Wie festgebackenes Innenlager/Sattelstütze lösen?

Hallo,

will mein 11 Jahre altes Fully (Giant ATX 970) wieder als Winterrad/Stadtrad aufbauen.

Das Innenlager ist allerdings stark angebacken und auch die Sattelstütze bewegt sich keinen Millimeter. Ich konnte bereits nur die Kurbeln lösen, mehr geht aber nicht.

Mit Cola habe ich es schon versucht, geht aber auch nicht. Habe unmengen WD40 in die Flaschenhalterbohrungen des Sattelrohrs geschüttet und auch 1 Tag gewartet aber nichts geht.

Erwärmen? Aber wie? Mit einem Fön oder einen Heißluftföhn? (verschmort da der Lack?)

Was gibt es noch für Tricks?

Katalog Fahrradwerkzeuge (Dies & Das)

schon gelesen?

job

Ahh, den Katalog kannte ich noch garnicht.

die Technick seht einlechtend aus. Wie teuer dieses Gerät wohl sein mag?

Habe geade nochmal etwas rumgesurft und gelesen, dass welche die Sattelstütze in einen Schraubstock geklemmt haben und dann das ganze Rad gedreht haben. Der größere Hebel hätte die Sattelstütze gelöst.

Leider fehlt es mir an so einem Schraubstock

Das kann funktionieren, kann aber auch dazu führen, das die torsionsbelastung die Festigkeit der Sattelstütze überschreitet und diese bündig zum Rahmenrohr abreisst.

Schraubstöcke gibts bei www.eisenfeustel.de oder bei Obi.


job

Da gibt es wesentlich besseres Kriechoel, "Knorrostin" heisst Eines der absolut Besten. Und deutlich laenger einwirken lassen!
Gruss
Manuel

Hier und Hier wurde ich geholfen.

Ralph

Stütze: Kopf absägen und das Rohr so plattdrücken damit es in einen Gullischlitz passt. Dann schön abstützen und den Rahmen drehen. Schraubstock ist natürlich eleganter

dazu stelle ich mir gerade die Blicke der Nachbarn vor.
Muss bestimmt so spannend sein, wie bei unserer Fahrradbastelaktion an den Wäschetrocknern zwischen unseren Wohnblocks, die wir im Frühjahr gemacht haben.
War wohl die Attraktion der Woche.

job

Das Grundproblem ist, wie festgebacken ist das Zeugs. Ab einem gewissen Punkt reicht es nicht mehr, auf die Kante Teil-Rahmen WD40 oder ähnliches zu geben.

Bei Innenlager, wenn es ein Shimanopatronenlager ist, beachte die Rausdrehrichtung. Ich kann es mir nie merken, sie ist aber anders herum als normal.

Ich würde die Maßnahmen graduell steigern.

1.Statt Cola WD40 oder anderes Krichöl.
2. Versagt das, musst Du versuchen, das Sattelrohr mit WD40 vollzubekommen.
Variante a.) Bei Shimano Patronenlager ist das linke Gewinde aus Plastik. Das müsste sich herausbrechen lassen oder durch überdrehen entfernen lassen.
Variante b.) Sattelrohr so absägen, so dass Du es noch mit einer Zange packen kannst. Das Rohr mit WD40 füllen. Ich hatte mal eine Einwirkzeit von 48 Stunden.
3. Die Reibahlenmethode.

GS

Railwaystation

Die Drehrichtung wird doch eigentlich vom Innenlagergehäuse vorgegeben und nicht von Innenlagerschalen.

Axel

Hallo!

Noch eine Möglichkeit statt der Reibahle, die niemand hat.:(Ich kenne jedenfalls niemanden.)
Wenn die Sattelstütze eh schon abgerissen/abgedreht drin steckt, ein Eisensägeblatt (am besten ein ziemlich neues) mit einem Fetzen umwickeln und die Sattelstütze damit einsägen. Das ist eine ausgesprochen spannende Tätigkeit, dadurch lässt sich aber die Klemmwirkung zwischen Sattelstütze und Rahmenrohr aufheben. Anschließend mit einem Eisenstangl, das an den Enden umgebogen ist (ca. 5mm müssen innen vorstehen, das äußere Ende für den Hammer sollte weiter heraus stehen) in die Stütze hineinschieben und am Ende einhaken. Mit dem Stangl kann so meistens die Stütze herausgeschlagen werden. (Zumindestens bei einem Radl, bei dem nichts mehr gegangen ist, habe ichs damit gut geschafft.)

lg! georg

Versuch es lieber nicht. Das Material aus dem diese Schale ist enthält große Mengen Glaskurzfasern und ist damit sehr fest. Wenn Du da zu fest drehst reißt Dir nur der Antrieb ab, die 25mm Gewindeteil bleiben trotzdem drin.
Und der Spalt zwischen Rahmengehäuse und Patrone beträgt sagenhafte 1,5mm, da brichst Du nichts raus.
Gruß, Uwe!

Hallo Georg!
Weißt Du, was an der Methode doof ist?
Bei einer Einstecktiefe von >150mm wird es eng mit dem Sägeblatt, man kann super das Sattelrohr beschädigen und einmal damit angefangen zerstörst Du mit großer Sicherheit jede Reibahle, mit der Du danach an die Stütze gehst. Also einmal 'probiere' heißt unbedingt durchziehen und hoffen, dass das Verfahren funktioniert...
Gruß, Uwe!

Hallo,

da ich selbst schon mal aus einem alten Giant-MTB eine Sattelstütze entfernen wollte, hier mein Senf (mit Hilfe von Sheldon):

Wenn der Rahmen einer aus Stahl (oder Alu) und die Sattelstütze aus Alu ist, dann hilft Ammoniak. Dazu geht man in die Apotheke und holt sich eine kleine Menge. Damit sollte man wirklich vorsichtig umgehen, denn es ist nicht gerade gesundheutsförderlich und stinkt wie die Hölle.
Man träufelt die Sauerei am besten mit einer Spritze und Nadel (auch Apotheke) auf die Stelle, wo der Kontakt stattfindet. Ich habe das mehrfach innerhalb von zwei Tagen gemacht und dann noch einen Tag gewartet. Danach war tatsächlich die Sattelstütze zum Verlassen des Rahmens zu bewegen. Es war aber nicht einfach! Man hat immer noch ziemlich rohe Gewalt anwenden müssen. Allerdings war die selbe Gewalt vor der Ammoniakaktion nicht in der Lage die Sattelstütze zu bewegen.

MfG, Daniel.

Erstaunt mich jetzt etwas, weil ich mal, da war aber die Patrone schon draussen, die Plastikschale mit einem Brotmesser angesäbelt habe und mit einem Schraubenzieher rausgehebelt habe. War ein Akt von 5 Minuten.

Ich war damals jung und doof, falls jemand jetzt tief Luft holt.

Dann halt nur die Sattelstütze ansägen.

Ich überlege die ganze Zeit, ob Anbohren die bessere Option ist. Darf man die Sattelstütze dann noch verwenden?

Obacht, Daniel!
Ich experimentiere derzeit mit Aluminiumlaugen, um Eloxalschichten zu entfernen.
In meinem Fallnutze ich Rohrfrei, wobei da ebenfalls Ammoniak wirkt; und das drastisch! Bereits 15min reichten, um einen eingelegten Klotz rundherum um ~3/10mm zu erleichtern! Das machst Du bei einem Alurahmen einmal, dan hast Du ihn ausreichend geschwächt um ihn wegwerfen zu können.
Also empfehlenswert bei Stahlrahmen, bei Alurahmen auf keinen Fall!
Gruß, Uwe!

Wenn die Patrone raus ist ist das eine andere Geschichte, aber versuche bloß nicht, die Kunststoffschale als erstes so rauszuwürgen, druckfest ist der Mist nämlich.

Rohrfrei arbeitet nicht auf Basis Ammoniak sondern Natriumhydroxid, ergibt mit Wasser heisse und recht konzentrierte Natronlauge. Zur Bläschenbildung (wegen der mechanischen Auflockerung im Ausguss) ist etwas Alugranulat beigefügt.

Und ja, Natronlauge löst ganz prima Alu auf, Stahl soweit ich mich erinnere aber nicht.
Könnte also bei Stahlrahmen und Alustütze das letzte Mittel für Faule sein.
Achja, alles organische wird meist ebenfalls gut gelöst- Menschen sind organischen Ursprungs- Vorsicht ist geraten!!!!! (Lack könnte evt. auch weg sein, bin nicht sicher).

Grüsse ohne Gewähr,
Jens.

wie ist es denn mit organischen Säuren?
Essig?

job

Zu schwach, denke ich.
Phosphorsäure könnte gehen- deshalb wird wohl die Cola manchmal wirken (obwohl der viele Zucker eher hinderlich sein dürfte).

Natronlauge geht wirklich gut gegen Alu, ist aber gefährlich. Wer das wirklich probiert muss an die heftige Gasentwicklung denken, da kann Lauge und nicht gelöstes NaOH rausspritzen, normalerweise das Ende für Augen wenns trifft. Aber bei extremer Vorsicht, im Freien, unter ner Plane usw. wird es chemischerdings gegen Alustützen funktionieren meine ich.

Grüsse von
Jens.

Hallo Jens!
Ja, stimmt. Natriumhydroxid ist Hauptbestandteil. Aber der Ammoniakgestank war unverkennbar... Vielleicht habe ich ja etwas exotisches erwischt?

wenns die Glasindustrie in Döbern noch gäbe, könnte man mal nen Eimer Flußsäure bekommen.


job

Eloxal ist jedenfalls kein Hindernis mehr... Die abgelaugte Oberfläche scheint übrigens empfindlich gegen Korrosion zu sein, der Bewitterungstest sieht mittlerweile fies aus.

Du täuscht Dich vermutlich. Die entstehenden Dämpfe sind extrem agressiv, sie enthalten Natronlauge. Wer das in die Nase kriegt denkt sofort an den ätzenden Geruch von Ammoniak, nur so als Vermutung.
Aber evt. ist da wirklich was drin was auch Ammoniak freisetzt....... wenn Natronlauge auf Haare trifft könnte u.U. Ammoniak entstehen? (bin auf Glatteis, müssen Chemiker beantworten).

Auf jeden Fall ein gutes Mittel gegen Alu, keine Frage.

Grüsse von
Jens (Stahlrahmen, Alustütze noch intakt)

Deshalb geht ja Natronlauge gegen Alu- die Aluoxidschicht wird gelöst. Das unedle Alu ist dann kein Thema mehr. Alu wird nur durch die dichte Oxidschicht geschützt, wenn Du nur Spuren von Lauge weiter auf Deinem Alu hast entsteht keine dichte Oxidschicht mehr.
Chemisch neutralisieren, evt. neues Eloxal drauf (Du wirst wissen wie).

Grüsse von
Jens.

Ja, ich experimentiere wegen Neueloxierungen von verschrammelten (und/oder bunten) Aluteilen.
Mir gefiel die extrem matte und trotzdem glatte Oberfläche nach dem Laugen, deshalb der Test. Ambulant habe ich bisher meist mit Salzsäure passiviert, demnächst gehen die Teile direkt zum örtlichen Eloxalfachbetrieb *freu*

Salzsäure löst Aluoxid genausogut
Gut Abwaschen und zum Fachmann wird besser sein.
(belese Dich ruhig mal zum Eloxieren, sollte in der farblosen Variante im Heimlabor möglich sein)

Ehe jemand fragt- Salzsäure dürfte gleich gut und genauso gefährlich gegen Alustützen in Stahlrahmen sein, NaOH ist Dank Rohrreiniger aber viel einfacher beschaffbar (gehört eigentlich genauso nicht in Heimwerkerhände wie Salzsäure!!!!)

Grüsse von
Jens.

Booah !

Hallo,

sagt mal was ist den hier los? Wollt ihr das ganze Rad wegätzen?

Ich frag mich gerade, ob ich nicht alle mein Werkzeuge in den Müll werfe (oder noch besser ins Säurebad, dann sind die gleich weg) und statt dessen auf eine Chemiewerkstatt umrüste. Scheint ja, ausser ein bisschen gefährlicher, ansonsten viel praktischer und einfacher zu sein.

gruss chris

Der Vorteil mancher chemischer Wege liegt auf der Hand, wenn Du die rohen Kräfte auf schlankes Geröhr betrachtest, welche bei Verfahren wie 'plattdrücken und in den Gullideckel stecken, dann kräftig am Rahmen drehen' auftreten

@Jens:
Schau Dir mal dieses Teil an, das habe ich nach dem Schmirgeln mit Salzsäure behandelt (Pinsel) und es veränderte dabei stark seine Färbung, ist seitdem sehr korrosionsfest.
Selbst eloxieren ist freilich möglich, aber ich habe kein großes Interesse daran, 20%ige Schwefelsäure im Kanister stehen zu haben. Hier ist ein industrieller Eloxierer, der bereit ist ab und an Kleinteile mitzueloxieren, wenn ich ihm die Legierung zusichern kann. Dann bekomme ich auch schwarz.
Salzsäure habe ich übrigens zum Entrosten sehr alter Werkzeuge (habe einen riesigen Haufen Zeugs von meinem Großvater, das die letzten 40 Jahre im Schuppen gelegen hat und nicht alles ist geeignet in die Strahlkabine zu wandern). Bekommt man im Baumarkt, Konzentration habe ich gerade nicht zur Hand.
Gruß, Uwe!

Sorry, aber hatte eben beim Lesen dieses Fadens einen leichten "Legasthenieanfall" und habe mich dabei verlesen.
Festlich gebackenes Innenlager

...na ja, zur Weihnachtszeit

Josef

Bei uns zumindest ging nämlich genau das schonmal schief. Irgendwas war hinterher verbogen, was nicht hätte verbogen sein sollen....

Martina

Die gibt es dafür jetzt in der Solarzellenindustrie -- ab zu Q-Cells und Co.

Sieht gut aus, schöne weiche Form. Wenns funktioniert ist doch super, Praxis schlägt Theorie ja oft. Hatte nur gedanklich nach möglichen Ursachen für eine schlechte Korrosionsbeständigkeit geätzter Teile gesucht.
Beim Eloxieren ist der Fachmann besser, immer. Ich hatte mich nur mal theoretisch mit Eloxieren beschäftigt und fands durchführbar.
Übrigens- wer Rohrreiniger zu Hause hat kann auch Schwefelsäure lagern, halte ich für ähnlich gefährlich.
Gibt es wirklich Salzsäure im Baumarkt? Wofür das denn? (Schwefelsäure für Autoakkus hätte ich ja verstanden...). Gut, entrosten für Fortgeschrittene sollte gehen

@alle:
wir wollen Euch Eure guten Alurahmen nicht wegätzen, wir sagen nur wie es geht
(Endlich mal ein greifbarer Vorteil für Stahl, wer in chemisch etwas agressiverer Umgebung als normal unterwegs ist )

Grüsse von
Jens.

ach was! Die Aluteile von meinem Kolibri sehen noch sehr gut aus, obwohl es öfter mal in der Spree, der Elbe und der Saale schwamm (vor 1989). Stahl wäre inzwischen wohl ziemlich rostig.

job

(angebissen )
Hast Du ein ungefähres Gefühl dafür was ich mit etwas agressiverer Umgebung meinen könnte?
Wir können auch leicht erhöhte Aussentemperaturen nehmen (wo Stahl noch lässig glüht ist Alu längst verflossen....)

Grüsse von
Jens.

ja natürlich.
bei mir fehlte nur
Du kennst doch bestimmt noch die Sprüche mit "Film in die Spree werfen und auf der anderen Seite entwickelt wieder herausholen". Und es war sicher bei Euch auch so, das man im Winter eigentlich nie streuen musste, weil nach 12h eh alles mit feinen schwarzen Aschekrümeln überzogen war.

job

Ja, die Sprüche kenne ich. Speziell die Spree war aber mehr durch Tagebaugrundwasser (bei uns extrem eisenhaltig und daher sauer) belastet als durch Chemieabfälle. Auch heute würde die Spree bei Abschaltung der Tagebaupumpen sofort und für vermutlich 10-20Jahre kein Wasser mehr haben- 2/3 sind Pumpenwasser.
Die Spree fror in Cottbus auch nicht zu (trotz teilweise -10 bis -20° im Winter), Grundwasser und Kraftwerkskühlwasser ist halt warm.

Grüsse von
Jens (Lakomaliebhaber)

Na wenn das mal Mario liest. Dann gibts Edelstahl!

gruss chris

auf der Suche nach ner Reibahle bin ich auch noch ... der Radhändler meines Vertrauens, der "erst" 10 Jahre dabei ist, meinte, dass am ehesten Radhändler, die schon länger dabei sind am ehesten noch Reibahlen haben. Selbst kaufen kann man die Dinger ja nie im Leben (beim angesprochen Vertrieb von VAR kostet eine ja 250+ €)

Für einen Tipp, wer sowas in Dresden hat, wäre ich auch sehr dankbar

'ne anständige Schlosserei könnte sowas haben. Reibahlen sind ja keine radspezifischen Werkzeuge. Allerdings geben die sowas ungern aus der Hand, den Preis weißt du ja ungefähr. Kommt noch die latente Neigung bei Fehlbedienung kaputtzugehen.

Ob es da hilft, dass ein Werkzeugmacher mit jahrzehntelanger Berufserfahrung das Ding bedienen würde? Selbiger hat übrigens ne Reibahle bis 22mm. Das reicht für ne dünne Kerzenstütze, wie ich sie in meinem Rad jetzt auch habe - ne Patentstütze wäre mir nur lieber.

Verstellbare Reibahlen sind allerdings ziemlich fahrradspezifisch.
Schlossereien, Werkzeugmacher etc. haben sowas eher in Fixmaßen ... was hier aber nicht unbedingt von Nachteil sein muß. Schwieriger ist es wohl vorher sauber aufzubohren.

Übrigens bekommt man Innenlager recht gut mit Schlagschraubern los - die setzt man wenigstens ned schief an.
Meinen hab ich grade bestellt

Mal eine Gelegenheit _DIR_ zu widersprechen :
Ich habe einen Haufen dieser hübschen Teile von meinem Großvater geerbt, der sie von seinem Onkel hatte.
Desweiteren haben wir in der Firma welche bis D40, alteingesessener Werkzeugbau...
Liebe Grüße,
Uwe

Ich sagte ja auch "ziemlich" Ich kenn außer Fahrradwerkstätten keine Firma, die sowas hat - aber Ausnahmen bestätigen die Regel

Das edle Signalwerkerhandwerk kennt Reibahlen ebenso, sowohl fest als auch verstellbar. Die festen allerdings nur in 0,5mm-Schritten.

Falk, SchwLAbt

Hallo!

Ja, mit der Eisensäge kann man natürlich auch das Sattelrohr mit sägen, das ist mir klar. Vorsicht wäre also dabei angebracht. (Mein Vorschlag gilt v.a. für die, die an keine Reibahle kommen.)
Zu Cola & Phosphorsäure:
Cola habe ich in einem anderen Fall auch benützt, mit niederschmetterndem Erfolg. Es hats nicht einmal geschafft, an den Rand der korrodierten Stelle zu gelangen. Mit Phosphorsäure (gegen 10%ig oder weniger, wenn ich mich richtig erinnere) ist es mir aber locker gelungen, von einer Eisenkette, die ich nur entrosten wollte, soviel weg zu ätzen, dass sie endgültig unbrauchbar war. Deshalb vermute ich stark, dass auch bei Phosphorsäure im Sattelrohr, bevor die korrodierte Stelle gelöst wird, das viel besser zugängliche Sattelrohr aufgelöst wird.
Von Chemie halte ich also ziemlich wenig, wenn es um fest gegammelte sattelstützen geht.

lg! georg

Glücklicherweise gibt es ja verschiedene Chemie, nicht nur Königswasser und Phosphorsäure
Abflussreiniger lässt Stahl völlig in Ruhe, löst eine Alustütze aber ruck-zuck auf...

Ja und? Welche der vorgeschlagenen Methoden kommt jetzt zur Anwendung?
Ich kannte bislang nur die Cola -und Brachialgewaltmethode und bin äußerst gespannt...
LG nat

Dafür bekommt man locker einen neuen Rahmen incl. Stütze und Innenlager.
Andreas

Im IBC-Forum gibt es das Ganze als Fortsetzungsroman:

Klick

Aber bitte beim Lesen nicht den Mut verlieren.

Schrauber

Hehe,
so nach dem Motto: Gefällt mir eine Antwort nicht dann frag ich halt solange bis...