Weltweite Windkarten?

Wenn man eine Steigung hinaufkeucht, verliert man eine Menge Energie, die Durchschnittsgeschwindigkeit sinkt, und hin und wieder kann ein kleiner Fluch ueber die Lippen kommen (je nach Laune). Doch: Man wird belohnt durch schoene Aussichten, und vor allem eine Abfahrt, die einem die ganze investierte Energie wieder zurueckfuehrt.

Wenn man gegen Gegenwind ankeucht, verliert man eine Menge Energie, die Durchschnittsgeschwindigkeit sinkt und jeder Fluch, der ueber die Lippen kommt, ist berechtigt, denn der Wind entzieht einem direkt Energie, die man nicht wieder zurueckbekommt. Zumindest ich persoenlich bezeichne den Gegenwind als meinen Erzfeind (mag auch mit meiner mangelnden Windschnittigkeit zu tun haben, das ist aber nicht das Thema).

Deshalb hat es mich gewundert, dass ich unter dem Wort "windkarte" oder " wind " noch keine grossen Beitraege gefunden habe, die sich auf die Suche nach weltweiten Windkarten machen (Schande ueber mich, sollte ich schlecht gesucht haben!). Aber in Deutschland weiss jedes Kind: Tendenziell Westwind. Gibt es solche Aussagen nicht fuer jedes Land (im Internet), saisonbedingt, damit man vermeiden kann, einen Monat lang gegen Wind anzufahren, nur weil man die falsche Fahrtrichtung gewaehlt hat?

Ich glaube, damit waere sehr vielen Menschen geholfen (zumindest mir . Stosse bei meinen Recherchen im Internet aber immer auf Karten fuer Windenergieplanung, die nur die Windintensitaet, aber nicht die Richtung anzeigen.

Voila mein Gedankenprodukt nach einem Tag (leichtem, leichtem) Gegenwind in der Po-Ebene. Gruesse aus Vicenza!

Christoph

Hallo Christoph,

leicht OT

Als ich als 15jähriger Jungspund meine erste Radtour durch Holland machte, quälten wir uns bei mäßigem Westwind von Harlingen nach Den Helder über den Abschlußdeich.
Als ich zwei Jahre später die Tour noch einmal anders herum fuhr, hatte ich ordentlich Ostwind.

Diesen Sommer bin ich von Husum nach Hamburg gefahren und hatte - du weißt es sicher schon- Wind aus südost

Der Wind kommt immer von vorn, wenn du es nicht brauchen kannst.

Gruß Robert

Hallo,
das hat mich als Kartograph natürlich interessiert . Es gibt aber wohl keine weltweiten Haupt-Windrichtungs-Karten. Aber die Windenergie-Branche verwendet sogenannte Isoventen-Karten. Das sind Karten mit Linien gleicher Windgeschwindigkeit (im Jahresdurchschnitt). Dann weiß man wenigstens, mit wieviel Wind man evtl. zu rechnen hat.

Grüße
Manfred

Hallo Christoph!

Das mit dem Wind ist meiner Meinung nach immer Glücksache. Letztes Jahr im Herbst fuhr ich den Altmühlweg mit 2 Kollegen und hatte fast die gesamte Tour strammen Ostwind und damit Gegenwind der übelsten Art. Dieses Frühjahr bin ich zusammen mit meinen Eltern den Donauradweg von Passau nach Wien gefahren. Dort hatten wir fast nur Westwind und damit Rückenwind. Im Bikeline Führer von Esrerbauer über die Donau wird ausdrücklich empfohlen die Tour von West nach Ost zu machen. Aber wenn dann eine stabile Ostwindwetterlage herrscht hat man halt gelitten. Will damit sagen, selbst wenn man eine Windkarte mit Windhauptrichtungen hätte ist Gegenwind nie auszuschließen und auch nicht unwahrscheinlich.

"Beim Segeln und Radfahren kommt der Wind immer von vorne" ist so ein Spruch, der auch nicht wirklich sehr hilfreich ist

Hi, Christoph,

was es für die Weltmeere (nämlich Wind- und Strömungsatlanten) gibt, müßte es doch auch für die Fliegerei geben. Schau doch bei denen mal nach.

für die kurzfristigeren Prognosen kannst bei www.wetteronline.de ne Menge (mit guten Treffern) nachschauen (fürs Ausland möglichst auf der dortigen homepage - Adresse findest Du bei Wetteronline auf der Homeseite).

Und zum Gegenwind. Da sich der "fühlbare Wind" aus dem Wahren- und dem Fahrtwind zusammensetzt kommt er leider häufiger aus dem vorderen Bereich als es die tatsächliche Windrichtung vorgibt.

Gruß, Rainer

Ich denke im Diercke Weltatlas dürfte so die ein oder andere Karte der Hauptwinde zu sehen sein, ebenso in gängigen Klimatologie und Meteorologiebüchern, evtl. im regionalen Weischet (Teubner-Lehrbuch).
Wie sich die Winde ändern kann man oft an Klimastationen nachvollziehen etwa unter Wetter-Online, allerdings habe ich da noch nciht das langjährige Mittel gesehen sondern jeweils nur für das spezielle Jahr.
Ansonsten kann man in Nordafrika einige Winde am Relief ableiten.
Grüsse
Chrisitian

Sorry,
konnte im Diercke Weltatlas nur eine einzige Windkarte finden. Diese war allerdings für die gesamte Erde. Also nutzlos für uns Reiseradler.

MMR

Wieso? Für die grundlegenden Windrichtungen wird es doch reichen.

Es gibt natürlich auch Gegenden, in denen die Einheimischem einen sagen können, um wieviel Uhr täglich der Wind dreht und aus welcher Richtung er dann kommt. Allerdings eher in Wüsten. Für so regelmäßigen Wind ist das Wetter in den meisten Teilen der Erde einfach zu unbeständig.

Grüsse
Sasa

für segler gibts sowas, aber du fährst ja sicherlich nicht auf dem wasser, oder?

die angaben für flieger dürften auch nix nützen, oder fährst du tret-paraglider oberhalb 1000 m ?

kompromißvorschlag: liegerad?

da sind die berge das eigentliche problem, aber die kannst du zuverlässiger planen. gegenwind stört da auch mächtig, aber lange nicht sooo sehr wie auf den windangriffsflächenoptimierten hochrädern.

MfG

Hi @ all !
Kann mich den Vorrednern nur anschliessen.
Normalerweise kommt der Wind von vorn. Murphys Gesetz.
Es gibt aber Gegenden mit stabilen Winden die dann auf Karten von Seglern oder in Reisebeschreibungungen erwähnt werden. Du hst bestimmt schon von den Passat-, Mistral, Meltemi usw -Winden gehört. Mir fallen auf Anhieb folgende Reiseziele ein. Kuba von Ost nach West befahren. In Ägypten den Nil immer Richtung Assuan (bergauf) radeln. Hier hatte ich Tage mit 30´ger Schnitt mit meine Delite-Panzer und vollem Gepäck.
jörg

Hallo,

wie wäre es mit einer Radforumswindkartensammlung? Ich habe eine von Neuseeland - ist Bestandteil vom Pedallers Paradise.

Haben andere auch welche?

Gruß Rennrädle

morgen Christoph,

hab noch mal in meiner Linksammlung rumgesucht. Stell Deine Frage doch mal hier http://www.wetter-zentrale.com/cgi-bin/webbbs/wzconfig.pl. Habe selbst noch keine Erfahrung mit dem Forum gemacht. Aber vielleicht ist ja sogar gemeinsame Routenplanung möglich. Wenn der Link "hakt" kommste über www.wetterzentrale.de rein.

Gruß, Rainer

Hallo,
es gibt hier irgendwo im Forum unter dem Stichwort Australien im Bereich Länder einen Link zu hervorragenden Windkarten für diesen Kontinent.

Ansonsten nehme ich gute Atlanten als Grundlage und habe mich auch mit den kleinräumigen Winden aus dem Bereich der Meteorologie beschäftigt. (Land- Seewind, Talwindsysteme) was auch häufig nützlich ist.

Tourenplanungen nach dem Wind sind nur dann sinnvoll, wenn die Warscheinlichkeit für eine bestimmte Windrichtung sehr hoch und der Wind sehr stark ist.
In Patagonien war ich über die richtige Reiserichtung doch sehr erleichtert.

Ich habe damals einen Link aus dem Radforum gespeichert. Kann sein, dass es dieser war:

Link zu Wetter/Wind
Gruß Rennrädle

Hallo,
den meinte ich nicht, ist aber trotzdem gut.

Ich habe mir damals die Karten abgespeichert. Das Diagramm hieß Windrose.

Hallo zusammen!

Schoen, dass hier mal über den Wind gesprochen wird - das freut mich als Meteorologe besonders!!

Zu den Windkarten: Es ist richtig, es gibt globale und regionale klimatologische (oft 30 Jahre Mittel) Windkarten. Bestenfalls findet man auch monatliche Mittelwerte (z.B. das Mittel aus 30 Juli-Monaten). Da aber das Klima sich aus dem Mittelwert des Wetters zusammensetzt, sagen die Karten nicht viel aus. Lokale und periodische Windysteme lassen die Windrichtung wechseln. So kann man morgens den Rhein flussab Gegenwind haben und abends auf dem Heimweg auch .... ;-(

Sicherlich helfen die Prognosen unter wetteronline.de -> kann ich nur total empfehlen.

Lokale Windkarten, die auch fuer Windendergie-Betreiber wichtig sind, werden muehselig erstellt -> dahinter verbergen sich im optimalen Fall einige regionale, meteorologische Modelle und viele statistische Ansätze etc. Daran erkennt man auch, dass diese Karten dann "Geheimnisse" fuer die Betreiber sind, und das diese nicht veröffentlicht und der Allg. zugaenglich gemacht werden ist dann auch irgendwie klar. Winddaten koennte man alternativ fuer viel Geld vom DWD oder so beziehen.... Das kann man sich eigentlich nicht leisten ....

Aber wie gesagt: Diese Mittelwerte bringen uns meistens nichts... Windraeder hat man ja auch schon mal still-stehend gesehen und dennoch lohnt es sich fuer diesen Standpunkt, dort eins aufzustellen ...

Auf unserer Sommertour entlang der Oder Richtung Frankfurt hatten wir Sonnenschein und graesslichen Gegenwind. Haetten wir Rueckenwind gehabt, haette sich der Regen dazu gesellt. Waeren wir die Oder in die andere Richtung geradelt, haetten wir unsere geplante Tour nicht machen koennen.

Fazit: Wetterbericht schauen und Glueck haben. Die Prognosen reichen im optimalen Fall bis etwa 10 Tage vor Tourbeginn. Kleiner Tip: Schauen, wie stabil die Prognosen sind: wird das Wetter fuer einen Termin in 9 Tagen heute total anders vorhergesagt, als gestern (und die Entwicklung bis zu diesem Termin), dann kann dieses Wettermodell mit der aktuellen Wetterlage nicht umgehen und die Prognose ist nicht zuverlaessig.


Viel Spass mit dem Wind und lieben Gruss,

Tim

Hm, zumindest für hiesige Gefilde bis Alpensüdseite könnte ich mir vorstellen, daß die Gleitschirm- und Drachenflieger jede frei oder halbwegs erschwinglich verfügbare Windkarte kennen. Das größte Forum von denen findet sich beim DHV. Frage doch dort mal nach - wenn es was gibt, bitte hierher verlinken.

ciao Christian

Hi,

werde mal versuchen herauszufinden, was die so haben.

Es gibt noch einen mehr oder weniger freien klimatologischen Datensatz, der global 6-stuendig und auf etwa 1° Länge / Breite aufgeloest den Wind der letzten 40 Jahre (natuerlich auch Temperatur, Niederschlag, rel. Feuchtigkeit, Wolkenbedeckung etc.) umfasst. Ich hatte eh mal gedacht, ob ich das mal irgendwie in einer kleinen Pause zusammenbastel und ein paar Bilder dann online stelle, oder meine Studenten damit beschaeftige ...

... aber das sind dann Mittelwerte!!! und nicht das aktuelle Wetter ....


Bis denne,
Tim

Moin!

DHV und Wind:

Auf deren Seiten ist natuerlich auch das Wetter zu finden, aber nichts eigenes / neues, lediglich eine nette Zusammenstellung fuer die Gleitschirmflieger und Co.

DHV Wetter

Die Karten verweisen auf die Profi-Karten von Wetteronline und / oder Wetterzentrale. Beide bedienen sich des frei zugaenglichen, amerikanischen Wettervorhersagesystems GFS, dabei findet bei Wetteronline noch eine weitere MOS Korrektur (Modell-Output-Statistk) statt. Dann gibts noch Verweise zu Meteomedia und DWD (GME-Modell) Wetter.com und das war es dann auch schon.

Nicht zu vergessen: fuer die Leute in der Luft ist der Wind am Boden (der uns zu schaffen macht) weniger spannend. Auf eine Antwort bzgl. Karten, die wir gebrauchen koennten, warte ich nun und werde das Ergebnis hier posten.

Gruesse vom Wetter,
Tim

Hallo zusammen,

habe soeben eine Mail vom DHV bekommen - diese ist aber eher ernuechternd, allgemein und liefert nichts Neues. Dabei habe ich denen extra mitgeteilt, dass ich in der Branche arbeite, mir aber noch keine finanzierbaren bzw kostenfreien Quellen fuer "Windkarten" bekannt sind:

"... auf der DHV-Seite (www.dhv.de) findest Du unter Wetter-Wettergeschehen-Wind-Windvorhersagen viele Möglichkeiten, z.B. Wind 10 m. Diese sind z.B. von http://profi.wetteronline.de/uv10_frame.htm oder www.wetterzentrale.de. ..." wer haette das gedacht ;-)

Nun, das wussten wir ja schon alles ...

Lieben Gruss, ich bin mal weiter auf der Suche und melde mich dann noch einmal!

Tim

Hallo zusammen,

abschliessend nach etwas Diskussion mit Kollegen und den Fliegern kann ich nur mitteilen, dass die Gleitschirmflieger sich um die Thermik sorgen, aber nicht so um den Wind! Somit gibts dort auch keine Quellen.

Es gibt ein dickes Buch - einen globalen Windatlas - in dem ueber Windrosen die mittleren Windverteilungen und Staerken zu erkennen sind. Sehr theoretisch, sehr teuer - und leider bringt uns der klimatologische Mittelwind nichts, da wir wetterabhaengig und nicht klmaabhaengig radeln ...

Lieben Gruss,
Tim

Hallo Tim,

dein Beruf ist dir anscheinend Berufung. Warst ja richtig eifrig. Daher einmal vielen Dank.

Zu dem Wettermodell hab ich mal noch eine Frage:
Passt das Wettermodell auch dann nicht, wenn der Wetterbericht ständig das gleiche vorhersagt, und es Tag für Tag einfach nicht eintrifft? Und ab wann kann man sich in solchen Situationen dann wieder auf den Wetterbericht "verlassen"? Gibts es da so eine Art Faustregel, ala "Wenn das Modell mehr als 4 Tage nicht funktioniert, wir ein passenderes genommen."?

Ich finde es wirklich interessant, mal ein wenig Einblick in die Meteorologie zu bekommen.

Liebe Grüße,
André

Hi André,

tja, ich hoffe, dass ich deine Fragen richtig verstanden habe:

Wenn das Wettermodell die letzte Woche und heute und auch morgen ... immer A sagt, aber das Wetter immer B ist - tja, dann wird das Modell nicht so dolle sein. Kann aber entweder an einem schlechten Modell liegen oder an der aktuellen (auch länger anhaltenden) Situation / Wetterlage, mit der das Modell nicht klar kommt.

Ab wann gilts dann wieder: Da gibt es keine Regel! Einfach in solchen Fällen die Informationen aus verschiedenen Seiten beziehen. Schau mal unter top-wetter.de, da kannst du einfach Links zu verschiedenen Vorhersagen finden - wenn bis auf ein Modell alle A sagen und eins sagt B, dann wird sehr wahrscheinlich A richtig sein - aber nur ggf.!!!

Zur Fausregel: Nee, sowas gibts nicht. Die Prognosen werden spätestens alle 6h neu gerechnet und dann muss man sich wieder neu informieren. Aber sicherlich muss man mit der Zeit Stärken und Schwächen der verschiedenen Informationsdienste kennen und einschätzen lernen - das macht aber dann aus einem Hobby den Beruf ....

Faustregel gibts auch deshalb nicht, da die aufgezeichneten vergangenen Fehlprognosen nach der Berechnung der Vorhersagen teilweise als statistische Korrektur (und dann kommt die Erfahrung aus der Vergangenheit mit hinein) recycelt werden. Weiterhin werden die operationellen Modelle immer wieder verbessert - da bleibt nichts konstant -> keine Faustregel.

Hoffe, etwas Licht ins Wetter gebracht zu haben. Viele weitere Infos zum Wetter sind unter top-wetter.de zu finden. Die Seite ist echt sehr lehrreich und leicht verständlich!

Schoenen Abend noch,

Tim

Hallo,

ich bin beim Suchen auf eine Karte des globalen Luftdrucksystems gestoßen. Meiner (auf diesem Gebiet ungebildeten) Meinung nach, lassen sich die Winde ja von der Lage der Druckgebiete ableiten ... auf der Nordhalbkugel dreht sich das Hoch im Uhrzeigersinn, auf der Südhalbkugel andersrum (korrigiert mich, falls da was falsch gedacht ist!). Von daher sollte diese Karte recht nuetzlich sein:

Luftdruck global

Ich denke man kann auf diese Weise eine gewisse Regelmäßigkeit feststellen. Man vergleiche z. B. Sept'05 mit Sept'04 und Sept'03. Da könnte man Schlußfolgerungen für den jeweiligen Monat treffen.

Ekki

Hi,

ja, in etwa hast du recht - vor allem, was den Drehsinn der Systeme angeht.

Der Wind weht in der Regel parallel zu den Isobaren (Linien gleichen Luftdrucks). Dieses nennt man dann geostrophischen Wind (der noch die Corioliskraft beinhaltet, aber das ist ja erst einmal egal) ... Aus diesen Feldern kann ich großskalige Systeme, z.B. die Passate, gut erkennen. Aber selbst die großen Windsysteme wie der Mistral sind Wetterabhängig - halten ggf. mal drei Tage an und dann wehts in die andere Richtung.

Da wir aber noch Reibung haben, insbesondere am Boden (und hier radeln wir), tritt eine weitere Kraft in Aktion, die den Wind ablenkt und nicht parallel zu den Isobaren verlaufen laesst. Thermische Unterschiede beeinflussen weiterhin das Windsystem, so dass die Windrichtung die Isobaren etwa 10° bis 20° schneiden kann und das ganze nicht parallel verläuft. Die bekannte Land-See-Wind Zirkulation bzw Berg-Tal-Wind-Zirkulation dreht das ganze sogar noch einmal um ...

Da ein monatlicher Mittelwert nichts ueber die Einzelwerte aussagt, kann man leider daraus auch nichts ueber das Wetter sagen, und vorallem nicht ueber den Wind, denn ich sehe in dem Mittelwert nicht dessen Zusammensetzung. Habe ich einen "normalen" Mittelwert zusammengesezt aus vielen Tief- und Hochdruckgebieten, oder ist das Feld immer konstant, und wie stark fluktuiert das ganze ???

Dazu waeren dann klimatologische Windrosen notwendig, die einem Aufschluß für jeden Monat geben, wie hoch im Mittel zu welcher Uhrzeit der Wind aus welcher Richtung weht. Und selbst wenn ich diese haette (die beinhaltet der globale Wind-Atlas), weiss ich nicht, ob ich bei meiner Tour Gegen- oder Rueckenwind bekommen werde. ... es geht einfach nicht!

Wer dennoch Interesse an klimatologischen Karten hat, der kann ueber einen "Klima-Atlas" des ECMWFs (Europäisches Zentrum für Mittelfristige Wettervorhersage) einen PDF beziehen, der auf 119 Seiten sehr viel Aufschluss ueber Temperaturen, Druck, Wind, etc. gibt. Das Ding ist aber 74 MB gross! Sicherlich sind auch viele "Bilder" für den klima-interessierten Radler nicht notwendig (und nicht verständlich), aber man kann ja mal hinein schauen:

Klima-Atlas

Die Aufloesung (räumlich) liegt etwa bei 1.125 Grad (entspricht hier etwa 125 km) - das ist nicht viel! Lokale Effekte durch Berge und Täler gehen dabei unter.

Spannend wird das ganze Ding ab Seite 7 (section B - surface climatologies).

Viel Spass,
Tim