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#1431252 - 10.05.20 15:25 Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr
spiff
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 107
Hallo,

ich habe seit Jahrzehnten unsere Schläuche mit verschiedenen Flicken aber immer Vulkanisationslösung von Tip Top Rema geflickt. Seit Tip Top auf die neue Vulkanisationslösung SVS-VULC umgestellt hat, halten meine Flicken nicht mehr. Da ich auch noch einen Restbestand alter Vulkanisationslösung von Tip Top ohne den Zusatz SVS-VULC habe, konnte ich den Vergleich machen und mit der alten Ausführung funktioniert das noch einwandfrei wo die aktuelle Vulkanisationslösung versagt. im Pedelecforum gibt es auch einen thread hierzu, aber dort weiß auch niemand was als Ersatz genommen werden kann. Ich bin jetzt auf der Suche nach guter Vulkanisationslösung. Wer weiß Rat?

Danke
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#1431258 - 10.05.20 15:47 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: spiff]
AndreMQ
Nicht registriert
Also kann mit der SVS-VULC nichts negatives berichten, kann aber sein, dass gegenüber früher sich die Verarbeitung geändert hat, weiß ich aber nicht mehr. So wie dieses Video funktioniert es aber.
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#1431271 - 10.05.20 17:36 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: spiff]
harald.m
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 125
Unterwegs in Deutschland

Danke. dass du das aufgebracht hast. Die Flickenkleber ("sogenannte" Vulkanisierlösung, wobei Vulkanisierung etwas total anderes ist) enthalten organische Lösemittel um den Gummi anzulösen und etwas niedermolekularen "Gummi" um die Viskosität und damit die Handhabe zu erleichtern (gleiches Prinzip wie bei PVC Klebern) - Gummilösung trifft es deshalb besser. Tip Top hat nun die Formulierung dahingehend geändert dass sowohl chlorierte Lösemittel als auch Aromaten rausgeschmissen wurden. Wenn das besser kleben würde dann hätte man das schon vor dem zweiten Weltkrieg so gemacht. Vielleicht gibts ja mittlerweile neue Flicken von Tip Top die mit dem neuen Zeug besser funktionieren? Meine Schlussfolgerung aus deiner Beobachtung ist auf Aliexpress eine Alternative zu bestellen.
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Off-topic #1431274 - 10.05.20 17:50 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: harald.m]
BeBor
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 7.758
In Antwort auf: harald.m
Tip Top hat nun die Formulierung dahingehend geändert dass sowohl chlorierte Lösemittel als auch Aromaten rausgeschmissen wurden..

Ich habe von der „bewährten“ Gummilösung in den Sechzigern und Siebzigern sicher mehrere Dutzend Tuben verbraucht. Wenn der zu flickende Schlauch bereits zu 50 Prozent aus Flicken besteht und die Flicken aus ausgemusterten Schläuchen geschnitten werden, die zu 80 Prozent aus Flicken bestehen, braucht man auch viel davon. Den Geruch fand ich immer sehr angenehm, ich habe die Nase stets gern dicht dran gehalten.

Vielleicht der Grund für eine gewisse Altersbeklopptheit?

Bernd
Mit Fahrrädern? So mit selber treten? Wo ist denn da der Sinn? (Heinz Erhardt im Film “Immer diese Radler”)
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Off-topic #1431278 - 10.05.20 18:15 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: BeBor]
harald.m
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 125
Unterwegs in Deutschland

Genau, ich muss mal wieder UHU Alleskleber kaufen, und checken ob der immer noch so gut riecht wie früher. Enthält 20-50% Alcohol. Mich wunderts dass man den noch an kleine Kinder verkaufen darf.
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#1431279 - 10.05.20 18:23 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: spiff]
Jan-V
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 346
Hallo,

ich habe lange das gleiche problem gehabt, bis ich mal bei ein neuen satz die anleitung gelesen habe. Da steht jetzt dein, dass man der kleber nach dem auftragen auf dem schlauch ca 5 minuten trocknen lassen muss bis der oberflaeche vom kleber nicht mehr glaenzt sondern matt geworden ist. Seit ich das beherzige funzt es wieder.

Zugegebenermassen habe ich das frueher auch nicht gemacht und da ging es auch. Das gleiche verfahren mit dem neuen kleber fuehrte bei mir aber dazu, dass es anscheinend geklappt hatte, der flicken sich aber nach 5 minuten loeste und langsam luft entwich. Oft gepaart mit ein leises fiepen, so dass ich sogar wusste, es war wieder so weit.

Ich hatze das problem zu erst in mai 2017. Nachher habe ich noch massig 1 sterne bewertungen bei amazon gelesen, alle im gleichen tenor a la "30 jahre ging das, jetzt nicht mehr"

Ich hoffe der tipp hilft. Ich habe inzwischen wieder mehrfach erfolgreich schlaeuche damit geflickt.

Gruesse, jan
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#1431288 - 10.05.20 19:00 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: Jan-V]
iassu
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 24.841
Hä?

Die Gedenkminuten waren doch bisher die zwingende Voraussetzung fürs Funktionieren und der nun-nicht-mehr-so-neueste Schrei ist doch, daß man eben nicht mehr warten muß, daß das Warten aber auch nicht schadet.
...in diesem Sinne. Andreas

Geändert von iassu (10.05.20 19:01)
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#1431291 - 10.05.20 19:25 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: Jan-V]
spiff
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 107
Die Gedenkminuten sind nicht mehr in der Anleitung. Stattdessen soll man sofort aufdrücken können. Zuvor soll der Kleber mit der Rückseite des gummierten Schleifpapiers über Kreuz verstrichen werden. Das habe ich auch versucht, dabei löst sich der Kleber teilweise kpl. vom Schlauch. Das Ganze Prozedere ist nicht mehr Anwendungssicher. Interessant ist auch das bereits jemand im genannten thread im Pedelecforum den Schlauch dicht bekommen hat und die Reparaturstelle auch einwandfrei aussah. Nach Monaten hat der dort bei einem zweiten Loch den Schlauch entnommen und aus Interesse am Flicken gezogen. Der Flicken lies sich ohne Beschädigung abziehen und die Klebstoffreste nach Monaten rückstandsfrei vom Schlauch abrubbeln...

Es gibt dort mehrere, zum Teil wiedersprüchliche Aussagen, welches Prozedere zum Erfolg führen kann. Von Rema gibt es auch ein Video dazu. Auf jeden Fall aber ist das nicht mehr wirklich anwendungssicher und auch nicht dauerfest kaltverschweißt wie gewohnt.


Geändert von spiff (10.05.20 19:26)
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#1431292 - 10.05.20 19:29 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: harald.m]
spiff
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 107
In Antwort auf: harald.m
Danke. dass du das aufgebracht hast. ....(gleiches Prinzip wie bei PVC Klebern) ....Meine Schlussfolgerung aus deiner Beobachtung ist auf Aliexpress eine Alternative zu bestellen.


Gerne. Genau das habe ich heute gemacht, mal eine Tube rubber cement in China bestellt. Oder könnte man auch PVC Kleber nehmen?
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#1431293 - 10.05.20 19:45 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: spiff]
nachtregen
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.098
Die neue Methode funktioniert nicht. Die alte funktioniert immer noch, aber gefühlt etwas weniger zuverlässig. 100 % zuverlässig funktioniert die Methode, die Falk seit Jahren empfiehlt: Einstreichen, trocknen lassen. Ein zweites Mal einstreichen, wieder trocknen lassen. Dann Flicken fest aufdrücken.
--
Stefan
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#1431296 - 10.05.20 19:58 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: spiff]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 22.015
In Antwort auf: spiff
Die Gedenkminuten sind nicht mehr in der Anleitung. Stattdessen soll man sofort aufdrücken können. Zuvor soll der Kleber mit der Rückseite des gummierten Schleifpapiers über Kreuz verstrichen werden. Das habe ich auch versucht, dabei löst sich der Kleber teilweise kpl. vom Schlauch. Das Ganze Prozedere ist nicht mehr Anwendungssicher.

Das ist genau meine Erfahrung. Ich habe es mit diesem neumodischen Flickzeug auch nicht geschafft, einen Schlauch zu flicken. traurig krank böse Ich habe bestimmt 4 oder 5 Versuche gestartet - nichts. Diese Vertreicherei mit der Gummiseite hat total rumgesifft, aber nichts gebracht. Dann habe ich im Internet gesucht und ganz viele ähnliche Berichte und Bewertungen gefunden.

Ich war dann beim Stadler und habe denen mein Leid geklagt. Und der meinte auch, dass das stimmt. Deshalb hat Tip Top wohl dieses mit "0:00" beschriftete Flickzeug aus dem Programm genommen. Jetzt gibt es wieder das ganz normale Flickzeug ohne diese "0:00" Beschriftung.

Hier sind die 5 Gedenkminuten wieder in der Anleitung drin, und es funktioniert tadellos. schmunzel Obwohl auch SVS-VULC auf der Tube steht, klappt aber trotzdem. Auftragen, 5 min warten, Flicken draufdrücken, fertig.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#1431297 - 10.05.20 19:59 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: ]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 22.015
In Antwort auf: AndreMQ
So wie dieses Video funktioniert es aber.

Kann ich nicht bestätigen. Bei mir hat das mit dem Verstreichen und draufdrücken nie geklappt. Ich habe wirklich mehrere Versuche unternommen - Fehlanzeige. Und die Bewertungen dieses "0:00" Flickzeuges bei den großen Versendern sprechen Bände...

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#1431298 - 10.05.20 20:00 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: Jan-V]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 22.015
In Antwort auf: Jan-V
Ich hatze das problem zu erst in mai 2017. Nachher habe ich noch massig 1 sterne bewertungen bei amazon gelesen, alle im gleichen tenor a la "30 jahre ging das, jetzt nicht mehr"

Dito, und nicht nur bei Amazon...

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#1431300 - 10.05.20 20:12 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: nachtregen]
Jan-V
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 346
In Antwort auf: nachtregen
Die neue Methode funktioniert nicht. Die alte funktioniert immer noch, aber gefühlt etwas weniger zuverlässig. 100 % zuverlässig funktioniert die Methode, die Falk seit Jahren empfiehlt: Einstreichen, trocknen lassen. Ein zweites Mal einstreichen, wieder trocknen lassen. Dann Flicken fest aufdrücken.


Das werde ich beim naechsten mal auch probieren. Kostet zwar 2x die 5 minuten zeit aber die sind gut investiert wenn der flicken nachher gut haelt.

Gr, jan

Geändert von Jan-V (10.05.20 20:13)
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#1431311 - 10.05.20 21:22 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: Toxxi]
spiff
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 107
In Antwort auf: Toxxi
Ich war dann beim Stadler und habe denen mein Leid geklagt. Und der meinte auch, dass das stimmt. Deshalb hat Tip Top wohl dieses mit "0:00" beschriftete Flickzeug aus dem Programm genommen. Jetzt gibt es wieder das ganz normale Flickzeug ohne diese "0:00" Beschriftung.

Hier sind die 5 Gedenkminuten wieder in der Anleitung drin, und es funktioniert tadellos. schmunzel Obwohl auch SVS-VULC auf der Tube steht, klappt aber trotzdem. Auftragen, 5 min warten, Flicken draufdrücken, fertig.

Gruß
Thoralf



Vielen Dank für diesen Hinweis! Das heißt der Flicken ist wieder unlösbar verbunden?
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#1431312 - 10.05.20 21:58 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: spiff]
Kettenklemmer
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 207
Ich verwende schon seit Jahren diesen Flickenkleber.
Decathlon Flickenkleber
Damit habe ich diese Probleme nicht. Die Trockezeit beträgt 45 Sekunden und er hält einwandfrei.
Viele Grüße
Dirk
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#1431317 - 11.05.20 05:17 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: spiff]
harald.m
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 125
Unterwegs in Deutschland

PVC Quellschweisskleber enthält hauptsächlich polare organische Lösemittel (THF, Ester Ketone). Gummilösung enthält apolare (Alkane, Toluol, früher Chloroform und Benzol).
Wenn man den PVC Kleber auf beide Seiten aufbringt und einen Tag wartet hält der Flicken möglicherweise, die Frage ist wie lange.
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#1431325 - 11.05.20 06:57 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: Toxxi]
AndreMQ
Nicht registriert
In Antwort auf: Toxxi
... "0:00" Flickzeuges bei den großen Versendern sprechen Bände...
Die Kennzeichnung 0:00 ist mir nicht bewusst untergekommen, aber verwende eigentlich recht viel Gummilösung - immer die TipTop-Version - weil aus alten Schläuchen jede Menge anderes Zeug produziert und auch verklebt werden muss (Hüllen für Schlösser, Rahmenschutz, Befestigungsriemen, Kantenschutz, ...). Der geringere Anteil ist Reifenflicken, aber natürlich auch. Außer unterwegs werden die zu verklebenden Flächen erst mit Aceton ordentlich abgewischt und dann nach Anleitung aufgeraut etc. etc. Es sind aber schon Flicken über aufgerissenen Schläuchen ebenfalls aufgerissen, was aber nicht an der Klebung lag. Das war ein anderes Problem (Überdehnung).

Geändert von AndreMQ (11.05.20 06:59)
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#1431326 - 11.05.20 07:22 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: ]
BeBor
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 7.758
In Antwort auf: AndreMQ
Außer unterwegs werden die zu verklebenden Flächen erst mit Aceton ordentlich abgewischt...

So, allerdings mit Universal- oder Nitroverdünnung, mache ich das seit Ewigkeiten. Das Gummi wird dabei entfettet und leicht angelöst, gleichzeitig werden Talkumreste entfernt, sofern vorhanden. Allerdings benutze ich heute keine selbstgeschnittenen Flicken aus Altschläuchen mehr, sondern ausschließlich die vorgefertigten. Wegen der sauberen und glatten Ränder.

Bernd
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#1431334 - 11.05.20 08:08 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: BeBor]
Velo 68
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.674
Ich habe letztes Jahr wegen den mangelhaften Verklebung beimTipTop angerufen. Man hat mir bestätigt, dass man vor dem Aufdrücken des Pads warten müsse, bis sich auf die beklebte Fläche eine matte Schicht gebildet habe bzw diese leicht angetrocknet ist, was bei mir nach 60-90 Sekunden der Fall ist.
Seit ich das so mache, klebt es bei mir wieder gut.

Weiter sollt man noch beachten, dass die gesetzlichen und Sicherheits Anforderungen in den letzten Jahren immer strenger geworden sind.
Bestimmte Inhalte mussten aus den Klebern bei allen Herstellern entfernt werden und es muss sicher gestellt werden, dass die Kleber nicht mehr mit den Händen berührt werden musse .
Das mag erklären, warum die Anwendungshinweise etwas verworrener ausgeführt sind...
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#1431338 - 11.05.20 08:51 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: Velo 68]
Jan-V
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 346
Deswegen liegt bei tiptop jetzt ein dickeres stueck schleifpapier bei, mit der rueckseite muss man der kleber verteilen damit man es nicht mit dem finger tun muss.

Also ich bin an sich ja dafuer dass man versucht schaedliche inhaltstoffe zu elminieren/minimieren, aber man sollte auch nicht ueber das ziel hinaus schiessen. Meine erfahrungen mit paketklebeband und ducttape sind auch nicht mehr wie frueher. Ob das jetzt am geyetz oder hersteller liegt kann ich nicht sagen, aber es ist schon aergerlich wenn man etwas kauft zum kleben und es klebt dann nicht.
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#1431339 - 11.05.20 08:52 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: Velo 68]
AndreMQ
Nicht registriert
In Antwort auf: Velo 68
...Weiter sollt man noch beachten, dass die gesetzlichen und Sicherheits Anforderungen in den letzten Jahren immer strenger geworden sind....
Das ist bei vielen Sachen ein Punkt und es ist meist schwierig, gleich wirksame Ersatzstoffe zu finden. Ob das bei der Gummilösung auch so ist, weiss ich nicht, weil mir halt kein Unterschied aufgefallen ist. Solche Stoffe dann aber über Alibaba wieder einzuführen (wie geht das überhaupt durch die Grenze?), den hiesige Firmen mühsam ersetzen, ist schon komisch. China kann Corona und Alibaba gerne bei sich behalten grins .
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Off-topic #1431360 - 11.05.20 10:42 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: Jan-V]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 22.015
In Antwort auf: Jan-V
Meine erfahrungen mit paketklebeband und ducttape sind auch nicht mehr wie frueher. Ob das jetzt am geyetz oder hersteller liegt kann ich nicht sagen, aber es ist schon aergerlich wenn man etwas kauft zum kleben und es klebt dann nicht.

Ein ehemaliger Kommilitone entwickelt jetzt Klebebänder in einer großen Firma. Den hatte ich daraufhin angesprochen:

Ja, das liege wohl am Material. Die alten gut klebenden und reißfesten Bänder waren aus PVC gefertigt. Gibts zwar heutzutage auch noch, aber es gibt auch eine Reihe von Bändern, die aus Umweltschutzgründen ohne PVC verarbeitet werden. Und die sind dann eben nicht so gut.
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#1431380 - 11.05.20 13:31 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: Jan-V]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 20.498
Ich weiß ja nicht, wie ihr das bisher gemacht habt, aber ich habe den Kleber immer direkt mit dem Alu der Tube verteilt und gut.

Sich lösende Flicken hatte ich wirklich sehr vereinzelt mal. Eher aus anderen Gründen, z.B. wenn das Loch direkt neben ner Kante des Schlauches war. Zwischen den Gummilösungen habe ich keinen echten Unterschied festgestellt (die mit 0:00 war definitiv auch dabei).

Was ich aber immer mache:
Talkum mit Spucke runter
Trocknen
Anrauen
Kleber antrocknen lassen bis oberflächentrocken.
Flicken drauf, gut festdrücken.
Hält schmunzel
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.

Geändert von derSammy (11.05.20 13:33)
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#1431384 - 11.05.20 14:27 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: Velo 68]
BeBor
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 7.758
In Antwort auf: Velo 68
Weiter sollt man noch beachten, dass die gesetzlichen und Sicherheits Anforderungen in den letzten Jahren immer strenger geworden sind.
Bestimmte Inhalte mussten aus den Klebern bei allen Herstellern entfernt werden und es muss sicher gestellt werden, dass die Kleber nicht mehr mit den Händen berührt werden musse.

Gerade mal nachgesehen, was bei mir im Keller liegt. 2 Tuben Nonameprodukt vom Plunder- und Nippesfachgeschäft. Es steht ausdrücklich drauf, dass „Methylcyclohexan“ enthalten sei. Und dass man Hautreizungen, Schläfrigkeit und Benommenheit bekommen können.

Also die bewährte alte Qualität, da bin ich beruhigt.

Bernd
Mit Fahrrädern? So mit selber treten? Wo ist denn da der Sinn? (Heinz Erhardt im Film “Immer diese Radler”)
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#1431415 - 11.05.20 16:57 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: spiff]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 13.885
Die Änderungen in der Zusammensetzung der Lösung dürften wir der EU verdanken. Die EU-Chemikalienverordnung REACH sorgte dafür, dass bestimmte Hilfsmittel nicht mehr zulässig wurden.
Bei mir funzt die Lösung von Rema, die ich mit unterschiedlichen Beschriftungen in unterschiedlichen Gebindegrössen und unterschiedlichem Alterungszustand vorrätig habe.
------------------------
Grüsse
Stephan

Geändert von StephanBehrendt (11.05.20 17:02)
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#1431454 - 11.05.20 22:32 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: StephanBehrendt]
spiff
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 107
Ich habe heute mit Tip Top telefoniert, anbei Informationen stichwortartig.

Vor ca. 15 Jahren wurde die Vulkanisationslösung chemisch verändert, seither nicht mehr. Davor war Benzol enthalten dass für eine gute Verneztung gesorgt habe. Benzol wurde verboten und es wurden Ersatzstoffe gesucht /gefunden. Das betrifft auch alle anderen Vulkanisationsprodukte im Industriebereich in denen Rema tätig ist, es gibt keine benzolhaltigen Vulkanisationsprodukte mehr bei Tip Top Rema.

Die Randbedingungen für die Vulkanisation muss man ohne Benzol jetzt besser beachten. Ideal für die Vernzetzung seien 18-20° Temperatur. Die Lösungsmittel müssen sich vollständig verflüchtet haben bevor der Flicken aufgebracht wird. Besser lange warten, die Offenzeit ist quasi unendlich, der Vulkanisierung startet erst mit dem Aufbringen des Flickens.

Nicht zu wenig und nicht zu viel Vulanisationslösung aufbringen, probieren.

Hoher Druck beim Aufbringen fördert die Vernetzung. Molelkulare Verbindungen dringen tiefer ein.

Gummierter Rücken des Schleifpapiers zum Schutz vor Hautkontakt und das kein Fingerfett in die Vulkanisationslösung kommt.

Die Serie mit dem Aufdruck 0:00 war ein Griff ins Klo, wurde schnell wieder vom Markt genommen. Aber, die Inhaltstoffe von Vulkanisationslösung und Flicken waren und sind auch jetzt unverändert. Den Unterschied macht nur die Anwendung.

Der Vulkanisatinsprozeß ist mit der Lösung ohne Benzol (also seit 15 Jahren) langwieriger, die Kaltverschweißung braucht bis zu 24 Stunden. [Anmerkung von mir; mit der Lösung mit Benzol habe ich nach dem Aufbringen des Flickens immer den Schlauch gut angepumpt um zu sehen ob der Flicken hält. Das vor diesem Hintergrund bitte bleiben lassen, ist kontraproduktiv].

Eigene Erfahrungen nach diesen Tipps habe ich noch nicht gesammelt (bis vor 3 Tagen hatte ich noch Benzol Vulkanisationslösung an der Hand). Probiert es selber aus.

Grüße an das Forum.
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#1431456 - 11.05.20 23:35 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: spiff]
iassu
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 24.841
Danke.
...in diesem Sinne. Andreas
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#1431470 - 12.05.20 05:40 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: spiff]
AndreMQ
Nicht registriert
Auch danke von mir für die Info um die Technik. Mir ist allerdings unklar, wie sich jemand an Reifenflicken vor 15 Jahren erinnert und damit vergleichen kann? Bei mir z.B. hieße es, dass ich noch nie eine Gummilösung nach alter Rezeptur in der Hand gehabt habe, weil ich davor nie Reifen geflickt habe. Da eine Tube Gummilösung auch kaum älter als ein Jahr alt wird, geht das irgendwie nicht.
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#1431475 - 12.05.20 06:45 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: ]
talybont
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 758
Wegen diesem TipTop-Gate bin ich auf das Zeug von ParkTool umgestiegen. Keine Probleme mehr!
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#1431489 - 12.05.20 07:57 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: ]
spiff
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 107
In Antwort auf: AndreMQ
...Mir ist allerdings unklar, wie sich jemand an Reifenflicken vor 15 Jahren erinnert und damit vergleichen kann? ...


Wen meinst Du, den Mitarbeiter bei Tip Top, oder mich?
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#1431490 - 12.05.20 08:02 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: spiff]
AndreMQ
Nicht registriert
… ja eigentlich Dich, aber wo Du jetzt nachfragst wäre sie auch für den REMA-Mitarbeiter interessant.
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#1431495 - 12.05.20 08:29 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: ]
spiff
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 107
Das geht so. Ich flicke seit ca. 35 Jahren. Wir haben 11 Stück Fahrräder im Bestand. Nahezu jedes Rad hat eine Pannenausstattung bestehend aus einmal Schlauch plus Flickenset. Im Pannenfall wird nur der Schlauch erstetzt und zu Hause geflickt. Nur wenn man auf der Tour noch einen n-ten Platten einfährt muss man unterwegs flicken, sonst immer zu Hause. Alle Pannensets haben ungeöffnete, versiegelte Vulkanisierlösung. Im selten Fall dass unterwegs geflickt werden muss, wird zu Hause das betreffende Pannenset die Vulkanisierlösung gegen eine versiegelte ausgetauscht und die geöffnete bleibt zu Hause und wird zum weiteren Flicken verwendet. So ist sichergestellt dass die Vulkanisierlösung nicht durch verflüchtigen verloren geht (bei alter Vulkanisierlösung mit Benzol ist das der Nachteil). Der weitere Effekt ist, dass ich so tatsächlich erst jetzt die letzte alte Tube Vulkanisierlösung aufgebraucht habe und meine neuesten angebrochen habe. So bin ich deshalb erst jetzt auf diese Problem gestoßen. Deshalb konnte ich auch vergleichen. Meine neuesten sind deshalb auch schon wieder mehrere Jahre alt und tragen den Aufdruck 0:00, zur Zeit habe ich hier mind. 8 Tuben versiegelter SVS-Vulc Lösung + mehrerer ungeöffneter TT02 sets aus genannten Gründen hier rumliegen. Das ist gut machbar weil Vulkanisierlösung praktisch unendlich haltbar ist. Also Familie und viele Fahrräder und systematischer Umgang mit Ressourcen haben das möglich gemacht. Ich hoffe das ist damit geklärt.

Was den Mitarbeiter bei Tip Top angeht; er muss nur eine Betriebszugehörigkeit größer gleich 15 Jahre haben, betreut die Fahrradsparte bei Tip Top im Alleingang, und hat die Ausbildung der Vulkaniseure im Haus beobachtet / betreut / mitgemacht, so habe ich das im Telefonat verstanden. Bei Bedarf anrufen und nach seiner Betriebserfahrung befragen wenn Du es genau wissen willst. Den Namen und die Rufnummer seiner Durchwahl kann ich Dir via Pn mitteilen wenn Du fachliche Fragen zum Produkt hast, aber nicht nur zur Unterhaltung falls Du gerade Langeweile hast :-)

Geändert von spiff (12.05.20 08:30)
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#1431535 - 12.05.20 11:27 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: spiff]
AndreMQ
Nicht registriert
In Antwort auf: spiff
Das geht so. Ich flicke seit ca. 35 Jahren ...
Ok, dann ist das verständlich und REMA nochmals anrufen, ist nicht nötig, da ich wie gesagt die "alte" Gummilösung wahrscheinlich nie hatte. Aber an folgendem Punkt könnte noch gearbeitet werden: Also Nachhaltigkeit ..... Benzolhaltige Produkte (schwarz?) einführen ... und das ganze getoppt noch über Alibaba verwirrt .
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#1431560 - 12.05.20 14:41 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: ]
spiff
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 107
In Antwort auf: AndreMQ
Aber an folgendem Punkt könnte noch gearbeitet werden: Also Nachhaltigkeit ..... Benzolhaltige Produkte (schwarz?) einführen ...


Jetzt muss ich wieder fragen, meinst Du mich?

Geändert von spiff (12.05.20 14:41)
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#1431566 - 12.05.20 15:50 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: spiff]
AndreMQ
Nicht registriert
In Antwort auf: spiff
In Antwort auf: AndreMQ
Aber an folgendem Punkt könnte noch gearbeitet werden: Also Nachhaltigkeit ..... Benzolhaltige Produkte (schwarz?) einführen ...


Jetzt muss ich wieder fragen, meinst Du mich?

Ja, zumindest habe ich folgendes so verstanden:

In Antwort auf: spiff
In Antwort auf: harald.m
Danke. dass du das aufgebracht hast. ....(gleiches Prinzip wie bei PVC Klebern) ....Meine Schlussfolgerung aus deiner Beobachtung ist auf Aliexpress eine Alternative zu bestellen.


Gerne. Genau das habe ich heute gemacht, mal eine Tube rubber cement in China bestellt. Oder könnte man auch PVC Kleber nehmen?
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#1431577 - 12.05.20 18:20 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: ]
harald.m
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In Diesel und Benzin sind heutzutage bis zu 1% Benzol enthalten. Da würde das bisschen Gummilösung nach Grossvaters Rezeptur jetzt echt nicht ins Gewicht fallen.
Bei Polyurethan Klebern ist es ähnlich wie beim Fahrradflicken: die Rezepturen der 1K Kleber und Dichtmassen werden verschlimmbessert, der Zugang zu 2K PUR Material ist erschwert, gibts aber mit etwas Suchen noch im Versandhandel.
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#1431583 - 12.05.20 18:59 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: harald.m]
AndreMQ
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... hast Du sicher recht, ich bin nur etwas angepikst, weil jetzt auch bei Schläuchen und Gummilösung die Nachhaltigkeitsleier gedreht wurde. Man entwertet aber den Begriff, wenn jede Werbung und jede Aktion mit einem "Nachhaltigkeitsbembel" behängt wird.
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#1431589 - 12.05.20 19:40 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: ]
spiff
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In Antwort auf: AndreMQ
Ja, zumindest habe ich folgendes so verstanden


Das ist schon richtig so. Nur; da kann mich keiner mit dem Finger zeigen. Vulkanisationslösung kommt aus Asien. Schläuche auch. Nur mit Flickzeug kann man viele Schläuche retten. Die Umweltbilanz stimmt. Und nachhaltig ist das auch. Moralisch Vorwürfe sind ungerechtfertigt, denn ich benutze die Vulkanisationslösung selbst, es leidet niemand Drittes. Und ob es rechtlich nicht i.O. ist, müsste man feststellen.

Ich bemerke dass Du mir eine Konversation aufzwingst wo ich mich wiederholt erklären soll / rechtfertigen muss. Das gefällt mir nicht. Ich wollte den Leuten hier ein bisschen weiterhelfen und kein Verständnis dafür "angepikst zu werden". Ich habe keinen Bedarf mit Dir auf der Art weiter zu kommunizieren.

Geändert von spiff (12.05.20 19:43)
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#1431593 - 12.05.20 20:00 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: spiff]
AndreMQ
Nicht registriert
... kein Problem, technisch/inhaltlich ist ja alles prima geklärt.
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#1431635 - 13.05.20 08:17 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: harald.m]
harald.m
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Unterwegs in Deutschland

Ups, gerade noch etwas nachrecherchiert, weil mich das Thema interessiert. Ich habe hier etwas Falsches geschrieben. Das Klebeprinzip der klassischen Flicken ist nicht das gleiche wie bei PVC Klebern sondern eine Kontaktklebung zwischen Schlauch, getrockneter Gummilösung und der roten Schicht des Flickens gefolgt von einer (langsamen) Vernetzung der Gummilösung mit dem Flicken und dem Schlauch.
Im Velomobilforum wude eine Methode beschrieben die Vernetzung mit einer heissen Münze die man mit einem Lappen auf den Flicken presst zu beschleunigen.
Wenn allerdings der Schritt der Kontaktklebung nicht funktioniert, bringt das auch nichts.

Auf youtube kann man sich übrigens anschauen wie die Tip Top Flicken zusammengefroschelt werden: https://www.youtube.com/watch?v=mKog3a9u-tw
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#1431655 - 13.05.20 10:13 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: harald.m]
noireg-b
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möchte auch noch gerne meine "Senf" dazugeben:

Meiner Erfahrung nach ist die Vorarbeit an der Flickstelle entscheidend für die Nachhaltigkeit des Ergebnisses:

Wer ordentlich so lange schmirgelt bis die Oberfläche schwarz aussieht, hat mit ziemlicher Sicherheit jede Oberflächenversiegelung u/o Talkum entfernt. Dort kann die Gummilösung dann gut wirken.

Bei länger gelagerten Flicken, die sich nur schlecht von der Schutzfolie auf der "Klebeseite" befreien lassen, streiche ich auch diese Fläche mit Gummilösung ein.

Abwarten bis alles getrocknet ist, auflegen und mit abgerundetem Griff eines Werkzeugs so fest wie möglich auf glatter Unterlage andrücken.
Ob die innige Verbindung jetzt auf Vulkanisierung oder Klebung beruht, Hauptsache es wird dicht. Die Reaktion braucht aber Zeit, wie harald.m schon schrieb.

Aus irgendeinem Grund habe ich mal versucht, einen von mir so aufgebrachten Flicken wieder abzulösen. Dabei ist mehr vom Schlauchmaterial mitgerissen worden als dass sich die ursprünglichen Oberflächen gelöst hätten.

Das Ganze spricht vom Handling eher für die Heimbehandlung denn einer OP am Wegesrand. Dafür sind die selbstklebenden Flicken als Übergangslösung durchaus geeignet, wenn auch keine Dauerlösung.

Viel Erfolg beim nachhaltigen Schlaucherhalten
Gereon
Grüße Gereon

Geändert von noireg-b (13.05.20 10:13)
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Off-topic #1431664 - 13.05.20 11:10 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: noireg-b]
dhomas
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In Antwort auf: noireg-b
Das Ganze spricht vom Handling eher für die Heimbehandlung denn einer OP am Wegesrand.


Wenn's nicht regnet dann ist das doch in 20min erledigt, inklusive Aus- und Einbau? Also, falls man das Loch finden konnte.
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#1431697 - 13.05.20 14:40 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: noireg-b]
schorsch-adel
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Zitat:
Das Ganze spricht vom Handling eher für die Heimbehandlung
in diesem Fall bietet sich zum Aufpressen der Schraubstock an. Ich klemm zwei Holzstücke vor die Backen, damit sich nicht deren Kanten oder restliche Metallspäne mit reindrücken.
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#1431727 - 13.05.20 16:51 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: schorsch-adel]
martinbp
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Ich nehme für diesen Zweck eine Kunststoffschraubzwinge, das hat sich bisher bewährt.
Ich bin zwar in der glücklichen Lage einen Arbeitstisch mit Schraubstoch zu besitzen, aber so geht es einfacher.
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Off-topic #1431797 - 14.05.20 05:14 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: dhomas]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
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In Antwort auf: dhomas
Wenn's nicht regnet dann ist das doch in 20min erledigt, inklusive Aus- und Einbau? Also, falls man das Loch finden konnte.

Es gibt eine Menge Gründe, die auch bei Nichtregen dagegen sprechen können. Vielleicht beim Gruppefahren, dass man nicht alle aufhält?

Oder weil das Ziel eh nur nur noch 30 min entfernt ist und man einfach ankommen will. Vielleicht isses auch kalt.

etc. pp.
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#1431871 - 14.05.20 10:35 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: Toxxi]
Velo 68
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beim Sichten des TipTop Anwendungsvideo auf Youtube, ist mir aufgefallen, dass TipTop den „Kleber“ sehr viel dünner aufträgt bzw mit dem Spachtel sehr dünner verteilt, als ich das bisher gemacht habe.
Ich gebe zu, dass ich hier bisher immer nach dem Moto vorgegangen bin „viel hilft viel“.
Je schlechter der Flicken geklebt hat, je mehr hab ich das nächste Mal drauf gequwast...
Gewartet habe ich dann zwar auch bis der Kleber trocken ist, aber bei dünner Klebe Schicht muss offensichtlich nicht so lange gewartet werden.
Ich rege alle an, mal mit dünner Klebeschicht zu probieren und dann hier wieder zu berichten.
Mangels Löcher im Reifen, war das bei mir noch nicht möglich.
Das ein kurzer hoher Anpressdruck beim Kleben nötig ist, sollte in der Tat auch nicht vergessen gehen.

V.

Geändert von Velo 68 (14.05.20 10:36)
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#1431919 - 14.05.20 20:13 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: spiff]
redfalo
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In Antwort auf: spiff
Ich habe heute mit Tip Top telefoniert, anbei Informationen stichwortartig.

Vor ca. 15 Jahren wurde die Vulkanisationslösung chemisch verändert, seither nicht mehr. Davor war Benzol enthalten dass für eine gute Verneztung gesorgt habe. Benzol wurde verboten und es wurden Ersatzstoffe gesucht /gefunden. Das betrifft auch alle anderen Vulkanisationsprodukte im Industriebereich in denen Rema tätig ist, es gibt keine benzolhaltigen Vulkanisationsprodukte mehr bei Tip Top Rema.

Die Randbedingungen für die Vulkanisation muss man ohne Benzol jetzt besser beachten. Ideal für die Vernzetzung seien 18-20° Temperatur. Die Lösungsmittel müssen sich vollständig verflüchtet haben bevor der Flicken aufgebracht wird. Besser lange warten, die Offenzeit ist quasi unendlich, der Vulkanisierung startet erst mit dem Aufbringen des Flickens.

Nicht zu wenig und nicht zu viel Vulanisationslösung aufbringen, probieren.

Hoher Druck beim Aufbringen fördert die Vernetzung. Molelkulare Verbindungen dringen tiefer ein.

Gummierter Rücken des Schleifpapiers zum Schutz vor Hautkontakt und das kein Fingerfett in die Vulkanisationslösung kommt.

Die Serie mit dem Aufdruck 0:00 war ein Griff ins Klo, wurde schnell wieder vom Markt genommen. Aber, die Inhaltstoffe von Vulkanisationslösung und Flicken waren und sind auch jetzt unverändert. Den Unterschied macht nur die Anwendung.

Der Vulkanisatinsprozeß ist mit der Lösung ohne Benzol (also seit 15 Jahren) langwieriger, die Kaltverschweißung braucht bis zu 24 Stunden. [Anmerkung von mir; mit der Lösung mit Benzol habe ich nach dem Aufbringen des Flickens immer den Schlauch gut angepumpt um zu sehen ob der Flicken hält. Das vor diesem Hintergrund bitte bleiben lassen, ist kontraproduktiv].

Eigene Erfahrungen nach diesen Tipps habe ich noch nicht gesammelt (bis vor 3 Tagen hatte ich noch Benzol Vulkanisationslösung an der Hand). Probiert es selber aus.

Grüße an das Forum.


Ah, das ist ja wirklich interessant. Besten Dank für diese Recherche!

Ich hatte so vor gefühlt 10 Jahren zunehmend den Eindruck, dass jeder 2. bis 3. Flickversuch scheiterte, weil ich den Flicken nicht richtig dicht bekam, und habe mich die ganze Zeit gefragt, woran das lag....

Inzwischen raue ich die Schläuche mit einem Dremel an und nicht mehr mit dem nervigen Schmirgelpapier. Und seit ich dann noch von meinem Radhändler den Tipp bekam, die Vulkanisier-Flüssigkeit nicht nur auf den Schlauch, sondern auch auf den Flicken aufzutragen, habe ich keine Probleme mehr. Wobei ich heutzutage auch auf ordentlichen Anpressdruck achte, und einen geflickten Schlauch mindestens 24 Stunden liegen lasse, bis ich prüfe, ob der Flicken wirklich hält.

Für Flicken am Straßenrand - was ich schon seit 20 Jahren nicht mehr mache - ist das natürlich alles nicht das Wahre...
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#1431920 - 14.05.20 20:25 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: redfalo]
Jan-V
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In Antwort auf: redfalo
.....Für Flicken am Straßenrand - was ich schon seit 20 Jahren nicht mehr mache - ist das natürlich alles nicht das Wahre...


Das kanste laut sagen. Leider finde ich flicken am strassenrand genau das richtige. Einfach aufpumpen und horchen wo es zischt, an der stelle schlauch rausholen und flicken, wieder reinfriemeln, aufpumpen, weiterfahren. Tja frueher war alles besser. Um den schlauch zu wechseln muss man das laufrad ausbauen, vor allem hinten ist das echt nervig. Schmutzige Chainglider ab, fettige kette ab, aufpassen dass ich mit den fettigen fingern nicht an der bremsscheibe komme oder das rad einsaue, kein fett am schlauch und flicken schmiere...und dann wieder in umgekehrte reihenfolge einbauen. Puh...jetzt zumindest mehr zeit die umgebung zu geniessen zwinker

Geändert von Jan-V (14.05.20 20:26)
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#1431924 - 14.05.20 21:58 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: redfalo]
spiff
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In Antwort auf: redfalo

Für Flicken am Straßenrand - was ich schon seit 20 Jahren nicht mehr mache - ist das natürlich alles nicht das Wahre...


+1

Ich habe zwar immer einen Ersatzschlauch dabei, aber danach heißt es flicken. Hatte ich auch schon.
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#1432016 - 15.05.20 17:05 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: redfalo]
BeBor
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In Antwort auf: redfalo
Wobei ich heutzutage auch auf ordentlichen Anpressdruck achte, und einen geflickten Schlauch mindestens 24 Stunden liegen lasse, bis ich prüfe, ob der Flicken wirklich hält.

Habe ich so eigentlich nie gemacht, eher den Schlauch zügig wieder aufs Rad und gleich aufpumpen, damit von innen Druck auf die Flickstelle kommt. Was nach 20 Minuten nicht hält, hält auch eine Erdumdrehung später nicht.

Ausnahmen waren künstlerisch-handwerklich anspruchsvolle Eingriffe an klaffenden Schlauchschnittwundem, weil ein neuer Schlauch nicht kurzfristig beschaffbar war oder die kaufkraftrelevanten Barmittel eines Präpubertierenden bereits zuvor bei Giovanni in der Gelateria Dolomiti verprasst wurden. Vor circa 50 Jahren.

Bernd
Mit Fahrrädern? So mit selber treten? Wo ist denn da der Sinn? (Heinz Erhardt im Film “Immer diese Radler”)
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#1432055 - 15.05.20 21:21 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: BeBor]
derSammy
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Im schlaffen Zustand ewig Warten habe ich auch nie gemacht. Luft rein, damit es ein Torus wird, rein in den Reifen und einbauen, aufblasen. Kann mir vorstellen, dass Aufblasen außerhalb des Reifens (ohne dessen formerhaltenden Gegendruck) kontraproduktiv sein kann. Zu kleine Schläuche für zu dicke Reifen könnten auch problematisch sein.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#1432061 - 15.05.20 21:35 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: derSammy]
nachtregen
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In Antwort auf: derSammy
Kann mir vorstellen, dass Aufblasen außerhalb des Reifens (ohne dessen formerhaltenden Gegendruck) kontraproduktiv sein kann.

Ist es in der Praxis nicht. Ich flicke grundsätzlich abends und hänge den Schlauch im aufgeblasenen Zustand über Nacht auf den Wäscheständer, um zu überprüfen, ob es weitere schleichende Luftverluste gibt. Noch nie ein Problem damit gehabt.
--
Stefan
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#1432065 - 15.05.20 21:50 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: Jan-V]
redfalo
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In Antwort auf: Jan-V
In Antwort auf: redfalo
.....Für Flicken am Straßenrand - was ich schon seit 20 Jahren nicht mehr mache - ist das natürlich alles nicht das Wahre...


Das kanste laut sagen. Leider finde ich flicken am strassenrand genau das richtige. Einfach aufpumpen und horchen wo es zischt, an der stelle schlauch rausholen und flicken, wieder reinfriemeln, aufpumpen, weiterfahren. Tja frueher war alles besser. Um den schlauch zu wechseln muss man das laufrad ausbauen, vor allem hinten ist das echt nervig. Schmutzige Chainglider ab, fettige kette ab, aufpassen dass ich mit den fettigen fingern nicht an der bremsscheibe komme oder das rad einsaue, kein fett am schlauch und flicken schmiere...und dann wieder in umgekehrte reihenfolge einbauen. Puh...jetzt zumindest mehr zeit die umgebung zu geniessen zwinker


Ich fahre (bis aufs Brompton) nur Räder mit Schnellspanner, ohne Scheibenbremsen und ohne Chainglider - da ist der Ausbau des Hinterrades wirklich das kleinste Problem. Wichtig ist nur, dass man die Stelle des Lochs lokalisiert (geht aber m.E. viel einfacher, wenn man den Schlauch komplett raus hat), um zu verhindern, dass der neue Schlauch im Zweifel gleich wieder vom im Mantel steckenden Dorn o.ä. angepikst wird. Neuer Schlauch rein, zusammenbauen, aufpumpen, weiter. Dauert auch beim Hinterrad, wenn es keine besonderen Komplikationen gibt, nicht länger als 15 Minuten.
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#1432069 - 15.05.20 22:02 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: BeBor]
iassu
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In Antwort auf: BeBor
Vor circa 50 Jahren.
Vor Achteinhalb Jahren machte ich mit einem befreundeten Paar eine Nachmittagsausfahrt Nähe Montreux. Meine Notfallapotheke durfte in Aktion treten, als einer Mitfahrerin unfreiwillige Abgasvorkommnisse unterliefen, und nein, es hamdelte soich nicht um die Verarbeitung von Zwiebeln und Lauch.

Zunächst konnte ich punkten, weil ich nicht etwa das Hinterrad ausbaute, sondern den Schaden lokalisieren konnte. Dann aber zeigte sich mir, welche Widerstandskraft wirklich leichte Rennradschläuche Eindringlingen aus der Unterwelt entgegenzusetzen haben. Ich zog da ein Etwas zwischen Mantel und Felge raus, das mich an ein Endlospräservativ in der besonders gefühlsechten Hauchdünnvariante erinnerte.

Ich konnte wiederum punkten und mich mit Tiptopfedern schmücken, weil die kleinsten Flicken, die ich in meinem Vorrat finden konnte, tatsächlich Abdichtung gewährleisteten, zumal ich sie ja gefühlt einmal um den Schlauch wickeln konnte. Der Schlauch hat aber an Masse um ungefähr das frühere Eigengewicht zugenommen. Fazit: Tiptop: tiptop.

Den nächsten Unterwegsschaden konnte ich an einem richtgen Fahrradschlauch operativ beseitigen, es war eine abfallende Wiese und das Rad lehnte kopfüber an einem Weidetrog. Zeitverlust ungefähr 10 Minuten. Bewunderungsaufkommen der Mitfahrenden hoch.

Die Krönung setzte dieser Serie ein Dorn im Hinterradreifen auf, den ich mir auf einer Abkürzung in der letzten halben Stunde der Sommerreise etwa 2 km vor der Haustüre letztes Jahr zugezogen hatte. Mit dem Gepäck war auch schieben nicht möglich. Diese Aktion erfolgte dann bereits mit den Toiletten00-Produkten von Tiptop. Mit der üblichen Angedenkenpause an den heiligen Vulkanitus bis heute erfolgreich geblieben. Bedarf an sofortwirksamer Klebepampe habe ich nicht. Insofern kein Verlust.
...in diesem Sinne. Andreas
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#1531256 - 10.07.23 13:58 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: spiff]
spiff
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Seid gegrüßt,

nach über 3 Jahren kann ich jetzt selbst ein sicheres Fazit ziehen.

Ich habe zwischenzeitlich einige Reifen geflickt - und zwar immer so wie mir vom Entwickler von TipTop empfohlen wurde (Prozedere hier im thread veröffentlicht). Ich habe die Vorgehensweise eingehalten und die Flicken samt Schlauch sogar über Nacht im Schraubstock verpresst um eine möglichst gute Verbindung sicher zu stellen. Trotzdem beginnen diese Flicken nach einigen Jahren undicht zu werden und man kann die Flicken dann - ohne den Schlauch zu zerstören - auch nach Jahren beschädigungsfrei abziehen. Fazit: (1) eine Vulkanisation ist das nicht (mehr).(2) Das ist nicht dauerfest, so geflickte Schläuche werden (wenn auch oft erst nach Jahren), wieder undicht an der Flickstelle.

--> ich habe mir Vulkanisationslösung in China bestellt, jetzt halten die Flicken sofort ohne weiteren Aufwand und sind dauerhaft vulkanisiert und dicht.

Geändert von spiff (10.07.23 14:05)
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#1531257 - 10.07.23 14:04 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: spiff]
sugu
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Beiträge: 1.699
In Antwort auf: spiff
--> ich habe mir Vulkanisationslösung in China bestellt, jetzt halten die Flicken sofort ohne weiteren Aufwand und sind dauerhaft vulkanisiert und dicht.
Ich hatte letzte Woche im Baumarkt das entsprechende Produkt von Prophete im Baumarkt geholt. Scheint auch noch die gute, alte Gummilösung zu sein.
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#1531258 - 10.07.23 14:08 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: sugu]
spiff
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Nicht möglich, es sei denn Prophete handelt illegal. Herstellung, Einfuhr und Vertrieb sind in der EU seid Jahren verboten. Bin raus.
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#1531260 - 10.07.23 14:31 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: spiff]
Michael B.
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In Antwort auf: spiff
Nicht möglich, es sei denn Prophete handelt illegal. Herstellung, Einfuhr und Vertrieb sind in der EU seid Jahren verboten. Bin raus.

wo steht das?
Gruß Michael

Keep the rubber side down
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#1531261 - 10.07.23 15:22 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: Michael B.]
spiff
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Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 107
Im thread...
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Off-topic #1531265 - 10.07.23 17:08 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: spiff]
Michael B.
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abwesend abwesend
Beiträge: 3.121
In Antwort auf: spiff
Im thread...

also heiße Luft böse
Gruß Michael

Keep the rubber side down
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Off-topic #1543023 - 22.01.24 23:56 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: Michael B.]
spiff
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Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 107
In Antwort auf: Michael B.
also heiße Luft böse

Zu faul zum Lesen, aber die Backen aufblasen.
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Off-topic #1543037 - 23.01.24 08:53 Re: Vulkanisationslösung Tip Top hält nicht mehr [Re: spiff]
Keine Ahnung
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 12.933
Einen Faden nach Monaten wieder zu aktivieren, um gleich mit Streitereien fortzufahren, soll hier gleich unterbunden werden. Der Faden wird geschlossen. Wenn Ihr über Vulkanisierlösungen diskutieren wollt, dann macht einen neuen Faden auf und bleibt dort sachlich!
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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