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#883444 - 21.11.12 08:34 Arthrose und Hyaluronsäure
Manuel5
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 1.367
Hallo,

hat jemand von euch eine Spritzentherapie mit Hyaluronsäure ins Knie hinter sich und kann mir davon berichten?

Bei mir steht diese "eventl." an und da die aber doch einiges kostet wollt ich wissen ob das überhaupt was bringt.
Ich hab jetzt 6 Knie-OPs hinter mir und langsam aber sicher verzweifle ich, da jeder Doc meint mit der nächsten OP ist alles wieder gut.
Jetzt war ich gestern bei einen neuen und der hat gmeint das die Therapie mit Hyaluronsäure eben gut wäre.....

Gruß Manuel
Auf Fahrtwind und Freiheit.
Sehnsucht und Liebe. An Tschik und a Bier.
Und den Vollmond als Wegweiser
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#883448 - 21.11.12 08:45 Re: Arthrose und Hyaluronsäure [Re: Manuel5]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 14.287
Hallo Manuel,

die Meinungen gehen auseinander. Mein Orthopäde meint, das wäre Blödsinn.

Grüße
Andreas
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#883465 - 21.11.12 09:41 Re: Arthrose und Hyaluronsäure [Re: Manuel5]
StephanZ
Nicht registriert
SuFu nutzen, wir hatten vor ein paar Wochen das Thema schon mal.
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#883466 - 21.11.12 09:42 Re: Arthrose und Hyaluronsäure [Re: Manuel5]
Gio
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 561
Wenn die Krankenkassen das nicht bezahlen bedeutet das für uns Laien, daß das Zeugs nicht wirkt,oder zumindest noch nicht nachgewiesen wurde, daß es wirkt.

In der Wikipedia steht auch folgender Satz:
Zitat:
Sie wirken vergleichbar wie NSAR-Einnahme oder Cortison-Injektionen, jedoch war die Wirksamkeit in verschiedenen Studien unterschiedlich[6], oft war die Nutzen-Schaden-Bilanz negativ.
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#883480 - 21.11.12 10:16 Re: Arthrose und Hyaluronsäure [Re: ]
HeinzH.
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 10.995
In Antwort auf: StephanZ
SuFu nutzen, wir hatten vor ein paar Wochen das Thema schon mal.


Na ja, so ein ähnliches Thema: Klick!
HeinzH.
Demokratie lebt davon, daß sich die Bürgerinnen und Bürger aktiv einbringen...

Geändert von HeinzH. (21.11.12 10:16)
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#883494 - 21.11.12 10:46 Re: Arthrose und Hyaluronsäure [Re: Gio]
JoMo
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.470
Zitat:
Wenn die Krankenkassen das nicht bezahlen bedeutet das für uns Laien, daß das Zeugs nicht wirkt,oder zumindest noch nicht nachgewiesen wurde, daß es wirkt.


Da kann aber manchmal sehr viel Zeit vergehen, bis so etwas als wirksam von einer Krankenkasse anerkannt wird, obwohl es medizinisch schon lange belegt ist.
Wie das bei Hyaluronsäure ist, weiß ich aber auch nicht.
Umgekehrt sind auch schon Wirkstoffe freigegeben und von der Krankenkasse bezahlt worden, die sich später als äußerst kritisch gezeigt haben.
Es ist also nur ein sehr unscharfer Beweis, ob etwas wirkt oder nicht, wenn man dazu nur die Kostenübernahme durch die Krankgenkassen (gesetzliche) als Beleg dafür oder dagegen verwenden würde.

jomo
when life gives you lemons make lemonade
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#883497 - 21.11.12 10:49 Re: Arthrose und Hyaluronsäure [Re: Manuel5]
Pixelschubser
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 374
Hallo Manuel,

Hyaluronsäuretherapien sind eine tolle Sache; Hyaluron ist ein unumstritten guter Füllstoff - er füllt zuverlässig die Kasse des notleidenden Arztes. Zur Wirksamkeitssteigerung darfst Du Dehnübungen mit deinem Portemonnaie machen, was den weiteren Geldfluss posterior verbessert. Gleichzeitig hilft es, unser marodes Krankenkassensystem ein wenig zu entlasten, indem die Kosten von den Kassen nicht übernommen werden.

Was die medizinische Wirksamkeit und deren Belegbarkeit angeht - naja, siehe oben... wirr

Schien Schreeß us Kerpen: Martin


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#883500 - 21.11.12 10:56 Re: Arthrose und Hyaluronsäure [Re: JoMo]
Martina
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 17.671
In Antwort auf: JoMo

Es ist also nur ein sehr unscharfer Beweis, ob etwas wirkt oder nicht, wenn man dazu nur die Kostenübernahme durch die Krankgenkassen (gesetzliche) als Beleg dafür oder dagegen verwenden würde.


Sehe ich auch so.
Allerdings behaupten nichtmal die Krankenkassen, dass die Tatsache, dass eine bestimmte Therapie nicht bezahlt wird bedeutet, dass sie nicht wirkt. Die Kassen sind und ware nie verpflichtet, die optimale Therapie zu bezahlen, sie muss lediglich zweckmäßig sein.
Bekanntes Beispiel: dass Augen lasern korrekt durchgeführt wirkt, bestreiten die Krankenkassen sicher nicht. Eine Brille ist aber in der Regel eine zweckmäßige Therapie.

Martina
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#883512 - 21.11.12 12:01 Re: Arthrose und Hyaluronsäure [Re: Martina]
Manuel5
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 1.367
Alles klar,

danke für eure Antworten.
Werds also nicht machen.

Ist doch viel Geld für mich, was dann eventl nur rausgeschmissen ist...

(Oder bekomme ich das Geld vom Doc wieder wenns nichts gebracht hat? lach )

Gruß Manuel
Auf Fahrtwind und Freiheit.
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Und den Vollmond als Wegweiser
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#883516 - 21.11.12 12:11 Re: Arthrose und Hyaluronsäure [Re: Manuel5]
Behördenrad
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.275
In Antwort auf: Manuel5
Alles klar,

danke für eure Antworten.
Werds also nicht machen.

Ist doch viel Geld für mich, was dann eventl nur rausgeschmissen ist...

(Oder bekomme ich das Geld vom Doc wieder wenns nichts gebracht hat? lach )

Gruß Manuel


Leider konnte sich im Gesundheitswesen bis heute keine "Geld-zurück-Garantie" oder ein "Gewährleistungsanspruch nach BGB" durchsetzen.... schmunzel

Matthias
******************************

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#883538 - 21.11.12 12:57 Re: Arthrose und Hyaluronsäure [Re: Martina]
Pixelschubser
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 374
In Antwort auf: Martina
Eine Brille ist aber in der Regel eine zweckmäßige Therapie.
... die den Kassen wieder diverse Annehmlichkeiten seitens einschlägiger Unternehmen wie F... oder A... einbringt. verärgert

Schien Schreeß us Kerpen: Martin


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#883552 - 21.11.12 13:33 Re: Arthrose und Hyaluronsäure [Re: Pixelschubser]
Martina
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 17.671
In Antwort auf: Pixelschubser
die den Kassen wieder diverse Annehmlichkeiten seitens einschlägiger Unternehmen wie F... oder A... einbringt. verärgert


Musst ja nicht hingehen.

Martina
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#883553 - 21.11.12 13:34 Re: Arthrose und Hyaluronsäure [Re: Pixelschubser]
Gio
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 561
Brillen werden nicht mehr von der gesetzlichen Kasse bezuschusst.
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#883583 - 21.11.12 15:15 Re: Arthrose und Hyaluronsäure [Re: Manuel5]
rolf7977
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.505
Hallo,

Ich habe selbst nur Gonarthrose 2. Grades. Vor 12 Jahren war ich beim Orthopäden. Der bot mir direkt die Spritzen mit Hyaluron an. Er sagte dazu, dass die Wirksamkeit bei 50% liegen würde. Das war mir für 400 Mark je Kniegelenk zu viel Unsicherheit.

Rolf
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#883595 - 21.11.12 15:39 Re: Arthrose und Hyaluronsäure [Re: rolf7977]
Manuel5
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 1.367
Genau Rolf,

das selbe denk ich mir auch.

Dann lass ich mir lieber 2 Scheiben reinoperieren - da hab ich dann die nächsten Jahre Ruhe....hoff ich mal, zumal 2013 die Tour ans Schwarze Meer anfällt - und den Brenner wollt ich noch mal .....und und und....wollte eigentlich erst im Herbst 2013 mein Knie ansehen lassen, mittlerweile hab ich aber nur noch Schmerzen....

Gruß Manuel
Auf Fahrtwind und Freiheit.
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#883610 - 21.11.12 16:25 Re: Arthrose und Hyaluronsäure [Re: rolf7977]
weasel
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.871
In Antwort auf: rolf7977
Hallo,

Ich habe selbst nur Gonarthrose 2. Grades. Vor 12 Jahren war ich beim Orthopäden. Der bot mir direkt die Spritzen mit Hyaluron an. Er sagte dazu, dass die Wirksamkeit bei 50% liegen würde. Das war mir für 400 Mark je Kniegelenk zu viel Unsicherheit.

Rolf

Ich denke diesen Prozentwert hat er einfach so aus der Luft gegriffen und die Äußerung ist ein marketinggerecht verpacktes "keinerlei Gewährleistung, denn ich behaupte nicht daß mehr als maximal ein Placebo-Effekt existiert". Ob die Orthopäden, die diese Spritzen vermarkten selbst an einen an eine Wirksamkeit über den Placeboeffekt hinaus glauben steht sicher auf einem anderen Blatt.
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#883633 - 21.11.12 18:11 Re: Arthrose und Hyaluronsäure [Re: Manuel5]
rolf7977
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.505
In Antwort auf: Manuel5
Genau Rolf,

das selbe denk ich mir auch.

Dann lass ich mir lieber 2 Scheiben reinoperieren - da hab ich dann die nächsten Jahre Ruhe....hoff ich mal, zumal 2013 die Tour ans Schwarze Meer anfällt - und den Brenner wollt ich noch mal .....und und und....wollte eigentlich erst im Herbst 2013 mein Knie ansehen lassen, mittlerweile hab ich aber nur noch Schmerzen....

Gruß Manuel


Das ist der Unterschied: ich habe seit der Diagnosestellung keine nennenswerten Schmerzen mehr gehabt.

Rolf
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#883694 - 21.11.12 21:03 Re: Arthrose und Hyaluronsäure [Re: Manuel5]
Margit
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.883
Hallo Manuel,

vielleicht nützt Dir diese Erfahrung auch etwas:

Arthrose Stufe 4, da kann man doch nur noch 2 Knochen abschneiden und ausfräsen, damit sie nie wieder zusammen wachsen können. Irreversibel! Das zahlen die Krankenkassen auch wenn es für die vielen Knie-OP's keinen wissenschaftlichen Beleg gibt. Das Buch zahlt die Krankenkasse nicht, auch diese Tabletten gibt es nicht auf Rezept, wahrscheinlich, weil man vorher keine magenschützende Tablette schlucken muß. Wie soll den die Pharmaindustrie dann wachsen? Aber das muß jede/r selber wissen. (Morgen früh bestelle ich wieder 10 Stück)

Komisch finde ich auch, daß die Arthrose meist nur an EINEM Gelenk schmerzhaft auftritt. An OP's wird auch viel Geld verdient, heute das rechte Knie, in zwei Jahren das linke. Die Hüfte meldet sich dann ca. 10 Jahre später usw. usw. usw.

Wünsch Dir gute Besserung
Margit
Viele Grüße
Margit

Geändert von Margit (21.11.12 21:10)
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#883772 - 22.11.12 08:41 Re: Arthrose und Hyaluronsäure [Re: Manuel5]
Sigurd
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 295
Ich gehe da anders ran. Habe auch Arthrose im linken Knie. Lasse mir jedes halbe-jahr 2 Spritzen ins Knie geben Kostet jedes Mal ca. 130,00 €. Ich weiß nicht ob es hilft, aberdas Knie hat sich nicht verschlimmert. Jetzt im dezember wieder 2 Spritzen vor meiner 5 Wochen januar Tour. Ich will mir später nicht vorwerfen nicht ALLES versucht zu haben eine OP zu vermeiden. Und 130€ ist mitr das wert. Wofür gibt man nicht sonst für unnütze Dinge sein Geld aus. Die einzige Überlegung nicht zu spritzen ist für mich das RESTRISIKO bei einer Spritze ins Knie. Eine Entzündung kann man nie ganz auschließen. Lasse mich allerdings schon seit Jahren spritzen.Mache natürlich noch andere Sachen.
Ernährung nach Fissler( vegetarisch). Nehmen Glucosamin und Chondritin, Akerschachtelhalm,Kollatin, Massagen, Schröpfen, Akkupunktur. Da hat das Knie gut zu tun
Sigurd

Geändert von Sigurd (22.11.12 08:44)
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#887670 - 05.12.12 07:51 Re: Arthrose und Hyaluronsäure [Re: Sigurd]
Manuel5
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 1.367
Also, n Zwischenstand

Vorgestern bei der MRT gewesen, gestern nochmal beim Orthopäden.
Kein Mensikus mehr da und ne verdammt starke Arthrose.

Werde Anfang 2013 n neues Knie bekommen.

Das ich die Hyaluronsäure nicht wollte, hat ihn (den Doc) n bischen gewurmt....aber das war/ist mir egal.

Meine Schwarzes-Meer-Reise werde ich dann auch Herbst verschieben, wollte es eigentlich andersrum machen......aber was solls....

Gruß Manuel
Auf Fahrtwind und Freiheit.
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#887847 - 05.12.12 16:08 Re: Arthrose und Hyaluronsäure [Re: Manuel5]
Sigurd
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 295
Hast Du dich erkundigt wegen der Radreise und neues Knie. Was ist mit dem Knie dann möglich? radtour mit 30 kilo Gepäck?
Sigurd
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#887959 - 06.12.12 01:32 Re: Arthrose und Hyaluronsäure [Re: Manuel5]
grüner fleck
Nicht registriert
es gibt positive Effekte davon. Nicht bei jedem aber es ist zu versuchen.
Warum willst du denn 2013 operieren lassen wenn die Ärzte dir einen Versuch mit anderen Mitteln vorschlagen? Jemand der es operieren will findest du schneller als dir lieb ist. das liebe Geld...
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#887974 - 06.12.12 07:45 Re: Arthrose und Hyaluronsäure [Re: ]
Manuel5
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 1.367
Ich habe die Erfahrung gemacht das lieber rumgespritzt wird als ne konsequente Lösung angewandt wird.

Nach den drei Kreuzbandriss-Ops waren die nächsten drei Ops nur Alternativ-Ops.
Heisst, bei der Umstellung und der daraus resultierenden Metallteilerausnehm-OP gings nicht darum die Arthrose aufzuhalten sondern nur zu verlangsamen und die letzte Meniskus-OP (vor einem Jahr) war auch nur, damit ich momentan schmerzfrei bin. Was ja ca. 6 Monate klappte.

Ich hab mich denk ich genau und ausreichend informiert, welche Möglichkeiten, Alternativen und Lösungen es gibt und das neue Knie ist für mich das richtige.

Gruß Manuel
Auf Fahrtwind und Freiheit.
Sehnsucht und Liebe. An Tschik und a Bier.
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#888334 - 07.12.12 12:49 Re: Arthrose und Hyaluronsäure [Re: Manuel5]
grüner fleck
Nicht registriert
oje, das hört sich wirklich so an. Irgendwann ist es so weit, ja.
Ich wünsche dir Alles Gute für die Operation! (<- extra in rosa)
schmunzel Wäre schön wenn du uns berichtest wenn du es geschafft hast und wie du danach wieder gut aufs Rad kommst. schmunzel
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#891386 - 17.12.12 14:16 Re: Arthrose und Hyaluronsäure [Re: Manuel5]
Manuel5
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 1.367
Hallo,

danke für die Wünsche, wird schon schief gehen

Werde ....wie befohlen .... zwinker Bericht erstatten.

Gruß Manuel
Auf Fahrtwind und Freiheit.
Sehnsucht und Liebe. An Tschik und a Bier.
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#900639 - 18.01.13 09:37 Re: Arthrose und Hyaluronsäure [Re: Manuel5]
resistance01
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 127
Hier mal ein Tip für eine Behandlungsoption bei Kniearthrose, die nachgewiesenermaßen wirksam ist (besser als Hyaluronsäure), aber leider kaum jemandem bekannt:

Infopaket Blutegel

Bei Interesse versende ich auch gern weiteres Infomaterial (Originalstudien etc.).

Gute Besserung allen
Knieleidenden
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#900847 - 18.01.13 19:09 Re: Arthrose und Hyaluronsäure [Re: resistance01]
Manuel5
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 1.367
In Antwort auf: resistance01
Hier mal ein Tip für eine Behandlungsoption bei Kniearthrose, die nachgewiesenermaßen wirksam ist (besser als Hyaluronsäure), aber leider kaum jemandem bekannt:

Infopaket Blutegel

Bei Interesse versende ich auch gern weiteres Infomaterial (Originalstudien etc.).

Gute Besserung allen
Knieleidenden


Hab ich schon probiert - schmecken aber ned...

zwinker
Auf Fahrtwind und Freiheit.
Sehnsucht und Liebe. An Tschik und a Bier.
Und den Vollmond als Wegweiser
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#900893 - 18.01.13 22:21 Re: Arthrose und Hyaluronsäure [Re: Manuel5]
tirb68
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 3.946
In Antwort auf: Manuel5
In Antwort auf: resistance01
Hier mal ein Tip für eine Behandlungsoption bei Kniearthrose, die nachgewiesenermaßen wirksam ist (besser als Hyaluronsäure), aber leider kaum jemandem bekannt:

Infopaket Blutegel

Bei Interesse versende ich auch gern weiteres Infomaterial (Originalstudien etc.).

Gute Besserung allen
Knieleidenden


Hab ich schon probiert - schmecken aber ned...

zwinker


Dann versuchs mal mit Quark. Den kann man auch Essen grins

Im Ernst. Eine Quarkpackung ums Knie wirkt wahre Wunder. Den Tipp habe ich mal von einer Physiotherapeutin bekommen. Leider hält die Wirkung nicht lange an.

Gruß
Brit
Der normale Tropfen macht das schon und fließt mit den anderen in den Wasserkopf der Nation.
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#900925 - 19.01.13 07:25 Re: Arthrose und Hyaluronsäure [Re: tirb68]
Manuel5
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 1.367
In Antwort auf: tirb68

Dann versuchs mal mit Quark. Den kann man auch Essen grins

Im Ernst. Eine Quarkpackung ums Knie wirkt wahre Wunder. Den Tipp habe ich mal von einer Physiotherapeutin bekommen. Leider hält die Wirkung nicht lange an.

Gruß
Brit


Ja, Quark kommt immer NACH den OPs zu Einsatz... ich denke nicht das n Quarkwickel den Knorpel wieder aufbauen kann.

Gruß Manuel
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Und den Vollmond als Wegweiser
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#901015 - 19.01.13 15:30 Re: Arthrose und Hyaluronsäure [Re: Manuel5]
windundwetter
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.721
In Antwort auf: Manuel5
In Antwort auf: tirb68

Dann versuchs mal mit Quark. Den kann man auch Essen grins

Im Ernst. Eine Quarkpackung ums Knie wirkt wahre Wunder. Den Tipp habe ich mal von einer Physiotherapeutin bekommen. Leider hält die Wirkung nicht lange an.

Gruß
Brit


Ja, Quark kommt immer NACH den OPs zu Einsatz... ich denke nicht das n Quarkwickel den Knorpel wieder aufbauen kann.

Gruß Manuel


Ich glaube, es gibt keinen wieder aufgebauten Knorpel. Das ist Wunschdenken und auch Märchen der auch hier im Forum oft gehandelten unseriösen Gurus, die mit teuren Präparaten ihr Geld verdienen.
Gruß,
Rainer
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