Roadster
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 992
Guten Abend !!!

Danke nochmal. Aber irgendwie bin ich jetzt total verwirrt.
Ich fahr aktuell ein Mavic Systemlaufrad mit Shimano Freilauf. Hier steckt ein Spacer dran und eine 9 fach MTB Kassette (Shimano).

Das Laufrad ist hinüber und ich will mir jetzt dieses gebrauchte bei ibä Kleinanzeigen kaufen:

Mavic Open Pro Novatec Sram XD Cyclocross Laufrad HR

Hier gibt es scheinbar einen 10fach Shimano Freilauf (den mir der Verkäufer auch noch montiert). Meine Frage ist nun, kann ich da einfach Kassette drauf machen, nix an Schaltung einstellen und einfach weiter fahren?

Schönen Gruß
Christian
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#1210057 - 06.05.16 19:49 Re: 10 fach freilauf mit 9fach Ritzel [Re: Roadster]
cterres
Mitglied
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Beiträge: 3.121
Also, der Bezeichnung "Sram XD" nach, ist da ursprünglich ein Sram 11-fach MTB Freilauf drauf. Dee passt ausschliesslich zu Sram XD Kassetten.
Der Novatec-Freilauf für Shimano ist ein Standard-Freilauf für 8/9/10-fach Kassetten.
Sollte also passen.
Viele Grüsse aus Bremen
Christoph
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#1210099 - 07.05.16 04:56 Re: 10 fach freilauf mit 9fach Ritzel [Re: Roadster]
manfredf
Mitglied
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Beiträge: 2.293
In Antwort auf: Roadster
Guten Abend !!!

Danke nochmal. Aber irgendwie bin ich jetzt total verwirrt.
Ich fahr aktuell ein Mavic Systemlaufrad mit Shimano Freilauf. Hier steckt ein Spacer dran und eine 9 fach MTB Kassette (Shimano).

Mavic hat zuerst einmal einen eigenen Spacer für Shimano-Kassetten aller Art, warum das so ist weiß wahrscheinlich nur Mavic - den kannst du bei allen anderen Nabenfabrikaten ignorieren.
Interessant wäre ein Foto des Freilaufs, oder wenigstens eine exakte Bezeichnung der Nabe. Denn Shimano und SRAM XD sind 2 ganz verschiedene paar Stiefel, wie hier zu sehen ist. Die gute Nachricht: Die Freiläufe kann man offensichtlich tauschen.
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#1210115 - 07.05.16 08:34 Re: 10 fach freilauf mit 9fach Ritzel [Re: Roadster]
Behördenrad
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Beiträge: 2.275
In Antwort auf: Roadster

Meine Frage ist nun, kann ich da einfach Kassette drauf machen, nix an Schaltung einstellen und einfach weiter fahren?

Meiner Erfahrung nach kann es einem passieren, dass man selbst bei zwei gleichen Laufrädern nach dem Wechsel die Schaltung neu (fein-)justieren muss. Die Fertigungstoleranzen bei Laufrad/Freilauf/Kassette scheinen mitunter größer zu sein, als die Schaltung ausgleichen kann.
Ich würde also davon ausgehen, dass die Schaltung etwas "nachgefummelt" werden muss.

Matthias
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#1210134 - 07.05.16 11:37 Re: 10 fach freilauf mit 9fach Ritzel [Re: Behördenrad]
Roadster
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 992
Moin !!!
Ich hab das LR jetzt bestellt. Er hat mir den Shimano Freilauf montiert und ich werde mal sehen, wie´s läuft. Zur Not kann ich ja immer noch den alten Mavic Shimano Freilauf dranfummeln. Wollte mir aber eigentlich die Arbeit ersparen und gleich was Passendes kaufen. Wir werden sehen :-)

Danke & Grüße
Christian
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#1210149 - 07.05.16 14:01 Re: 10 fach freilauf mit 9fach Ritzel [Re: Roadster]
Sickgirl
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.994
An die Novatec passt aber kein Mavicfreilauf
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Off-topic #1210181 - 07.05.16 20:37 Re: 10 fach freilauf mit 9fach Ritzel [Re: ohne Gasgriff]
schmadde
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.123
In Antwort auf: ohne Gasgriff
In Antwort auf: Rudi_57
Die Frage mit dem Lineal ist mir nicht ganz klar?

als bei den Rennrattlern, wo ein Ritzel mit 28 Zähnen schon als "Rentnerblatt" gilt.

Das "Rentnerblatt" ist vorne (ein Kettenblatt, welches weniger als 42 Zähnchen hat, neuerdings sollen sogar 39 Zähne salonfähig sein). Jedes Ritzel hinten, welches mehr als 23 Zähne hat heisst im Fachjargon "Pizzateller".
In Antwort auf: ohne Gasgriff

Folglich braucht's da eine andere Schaltwerksgeometrie mit einer anderen Bewegungskurve der Leitrolle. Wenn du auch Hardtail fahren magst, geht's anderswo dennoch mit 150mm Federweg in vollem Karacho über ein Wurzelfeld, die Kette schlägt in alle Richtungen, braucht eine viel straffere Spannfeder, eine Dämpfung am Schaltwerk, einen anderen Seilweg mit größeren Toleranzen, weil die Hülle halt hin und her gebogen wird etc. Es ist doch nicht weiter verwunderlich, daß man da mit Rennradknudel irgendwann mal nicht mehr weiter kommt.

Mit will einfach nicht einleuchten, wie es dann kommt, dass 11fach MTB Freiläufe schmaler sein müssen/dürfen als 11fach RR Freiläufe - müsste das nicht umgekehrt sein? Und wieso sind 10fach Ritzelabstände bei MTB und RR trotzdem gleich?

Was die "Schlagwirkung" der Kette anbetrifft, das hat komischerweise bei 9 und 10fach gut funktioniert - vielleicht einfach stärkere Federn verbauen? Oder soll das ein XTR Merkmal bleiben? Zumal man ja dank 2fach vorne eigentlich weniger Kettenweg zu bewältigen hat (bei 3fach auch, da wurden uns 4 Zähne Kapazität geklaut, die auch 4 Glieder weniger bedeuten sollten).

Man hat uns bei allen Veränderungen vorgegaukelt, dass es technische Gründe hat ("Steiferes Tretlager" bei Hollowtech, "mehr Platz für Lager" bei Pressfit, "Steifere Achsen" bei Steckachse, "fährt besser" bei 27,5" usw usf). Ich sehe nur "planned obsolescense" bzw. Inkompatibilität um jeden Preis. Von den angeblichen Vorteilen hab ich nix gemerkt und wusste vorher auch gar nicht, dass da ein Problem war.
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Off-topic #1210201 - 07.05.16 23:40 Re: 10 fach freilauf mit 9fach Ritzel [Re: schmadde]
Sickgirl
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.994
Beim MTB ist die Welt eh geteilt, SRAM 11fach braucht diesen speziellen XD Freilauf, Shimano 11fach MTB Kassetten passen auf die alten 10/9/8fach Freiläufe, da das große Ritzel so groß ist das es nach innen über die Speichenkröpfung passt.

SteckachseN finde ich gerade bei Scheibenbremsen von großen Vorteile, hatten wir es nicht neulich in einer Bremsendiskussion, das man bei SSP nach dem Laufradaus und Einbau gerne schleifende Bremsen hat?

Bei Steckachse kein Problem, die Scheibe mit dem Laufrad sitzt immer perfekt in der gleichen Position.

Vierkant wollte ich auch nicht mehr fahren, ich finde Demontage und Montage bei den Kurbel mit aussenliegenden Schälen viel besser.
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