Sagt mal bitte, ich plane eine längere Reise Richtung Osten. Ich fände es ganz klug zwei Reispässe zu haben. Ich bin da bestimmt nicht der Erste und würde Euch gern nach Euren Erfahrungen fragen. Man muß da beim Amt ja bestimmt eine Begründung liefern. Was schreibt man da so? Reicht es Reisepläne zu schildern oder verlangen die beim Amt konkrete Buchungsunterlagen? Z.B. Problem US-Visum mit Iran-Stempel im Pass oder Israel-Visum mit Iran-Stempel?
Danke schon mal,
Gruß Peter

Bei mir hat die mündliche Begründung "Syrien mit US-Visum ist doof" gereicht und ich bekam einen zweiten. Es gehen bei Bedarf meines Wissens auch mehr als zwei Pässe.

Viele Grüße und viel Spaß im Orient!

Das war einmal. Wer jetzt nach Syrien will, der bekommt wohl erst recht keinen zweiten Pass.

Du machst eine Radreise die unter anderem durch Israel und den Iran geht.
Das sollte genügen.

Viele Grüße

Andi

War in Berlin echt einfach, Begründung war eine Tour quer durch Afrika... Kurze Aufzählung der geplanten Reiseländer hat der Dame gereicht.

zweiten Pass beantragen, und bei Abholung eine schriftliche Begründung für den 2ten Reisepass abgegeben und gut war. Als Grund reicht die Angabe von Visaunverträglichkeitem im Pass, ich hatte glaub ich Israel und Pakistan als Reiseländer angegeben.

Gruß Chris, dem gerade eingefallen ist, dass sein erster Reisepass nicht mehr gültig ist und sich bald wieder um einem 2.Pass kümmern sollte.

Ich kenne die Sachlage nur aus Austria, aber denke mal dass sich das nicht extrem von Deutschland unterscheidet:

Hallo Peter,

einen 2. Reisepass bekommst Du automatisch vom Amt, wenn Du denen erzählst dass du nach Israel willst und dann anschließend z.B. in den Iran. Bei mir war es sogar mit US-Stempel im Pass kein Problem einen Zweitpass zu bekommen.

Nun frage ich Dich aber ernsthaft wie Du Richtung Osten reisen willst. Willst Du Israel mitnehmen, wenn ja dann kann Dir eventuell ein Zweitpass auch nicht helfen, denn die Grenzer z.B. im Iran können das ziemlich genau deuten.

Außerdem kommst Du aufgrund der momentanen Lage in Syrien auf dem Landweg nach Israel nicht rein, ebenso ist entweder in Jordanien oder Ägypten für dich Schluss. Und wenn Du diese beiden Länder bereist über Grenzübergänge von Israel, dann wissen die Beamten in den "Schurkenstaaten" sofort, dass Du den Staat der Juden bereist hast.

Also wenn schon Reise nach Osten, dann würde ich auf Israel verzichten. Das erspart Dir eine Menge Probleme.
Wenn Du Israel bereisen willst, dann würde ich das seperat machen eventuell in Verbindung mit Jordanien. Die Einreise nach Israel funktioniert problemlos ebenso nach Jordanien.

Beides sind ganz tolle Länder, ich bin heute noch von beiden Ländern und deren Gastfreundschaft (gerade in Israel war diese überwältigend) begeistert.

Sollte Dein Weg weiter Richtung Osten gehen, verzichte auf deren Besuch. Die Gefahr das Du an der Grenze abgewiesen wirst, ist zu hoch. Die Grenzer im Iran etc. kennen ganz genau die Tricks mit einem Zweitpass. Wobei ich schon gesvhrieben habe, momentan kommst Du über den Landweg sowieso nicht über Israel nach Osten.

Gruss
Thomas

Danke für Eure aufmunternden Antworten, ich werde dann mal am Amt 'ne Nummer ziehen und erzählen.
Gruß, Peter

Die Antwort hast du ja nun. Man kann sogar bis zu 10 verschiedene Pässe bekommen (wohl eher was für Presseleute in Krisengebieten).
Neben dem Arguemt der Visa-Unverträglichkeit kommt außerdem noch die Wartezeit auf die Bewilligung eines Visums (wozu der Pass oft, teils aus dem Nachbarland, einzuschicken ist) in Betracht.
Willst du im nahen Osten unterwegs sein, dann musst du dir keine abenteuerlichen Arguemente überlegen, den Zweipass bekommst du mit einer realisitischen Schilderung der Reiseplanung.
Bei nem Bekannten war das völlig unspektakulär.
Bezahlen musst du ja trotzdem dafür.

Jetzt muss ich dieses alte Thema rauskramen, weil ich selber am Überlegen bin.


Das ist der Punkt, der mir bisher auch überhaupt nicht einleuchtet. Wann lasse ich den einen, wann den anderen stempeln? Bei der Ausreise aus einem Land sollte doch der Einreisestempel dieses Landes enthalten sein. Ergo kommt auch der Ausreisestempel in diesen Pass. Sonst entstehen blöde Fragen oder noch schlimmer. Von der Logik her sollten unbequeme Fragen doch aber auch dann entstehen, wenn ich bei der Einreise in ein Land keine Stempel vom vorherigen Land habe. Wenn mit dem Fahrrad unterwegs, fällt mir keine plausible Ausrede ein, wie ich denn sonst an diese Grenze gekommen sein soll.
Mich würden mal Schilderungen von Leuten interessieren, die das mit zwei Pässen durchgezogen haben.

Du reist in Land A, dass dich abweisen würde, wenn du das Visum für Land B im Pass hast, mit dem ersten Pass ein. Darin das Visum für Land A. Einreisestempel.

Ausreise aus Land A mit dem gleichen Pass. Ausreisestempel. Da die dich nicht ausreisen lassen wollen, wenn sie wissen, dass du Minuten später zurück kommst, fragen die nach dem zweiten Pass. Du zeigst ihn vor. Vielleicht machen sie da auch einen Ausreisestempel rein. Meistens aber nicht.

Du reist in Land B mit dem zweiten Pass ein. Für die ist völlig klar, dass du aus Land A kommst. Wie sollte das auch anders gehen.

Die wissen, dass Deutsche mehrere Pässe haben können. An solch einschlägigen Grenzübergängen kommen da ständig solche Reisenden vorbei.

Wenn du durch die Gegend fliegst und zwischendurch irgendwo landest, wo es keinen Stempel gibt oder in Deutschland, ist der Passwechsel noch einfacher.

Manchmal geht es ja auch ohne Reisepass und somit ohne Stempel.
Als wir letztes Jahr nach Georgien geflogen sind, sind wir dort mit dem Perso eingereist.
Wir wollten damit den fehlenden Ausreisestempel aus Georgien vermeiden, da wir über Abchasien ausgereist sind, und dabei den Stempel nicht bekommen konnten.

Du musst dir das selbst konstruieren, welchen Pass du wann einsetzt, es gibt keine Idiotenbrücke.

Zum Israel-Problem:
Israel stempelt generell an allem Grenzen nicht mehr, es gibt Einlegekärtchen. Die Nachbarländer Israels, Ägypten und Jordanien stempeln eine Einreise an einem Landübergang zu Israel auf Einlegezettel, spurenlos im Pass (Jordanien), bzw. auf Nachfrage (Taba, Ägypten).

Auf diesem Weg z.B. konnte ich aus meinem 2.-Pass, den ich als Wegwerfpass konzipierte, meinen Erstpass machen. Es ist jedoch immer besser, bei Überlandreisen über Israel einen 2.-Pass in Reserve zu haben (wg. der Nachbarländer). Wegen der Situation dort zur Zeit ist das Problem nicht sehr akut.

Zweitpässe können bei Langzeitreisen nötig sein, wenn vor Ort nicht das gewünschte Visum erhältlich ist, aber man könnte es in Deutschland bekommen. Dann kann man den 2.-Pass an einen Visa-Service schicken.

Es geht mir in erster Linie gar nicht um Unverträglichkeit von Visa. Oder könnte ein US-amerikanisches Studentenvisum von 9 Monaten vor 3 Jahren irgendwo Probleme bereiten?


Das ist ja der Grund, weshlab ich überhaupt darüber nachdenke. Muss ja nicht mal unbedingt das Einsenden nach Deutschland sein. Auch das tagelange Warten auf Visa bei Beantragung im Ausland sorgt ja dafür, dass ich mich nicht ausweisen kann.


Okay, damit bestätigst du meine Vermutung.

Zweitpässe sind zwar zum Einen in einigen Ländern komplett verboten und strafbar, zum anderen könnte ich mir vorstellen, man bekommt in vielen Ländern Probleme/blöde Fragen/wird der Spionage verdächtigt etc. Zu recherchieren und insbesondere verlässliche Aussagen zu bekommen wo Zweitpässe Probleme bereiten könnten, stelle ich mir sehr schwierig vor..
Den Pass wechseln kann ich dann ja nur bei der Einreise in ein Land, dem es egal ist, dass ich zwei Pässe habe.

In der Bearbeitungszeit eines Visums beim örtlichen Konsulat wird polizeilich immer eine Kopie der Hauptseite und des Einreisevisums akzeptiert mit dem Hinweis auf die Passhinterlegung. Nur in Zweifelsfällen müsste man dann später das Original vorweisen (z.B. bei Verkehrsunfall oder Verhaftung, das will ja keiner).
Ein Zweitpass ohne Einreisestempel wäre hier kontraproduktiv. Eine alternierende Visumsbeantragung mit 2 Passdokumenten sehe ich ebenfalls als kontraproduktiv.
Mit einer solchen Begründung wird wohl auch kein Zweitpass ausgestellt. Die Ausstellung ist zu begründen.

Sudsn und Israel geht auch. Würde es bei längeren Trikontreisen eher machen (vgl. Schlumpf)

Wenn du auf die HP der für dich zuständigen Passstelle guckst, findest du da die Beantragung des zweiten Passes beschrieben. Du musst begründen, warum du den brauchst. Hier bei uns stehen da auch die Gründe, die das rechtfertigen. Das sind in diesem Fall "unverträgliche Visa" (wobei das nicht so sein muss, dass du die von vornherein im Pass hast, da könntest du auch einfach einen neuen beantragen), sondern je nach Route fängst du dir die unterwegs.

Und "alternierende Visabeantragung". Bei Geschäftsleuten ist das Alltag, wenn die kreuz und quer durch die Welt jetten.

Diese berühmten Geschäftsleute mit denen du zu verkehren pflegst, machen keine geschlossene Radtour Überland, sondern Einzelreisen in eine Länderkombination, die per Flugzeug erreicht wird.

Ich finde das wird ein bisschen zu einfach dargestellt mit "einfach nur einen zweiten Pass beantragen". Zumindest habe ich da eine ganz andere Erfahrung als mir die Botschaft KEINEN zweiten Pass ausstellen wollte obwohl ich ihn für die Rückreise über ein Drittland benötigt hätte. Da hatte ich auch keine Unterstützung vom Passamt zuhause (das die ohnehin per Standard abfragen müssen).

Meiner Meinung nach gibt es den Grundsatz, dass man KEINE zwei Pässe besitzen soll. Dass man aber aus wichtigen Gründen einen zweiten Pass beantragen kann.

Was ich damit sagen will: Besser nicht zum Amt laufen und einfach -weil's selbstverständlich wäre- einen Pass Nummer 2 und Nummer 3 beantragen sondern sich darauf vorbereiten und sich den dringenden Grund vorher sauber zurechtzulegen. Unverträgliche Visastempel gehören jedenfalls zu den anerkannten Gründen, bequemere Art oder Reiseroute gehört nicht dazu.

Die schwierige Beschafung kann ich bestätigen.

Für berufliche Reisen habe ich mir einen neuen Zweitpass bestellt. Das ging nur mit einem Brief vom Arbeitgeber darüber, dass ich den zur alternierenden Visabeschaffung benötige.
Bis ich den Pass abholen konnte, hatte ich den Job gewechselt. Die Herrschaften wollten deshalb meinen Zweitpass nicht rausrücken. Jetzt liegt das bezahlte Teil im Rathaus im Panzerschrank und wartet aufs Ablaufdatum. Die Anforderungen der Bürokratie sind sauber umgesetzt - sehr befriedigend!

Die Bescheinigung des Arbeitgebers brauchst du, wenn du berufliche Gründe angibst. Aber, wie ich schon weiter oben schrieb, einfach mal bei deiner Passbehörde googeln, da findest du, was du brauchst. Und auch die Gründe, die man anerkennt, sind dort aufgeführt.

Zweiter Pass bei einer Botschaft im Ausland? Auf die Idee bin ich noch nicht gekommen. Wir mussten mal die Pässe aus einem afrikanischen Sahelstaat für ein Visum nach Hause schicken. Damit waren wir dort passlos, worauf Knast stand. Bei einer erstaunlichen Dichte an Straßenkontrollposten. Der dortigen Botschaft haben wir das natürlich mitgeteilt. Einen zweiten Pass wollten sie uns nicht ausstellen. Man machte uns das Angebot, uns im Bedarfsfall im Knast zu besuchen.

In dem Fall gab es keine Alternative, auf der wir weiter in Richtung Heimat gekommen wären. Und kein Visum dort. Wegen im Laufe unserer Reise geänderten Visumsbedingungen. Man riet uns, dann halt heimzufliegen. Das geht eigentlich immer.

Daraufhin habe ich zum ersten mal in meinem Leben einen zweiten Pass beantragt. Danach habe ich meistens zwei gehabt. Seit ich zum Radfahrer mutiert bin nicht mehr. Ich starte mehr oder weniger von zu Hause aus und dort ist auch das Ziel.

Einen Zweitpass benötigst du nur, wenn du in Länder einreisen willst, die dir mit dem Besuch des jeweils anderen Lands die Einreise untersagen. Stichwort: Israel (u.a. Sudan, Malaysia, Iran, Brunei u.u
u.).
Ebenfalls, wenn du überland Länder besuchen willst, die üblicherweise Visa nur im Heimatland des Antragstellers ausstellen und ein Passdokument müsste unterwegs zurückgesendet werden (Pakistan, teilweise China, teilweise Äthiopien, je nach 3.-Staat/Konsulat u.a.).

Als schickes Zubehör zu Roloff und Welotraum benötigst du keinen Doppelpass.
Wenn du auf dem Dorf wohnst, hast du ohnehin schlechte Aussichten. Zweitpässe werden vor allem in Kommunen ausgestellt, deren Einwohner oft aufwändigere Fernreisen unternehmen, bzw. die Industrie der Umgebung vielreisende Arbeitnehmer beschäftigt.

Ich verstehe nicht, warum das kein Reisethema ist.

In einem Dorf sind die Wege kurz und man kennt sich. Ich hatte die Bestimmungen ausgedruckt und nach einem Gespräch in einem Brief mein Anliegen schriftlich begründet - und schon hatte ich den zweiten Reisepass.

Gruss, Thomas

Ich hänge mich in diesem nun nicht mehr sehr übersichtlichen Faden der Einfachheit halber mit meiner Frage gleich an deinen Beitrag an, auch wenn sie keinen Bezug auf deinen Text hat:

Bei einer Ein- und Ausreise über einen israelischen Flughafen, es wird also zunächst kein weiteres Land besucht, bekomme ich doch vermutlich Vermerke in den Pass, die das dokumentieren?
Das also könnte bei einem späteren Versuch, zB
im Iran zu touren, was eine durchaus ernsthafte Überlegung ist, ein Problem sein, welches den zweiten Pass zwingend macht?

Da könnte man sich auch einfach einen neuen Pass machen
Den zweiten Pass brauchst du ja nur, wenn du häufiger reist und nicht jedes mal einen neuen Pass machen lassen möchtest.

Btw.: Evtl. wird der Grenzer demnächst einfach eine Internetrecherche machen.

ich dacht, Israel stempelt auf Hinweis auf einen Einleger (Zettel)?

Und mit den Stempeln aus dem Iran wird dann eine USA-Reise schwierig.

Im einmaligen Fall macht es Sinn, nach der Reise einen neuen Pass zu beantragen. Macht man das öfter, lohnt sich der Zweitpass.

Meinen ersten Zweitpass habe ich 1978 beantragt. Für eine Afrikareise. Mit dem algerischen Visum im Pass, war die Einreise nach Marokko verboten. Das algerische Visum gab es nur in Bonn. Wir wollten auf dem Landweg über Marokko nach Algerien. Das wäre sonst nicht gegangen. Marokko einfach zu überfliegen, wie es die heutigen Weltumradler praktizieren (natürlich nicht gerade Marokko) war damals nicht üblich. Außerdem hätten wir dann zu Fuß in Algerien gestanden.

Ach, um das noch auszuweiten. In der Ukraine hat man uns erzählt, dass noch besser als ein Zweitpass eine zweite Staatsangehörigkeit sei. Also ein deutscher und ein russischer Pass. Dann kommt man praktisch überall problemlos hin.

Der Grenzer vielleicht nicht. Viel zu aufwändig und fehleranfällig. Die Prozesse werden automatisiert und das Personal an der Grenze, wenn es auch noch so wichtig und bedeutsam tut, hat kaum mehr als die Funktion des Kettenhundes, der bei Bedarf des Herren zu bellen, zu beißen oder die Fresse zu halten hat.
Der Computer gibt ihnen dann nach dem Scan des Passes die Anweisung: passieren lassen, abweisen, verhaften oder gleich hinter dem Abfertigungsgebäude erschießen.

Da ich aber doch häufiger unterwegs bin, bietet sich die Beantragung eines steht's neuen Passes nicht so richtig an.

Bleibt also meine Frage, die durchaus praktisch gemeint ist, da beide Länder ein Thema für mich sind.

Das eben ist meine Frage. Ich weiß es nicht.

Wie ich oben schrieb, gibt es auf allen Grenzübergängen in Israel (See, Land, Luft) automatisch Einlegekärtchen in Größe einer Visitenkarte ohne Markierung in einer Passseite. Das Israelproblem ist damit, wie ich oben schrieb, weitgehend gelöst (nicht für die Einfuhr und Weiterreise von eigenen Kraftfahrzeugen).

Machen sie.

Wäre ich sofort dabei! Aber wie kommt man an einen russischen (oder sonstigen) Pass? Am ehesten geht noch sowas . Leider ist der Weltpass nicht sehr gut anerkannt...

Stimmt. Besser, den russischen schon zu haben. Der Deutsche ist leichter zu beschaffen. Das waren auch Russen, die uns das geraten haben. Mit deutschem Pass.

Bei den USA würde ich keine falschen Angaben bei der Einreise machen ... die bekommen sicher mit wenn Du in bestimmten Ländern warst, weil die Daten ja überall zusammenlaufen.

Ich hab einen zweiten Paß bekommen - mußte allerdings eine Seite Begründung schreiben mit der Absicht, in Länder zu reisen, die sich nicht mögen (z. B. demokratische Republik Kongo macht Probleme mit Einreisestempel aus Uganda und Ruanda), dann klappte es auch.

Es hilft, mit den Leuten am Paßamt zu reden.

Aber was der zweite Paß tatsächlich helfen soll, wenn Du den ersten verlierst, ist offen, aber wenn Du irgendwo ein Visum unterwegs organsieren mußt, ist der Zweitpaß sicher hilfreich.

Meine Passstelle hat mir versichert, dass ich keinen zweiten Pass mehr bekäme, wenn ich einen verliere oder mir klauen lasse. Man müsse "verlässlich" sein.

Ist bei mir ebenso - nur dass ich schon noch in der Firma bin. Ich verwende meist den Zweitpass, da sonst die Firmen immer gerne durchblättern und schaun, bei welchen anderen Firmen ich war (in MY bestand der Kunde darauf, im Pass eingetragen zu werden...).
Koimpliziert dürfte es bei mir aber nicht gewesen sein, da alle meine Kollegen dieser Abeitelung zwei Pässe habe und den hatte ich auch gleich mal.

Ich erlebte es auch schon mehrfach, dass der Pass einkassiert wurde, wenn ich wo im Ausland arbeite (sei es wegen Visa oder wieso auch immer...), da ist ein zweiter Pass dann nicht schlecht - auch wenn er meist zu Hause rumliegt.

Was ich mich schon gefragt habe, ob es auffällt, wenn man bei der Einreise den einen Pass herzeigt und bei der Abreise den anderen (bei den Paskontrollen in GB zum Beispiel, wo es derezit ja äußerst genau durchgeführt wird) - aber hab ich noch nicht getestet .


Beste Grüße
Franz

Ich kann es dir nur für China sagen: Nur der Pass, in dem dein Visum drin klebt hat irgendeine bewandnis. Alles andere hat den Wert von bedrucktem Papier.

Nun, das kann aber auch ein nicht unerheblicher Wert sein, und es soll schon Beamte gegeben haben, die beim Anblick solchen Papiers Dinge möglich gemacht haben, die eigentlich nicht möglich sein sollten.

Aber verlassen würde ich mich darauf nicht und so ist die Aussage insbesondere für China (aber auch für viele andere Länder) gültig. Das Visum zählt und wenn ein eingestempeltes (oder eingeklebtes - wie in China) Visum verlangt wird, so ist auch nur der zugehörige Pass relevant.