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#1185089 - 21.01.16 12:55 Transportversicherung - Bike im Flugzeug
Opa Johann
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 34
Hat jemand Erfahrung/ Infos zu Fahrrad-Transportversicherung (gegen Beschädigung).

Emirates Airlines - von Hamburg aus die günstigste und beste Verbindung nach Asien, übernimmt keine Haftung für Transportschäden. Mein "Koga World Traveller" hatte von Phuket nach Hamburg einen Rahmen-Totalschaden - kein Euro Entschädigung!
Ich suche daher eine Versicherung die so etwas anbietet - bin aber noch nicht fündig geworden.

Danke für Infos im Voraus
Johann
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#1185098 - 21.01.16 13:58 Re: Transportversicherung - Bike im Flugzeug [Re: Opa Johann]
kosemuckel
Nicht registriert
Läuft so ein Schaden dann unter 'Vandalismus', 'Unfall' oder wie lässt sich der einordnen?
Ich habe eine Vollkastko bei der Ammerländer Versicherung. Hier mal der Link zu den Versicherungsdokumenten. Vielleicht könnte die das irgendwie mit abdecken.
https://www.ammerlaender-versicherung.de/download.aspx?p=7-5
Siehe: Fahrrad-Vollkaskoversicherung -> Fahrräder
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#1185104 - 21.01.16 14:14 Re: Transportversicherung - Bike im Flugzeug [Re: ]
aighes
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 7.334
Ich denke dabei eher an eine Reisegepäckversicherung mit ausreichender Deckung. Hab aber keine Ahnugn wie hoch da die Beiträge sind und ob sich das dann lohnt. Wirklich ernsthafte Schäden hab ich bei mir und meinen Mitreisenden im Flieger noch nicht erlebt.

Btw: Frage ich mich, ob es zulässig ist, die Haftung generell auszuschließen...
Viele Grüße,
Henning
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#1185112 - 21.01.16 14:42 Re: Transportversicherung - Bike im Flugzeug [Re: aighes]
kosemuckel
Nicht registriert
In Antwort auf: aighes
Frage ich mich, ob es zulässig ist, die Haftung generell auszuschließen...
Das dürfte Deine Anwälte sicher etwas beschäftigen zwinker

Die BahnCard-Versicherung http://www.bahn.de/p/view/angebot/zusatzticket/reiseschutz/bahncard.shtml (über die ERV) würde so was einschließen (so weit ich das rauslesen kann).
Vorbedingung für den Versicherungsschutz ist, dass die Reise mit einem BahnCard-Ticket begonnen wurde - wann, wie und wo sie endet ist nicht relevant.
Die kostet 17 €/Jahr. Hier sind übrigens so ganz nebenbei Fahrradpannen, -unfälle, Heimreisekosten etc mitversichert!
Die Versicherungsbedingungen konnte ich öffentlich nicht finden, deswegen hab ich von dem relevanten Teil einen Screenshot gemacht:
http://www.directupload.net/file/d/4240/fb3x67xx_png.htm
Sportgeräte sind hier dann allerdings nur bis 500.- versichert (25% der Vers.-Summe für Reisegepäck € 2.000.-)
Aber vielleicht bietet ja die ERV selbst eine derartige Versicherung mit besseren Konditionen an.
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#1185129 - 21.01.16 15:36 Re: Transportversicherung - Bike im Flugzeug [Re: aighes]
hopi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.401
In Antwort auf: aighes

Btw: Frage ich mich, ob es zulässig ist, die Haftung generell auszuschließen...
ich gehe mal davon aus, dass ein solcher Haftungsausschluss dann erfolgt, wenn auf eine sonst geforderte "ordentliche" Verpackung verzichtet wird. Ich habe da mal vor Jahren eine entsprechende Erklärung einer Fluggesellschaft unterschreiben müssen. Als ich mal einen erwähnenswerten Schaden (total verformtes Vorderrad) bei einem Umsteigeflug nach NZ hatte, wurde ich von einer freundlichen Person bei der Quarantänekontrolle fast gegen meinen Willen mitsamt demolierten Vorderrad zu einem Claimsschalter der Air Neuseeland geschleppt und veranlasst, dass mir eine entsprechende Kostenübernahme schriftlich zugesichert wurde. Die Abwicklung im nächsten Fahrradladen war dann nur noch eine Formsache. Aber ob so etwas auch heute noch möglich ist??
"If you want something done, do it yourself."
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#1185135 - 21.01.16 15:45 Re: Transportversicherung - Bike im Flugzeug [Re: hopi]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 33.896
Diese Haftungsausschlusserklärungen werden ziemlich willkürlich gefordert. Einen Zusammenhang mit verlangten Transportverpackungen habe ich nicht erkennen können, wohl aber die Tatsache, dass diese Verzichtserklärung immer erst bei der Gepäckabfertigung gefordert wird, wenn die einzigen Alternativen darin bestehen, das Fahrrad dazulassen oder (Im Fall der Hinfuhre) auf den Urlaub ganz zu verzichten. Die einzige passende Erklärung ist »Erpressung«. Mit Zeugen müsste man eigentlich gute Chancen haben, dass ein Richter dem Verkehrsbetrieb die Flötentöne beibringt. Die frage ist nur, ob sich der Aufwand lohnt.
Falk, SchwLAbt
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#1185149 - 21.01.16 16:48 Re: Transportversicherung - Bike im Flugzeug [Re: Opa Johann]
Rudi_57
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 409
Servus Johann,
ich nehme ja an, das Du auch andere Versicherungen hast. Frag mal Deinen 'Hauptversicherer' nach einer Sportgeräteversicherung. Diese zahlt normalerweise auch im Reise- oder Transportfall des Sportgeräts. Oder Du gockelst mal Sportgeräteversicherung.
Gruß
Rudi
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#1185173 - 21.01.16 18:57 Re: Transportversicherung - Bike im Flugzeug [Re: Opa Johann]
JSchro
Nicht registriert
Also mir fällt als aller erstes das Wort Fahrgastrechte ein.

Folgende Fragen wären zu beantworten:

1.) Kann die Fluggesellschaft so einfach die Fahrgastrechte grundsätzlich ausschließen?
1a.) Beachte dabei aber die Fallstricke, dass die Emirates Airlines eine nicht EU Airline ist und der Abflughafen auch nicht in der EU liegt. Und in was für einem Land wurde das Ticket gekauft?
1b.) Es gibt irgendwo einen Thread, dass es eine Einrichtung gibt, die diese Fahrgastrechte gegen Erfolgsbeteiligung einklagt.

Da Du für die Zukunft und damit weitere Ereignisse fragst. Ich habe mich mal irgendwann zwangsweise vorsorglich mit der Frage beschäftigt. Damals war die maximale Deckungssumme 1300(?) Euro.

Die Frage ist, wenn Du über die Fahrgastrechte nichts bekommst, ob eine Versicherung wesentlich mehr Eventualitäten abdeckt.

Die nächste Frage, die mich auch interessiert, wenn der Schaden mit den 1300 Euro aus den Fahrgastrechten nicht abgedeckt ist, ob man die mangelnde Deckung absichern kann?


Geändert von JSchro (21.01.16 18:59)
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Off-topic #1185221 - 21.01.16 22:10 Re: Transportversicherung - Bike im Flugzeug [Re: ]
Rudi_57
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 409
Servus,
zu Deiner Frage mit'weiteren Ereignissen'. Genau für höhere Deckungssummen gibt's die Sportgeräteversicherungen. Deckungssumme/Preis muß man mit der Versicherungsgesellschaft ausmachen. Meine gilt kalenderjährlich weltweit.
Rudi
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Off-topic #1185251 - 22.01.16 07:15 Re: Transportversicherung - Bike im Flugzeug [Re: Rudi_57]
JSchro
Nicht registriert
In Antwort auf: Rudi_57
Servus,
zu Deiner Frage mit'weiteren Ereignissen'. Genau für höhere Deckungssummen gibt's die Sportgeräteversicherungen. Deckungssumme/Preis muß man mit der Versicherungsgesellschaft ausmachen. Meine gilt kalenderjährlich weltweit.
Rudi

Danke.

Auf den ersten Blick googeln:
https://www.zurich.de/de-de/privatkunden/reise-und-freizeit/sportgeraete-versicherungen

Meine spontane Frage, ist ein Reiserad ein Sportgerät?

Dann noch gefunden:

https://www.zurich.de/de-de/privatkunden/reise-und-freizeit/sportgeraete-versicherungen/triathlonrad

Wenn ich mir die Zeitstaffelung ansehe, dann würde ich für mein Rad 700 Euro bekommen und müsste 1700 dazu zahlen, um es mir wieder hin zu stellen. Mehr als ich für das Rad gezahlt habe.
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#1185277 - 22.01.16 09:27 Re: Transportversicherung - Bike im Flugzeug [Re: Opa Johann]
Uli
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 14.702
Eine spezielle Transportversicherung für Fahrräder wird es nicht geben, ich wäre jedenfalls sehr erstaunt, falls doch. Ob ein Reiserad innerhalb einer Sportgeräte-Versicherung versichert ist, müsste geklärt werden. Ich bin da etwas skeptisch, denn Sportgeräte dienen zur Ausübung einer Sportart. Hier ist das Rad aber ein Transportmittel, das kann im Schadenfall zu Diskussionen führen. Ähnliches gilt für den Einschluß des Rades in eine Reisegepäckversicherung. Sportgeräte sind hier meist auch nur zu einem Teil des Wertes versichert (z.B. 50%).

Ich wage aber grundsätzlich zu bezweifeln, dass der hier beschriebene Fall irgendwie abgesichert werden kann. Eine versicherte Person ist verpflichtet, alles zu vermeiden, was zu Kosten führen könnte, solange es zumutbar ist (sog. Schadensminderungspflicht). Das absichtliche Nicht-Verpacken des Fahrrads trotz Vorschrift ist m.E. eine Verletzung dieser Obliegenheiten, was zu einem Verlust des Versicherungsschutzes führt.

Gruß
Uli
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.

Geändert von Uli (22.01.16 09:28)
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#1185284 - 22.01.16 09:51 Re: Transportversicherung - Bike im Flugzeug [Re: Uli]
JSchro
Nicht registriert
In Antwort auf: Uli

Ich wage aber grundsätzlich zu bezweifeln, dass der hier beschriebene Fall irgendwie abgesichert werden kann. Eine versicherte Person ist verpflichtet, alles zu vermeiden, was zu Kosten führen könnte, solange es zumutbar ist (sog. Schadensminderungspflicht). Das absichtliche Nicht-Verpacken des Fahrrads trotz Vorschrift ist m.E. eine Verletzung dieser Obliegenheiten, was zu einem Verlust des Versicherungsschutzes führt.


Wo mich allmählich mal dieser Schaden interessieren würde. Denn ich kann mir "unter Rahmentotalschaden" nichts vorstellen, wo der viel zitierte Karton geholfen hätte.

Da ich schon drei Schäden hatte. Persönlich habe ich den Eindruck, man ist sehr auf das Wohlwollen und Kompetenz des aufnehmenden Flughafen- oder Airlineangestellten angewiesen und ob man überhaupt an die richtige Person geraten ist.

In Stockholm wollte ich reklamieren und habe es nicht mal geschafft, dass ein Formular ausgefüllt worden ist. Jetzt an die Geschichte denkend, ich könnte an der falschen Stelle gefragt haben. Einen anderen Schaden in Frankfurt bei derselben Fluggesellschaft reklamierend, ist mir das Geld förmlich nachgeworfen worden.

Aber in Frankfurt gibt es einen extra Schalter von der Staralliance, der sich um so etwas kümmert. An anderen mir bekannten Flughäfen muss man sich mit Flughafenmitarbeitern auseinandersetzen, die auch noch viele andere Aufgaben haben.

Geändert von JSchro (22.01.16 09:51)
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#1185290 - 22.01.16 10:06 Re: Transportversicherung - Bike im Flugzeug [Re: ]
ladiaar
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 240
In Antwort auf: JSchro
In Antwort auf: Uli

Ich wage aber grundsätzlich zu bezweifeln, dass der hier beschriebene Fall irgendwie abgesichert werden kann. Eine versicherte Person ist verpflichtet, alles zu vermeiden, was zu Kosten führen könnte, solange es zumutbar ist (sog. Schadensminderungspflicht). Das absichtliche Nicht-Verpacken des Fahrrads trotz Vorschrift ist m.E. eine Verletzung dieser Obliegenheiten, was zu einem Verlust des Versicherungsschutzes führt.


Wo mich allmählich mal dieser Schaden interessieren würde. Denn ich kann mir "unter Rahmentotalschaden" nichts vorstellen, wo der viel zitierte Karton geholfen hätte.


Wo lest ihr heraus dass da kein Karton vorhanden war bzw. sich über eine Vorschrift zur Verpackung hinweggesetzt wurde? Wenn ich den Ursprungsbeitrag richtig verstanden habe dann will die Fluggesellschaft prinzipiell nicht für Schäden an Fahrrädern zahlen. Also selbst dann wenn diese in Hartschalenkoffern verpackt wären...
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#1185291 - 22.01.16 10:10 Re: Transportversicherung - Bike im Flugzeug [Re: ladiaar]
JSchro
Nicht registriert
In Antwort auf: ladiaar
In Antwort auf: JSchro
In Antwort auf: Uli

Ich wage aber grundsätzlich zu bezweifeln, dass der hier beschriebene Fall irgendwie abgesichert werden kann. Eine versicherte Person ist verpflichtet, alles zu vermeiden, was zu Kosten führen könnte, solange es zumutbar ist (sog. Schadensminderungspflicht). Das absichtliche Nicht-Verpacken des Fahrrads trotz Vorschrift ist m.E. eine Verletzung dieser Obliegenheiten, was zu einem Verlust des Versicherungsschutzes führt.


Wo mich allmählich mal dieser Schaden interessieren würde. Denn ich kann mir "unter Rahmentotalschaden" nichts vorstellen, wo der viel zitierte Karton geholfen hätte.


Wo lest ihr heraus dass da kein Karton vorhanden war bzw. sich über eine Vorschrift zur Verpackung hinweggesetzt wurde? Wenn ich den Ursprungsbeitrag richtig verstanden habe dann will die Fluggesellschaft prinzipiell nicht für Schäden an Fahrrädern zahlen. Also selbst dann wenn diese in Hartschalenkoffern verpackt wären...


Ich lese das gar nicht heraus, ich dachte Uli als Moderator und damit sorgfältiger Leser, weiß aus einem anderen Thread bezüglich Vorbereitung mehr als im OP steht.

Aber die Frage, ob ein Schaden, den auch ein Schutz nicht verhindern hätte können, ersetzt werden muss, wenn der Schutz gefehlt hat, halte ich für nicht unwichtig.
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#1185293 - 22.01.16 10:10 Re: Transportversicherung - Bike im Flugzeug [Re: ladiaar]
Uli
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 14.702
Zitat:
Wenn ich den Ursprungsbeitrag richtig verstanden habe dann will die Fluggesellschaft prinzipiell nicht für Schäden an Fahrrädern zahlen. Also selbst dann wenn diese in Hartschalenkoffern verpackt wären...

Nein, die dürfen Transportschäden am Gepäck nicht prinzipiell ausschließen, sondern nur, wenn die Sicherung/Verpackung nicht entsprechend ist. So festgelegt im "Montrealer Übereinkommen".
Gruß
Uli
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#1185295 - 22.01.16 10:20 Re: Transportversicherung - Bike im Flugzeug [Re: Uli]
aighes
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 7.334
Ich stelle mir noch die Frage, wo der Vorteil liegt. Im Fall des Falles streite ich mich dann mit der Versicherung und nicht mit der Fluglinie.
Viele Grüße,
Henning
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#1185296 - 22.01.16 10:21 Re: Transportversicherung - Bike im Flugzeug [Re: Uli]
JSchro
Nicht registriert
In Antwort auf: Uli
Zitat:
Wenn ich den Ursprungsbeitrag richtig verstanden habe dann will die Fluggesellschaft prinzipiell nicht für Schäden an Fahrrädern zahlen. Also selbst dann wenn diese in Hartschalenkoffern verpackt wären...

Nein, die dürfen Transportschäden am Gepäck nicht prinzipiell ausschließen, sondern nur, wenn die Sicherung/Verpackung nicht entsprechend ist. So festgelegt im "Montrealer Übereinkommen".
Gruß
Uli

Dann ist jetzt die Frage, wer den Mist gebaut hat, der OP oder die Stelle, die ihm die Auskunft gegeben hat.
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#1185298 - 22.01.16 10:24 Re: Transportversicherung - Bike im Flugzeug [Re: Uli]
ladiaar
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 240
In Antwort auf: Uli
Zitat:
Wenn ich den Ursprungsbeitrag richtig verstanden habe dann will die Fluggesellschaft prinzipiell nicht für Schäden an Fahrrädern zahlen. Also selbst dann wenn diese in Hartschalenkoffern verpackt wären...

Nein, die dürfen Transportschäden am Gepäck nicht prinzipiell ausschließen, sondern nur, wenn die Sicherung/Verpackung nicht entsprechend ist. So festgelegt im "Montrealer Übereinkommen".
Gruß
Uli


Da das "Montrealer Übereinkommen" aber kein Naturgesetz ist kann es durchaus sein dass die das gelegentlich ignorieren und Leute dazu nötigen die Klausel trotz hinreichender Verpackung zu unterschreiben. zwinker

(Im Falle dass sie einen Hartschalenkoffer verlangen wäre das wohl für die meisten Reiseradler äquivalent zu "Fahrradbeförderung auf eigenes Risiko".)
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#1185302 - 22.01.16 10:32 Re: Transportversicherung - Bike im Flugzeug [Re: ladiaar]
JSchro
Nicht registriert
In Antwort auf: ladiaar


(Im Falle dass sie einen Hartschalenkoffer verlangen wäre das wohl für die meisten Reiseradler äquivalent zu "Fahrradbeförderung auf eigenes Risiko".)


Hm.

Diesen Thread Re: Radmitnahme bei Emirates (Treffpunkt) lesend, besonders den Beitrag von Amarillo und unter http://www.emirates.com/de/german/help/faq/214958/baggage-allowances-for-sports-equipment den Punkt "Andere Sportausrüstungen" lesend, frage ich mich, was ist eine "beschränkte Freigabe"?

Hätte der OP was unterschreiben müssen, wenn sein Rad ohne den geforderten Hartschalenkoffer ins Flugzeug gekommen ist?
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#1185305 - 22.01.16 10:44 Re: Transportversicherung - Bike im Flugzeug [Re: ladiaar]
Opa Johann
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 34
Danke für die zahlreichen Tipps und Infos schmunzel

Ich hatte gestern Gelegenheit einen Emirates-Mitarbeiter am Hamburger Flughafen bezüglich Transportschäden zu fragen, wann Emirates haftet!
Emirates haftet nur dann, wenn das Fahrrad in einen Hartschalenkoffer verpackt ist.
Alle anderen Verpackungen - auch Kartons, werden als nicht "transportgeeignet" bezeichnet.

Geändert von Opa Johann (22.01.16 10:45)
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Off-topic #1185365 - 22.01.16 17:23 Re: Transportversicherung - Bike im Flugzeug [Re: aighes]
Rudi_57
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 409
Servus,
bei mir ist der Vorteil der, daß ich mein Versicherungsbüro im Ort habe, dort bekannt bin, und denen den Schrott notfalls in den Laden werfe.
Geht natürlich bei Herrn Dings ausm Internetz nicht. grins
Rudi
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#1185380 - 22.01.16 18:21 Re: Transportversicherung - Bike im Flugzeug [Re: Opa Johann]
GeorgR
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.198
Unterwegs in Schweiz

In Antwort auf: Opa Johann
Hat jemand Erfahrung/ Infos zu Fahrrad-Transportversicherung (gegen Beschädigung).

Emirates Airlines - von Hamburg aus die günstigste und beste Verbindung nach Asien, übernimmt keine Haftung für Transportschäden. Mein "Koga World Traveller" hatte von Phuket nach Hamburg einen Rahmen-Totalschaden - kein Euro Entschädigung!
Ich suche daher eine Versicherung die so etwas anbietet - bin aber noch nicht fündig geworden.


Die Schweizerische Mobiliar (http://www.mobi.ch) scheint das in der Reiseversicherung MobiTour mit eingeschlossen zu haben:
https://www.mobi.ch/static/mobi.ch/content/documents/AN_Tour/mobitour_ab_de.pdf

pdf-Seite 17, Reisegepäck, Abschnitt A3, Einschränkung a) sagt es eigentlich ganz deutlich, dass Fahrräder während der Beförderung durch eine beauftragte Transportunternehmung versichert sind, zum Neuwert.

Ob es das in Deutschland gibt, weiss ich aber nicht. Bei Bedarf könnte ich mal vor Ort nachfragen.

Ergänzung: Preis für ein Jahr etwa 300 EUR, man müsste aber wohl die Versicherungssumme vom Reisegepäck (Standard 2000 CHF) noch erhöhen.

VG
Georg.

Geändert von GeorgR (22.01.16 18:27)
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#1191745 - 16.02.16 21:05 Re: Transportversicherung - Bike im Flugzeug [Re: Opa Johann]
TomTomMann
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 915
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www.bikefreaks.de