moin,
Welches Bildbearbeitungsprogramm bietet mir die Möglichkeit auf einfache Art und Weise mehrere Photos zu einem zusammenzufügen?

Hintergrund meiner Frage ist, dass die maximale Anzahl Bilder in einem Bericht auf 50 Stück begrenzt ist.
Ich habe diese Grenze in meinem Reisebericht nach Usedom überschritten, indem ich gelegentlich 2 Stück Beispiel mit Hilfe von Photo & Shop zusammenfügte. Das ist recht aufwändig.
In dem Bericht Transaustria anders von Nat und Michael hat Nat die Bilder mit www.photobucket.com zusammengefügt. Beispiel

Kennt jemand noch andere Möglichkeiten?

Danke
Jürgen

Ja, die Begrenzung aufheben. Was ist eigentlich der Hintergrund dafür? Habe bisher das Problem umgangen, indem ich den Bericht auf 2 oder 3 Beiträge aufgeteilt habe. Wenn die Beiträge unmittelbar hintereinander folgen, gibt es auch keine Unterbrechung des Leseflusses.

Gruß Dietmar

hm,
den ersten Beitrag kannst Du jederzeit ändern, den zweiten nicht.
Solltest Du also mal auf die Idee kommen, Deine Photos auf dem Server neu zu sortieren, dann geht das nicht mehr.

Gruß
Jürgen
ps: mag ja auch sein, dass einem sein Selbstbildnis irgendwann nicht mehr gefällt

Wenn ich muß, bearbeite oder kombiniere ich Bilder mit Irfanview ("Panorama-Bild erstellen"). Ob das einfacher oder komplizierter ist als die von Dir benutzten Methoden, weiß ich nicht.

lG Matthias

hab ich gerade ausprobiert und
es ist mit irfanview viel einfacher, sehr komfortabel.
Danke Matthias, damit hat sich meine Anfrage erledigt.

Gruß
Jürgen

Hallo,

in Picasa funktioniert das auch sehr gut mit "Collage erstellen".

Hans

Hallo Jürgen,
ich rate grundsätzlich von zu vielen Bilder innerhalb eines Beitrages ab. Scheint zwar hier sehr beliebt zu sein, weil der direkte Blick aufs Bild schneller bindet, ist aber der gesitteten Bildbetrachtung wie auch dem Lesen eher abträglich. Es wirkt ein bisschen wie eine Pixelmüllkippe. Größere Bildermengen verlinke ich deswegen mittlerweile immer mit dem Online-Fotoportal, wo die Bilder auf dem Server liegen. Diese Portale haben i.d.R. bildgerechte Betrachtungsweisen - d.h. Bild für Bild anschauen oder automatisch per Diashow. Warum ist das besser?

- Ladezeiten und Überbreite von Bildern wirken in längeren Texten störend
- die Zitierfähigkeit von potenziellen Antwortern wird erschwert
- Bilder fallen den Leser/Betrachter wie eine Hyäne an - sehr affektiv, aber nicht nachhaltig effektiv
- größere Bilder sieht man beim Blättern oft nur halb und hakt sie ab statt sie betrachtungsgerecht zu justieren. Dadurch wird der Beitrag vom Leser/Betrachter durchgejagt statt Bild für Bild zu anzuschauen
- Leute, die Bilderflutphobie haben, werden gänzlich von den Beiträgen abgeschreckt
- Sterben einmal die Fotoportale bzw. wird die Verbindung durch irgendwelche Änderungen aufgehoben, entstehen in den Beiträgen nicht riesige Halden von Platzhaltern mit Leerkreuzen, sondern es verbleibt allenfalls ein unwirksamer Link

Viel Text ohne Bilder schreckt natürlich auch. Was kann man tun?
Einfach ein paar repäsentative Bilder auswählen und in den Text einbinden. Ggf. dürfen die auch kleiner sein, in voller Bildschirmbreite kann man sie dann nochmal über den Link zur Bildergalerie präsentieren. Ist die Anzahl größerer Bilder ausreichend gering, dürfen sie natürlich auch in den Text - macht aber Sinn, dass sie da stehen wo logische Textblöcke enden oder beginnen. Bei deinem jüngsten Reisebericht hättest du eigentlich Bildunterschriften gebraucht, weil manche Fotos weit weg von der aufklärenden Textstelle waren.

Wann sind Bilder direkt ohne Link im Forum sinnvoll?
Immer dann, wenn etwas mit einem oder wenigen Bilder direkt gezeigt oder zur Diskussion gestellt werden soll. Also z.B. Schadensfälle, technische Feinheiten bei alten wie neuen Rädern ("Unsere Reiseräder" usw.), Bilderrätsel usw. Wo die kritische Bildermenge liegt, hängt auch ein bisschen von der Art des Beitrags ab und was man mit den Bildern sagen will. Es ist also auch ein bisschen Wertschätzung gegenüber den Bildern, nicht nur eine große Menge dem Volk vor die Füße zu werfen, sondern sich auch über den Präsentationsrahmen Gedanken zu machen. Dann lassen sich große Bildermengen auch gut verdauen und genießen.

Noch etwas am Rande:
In unregelmäßigen Abstand werden hier immer wieder zu große Bilder eingestellt. Über die entsprechenden Antwortreflexe sowie die technischen Möglichkeiten, das zu unterbinden, gibt es immer wieder ausreichend Beiträge. Deswegen von mir ein paar andere Frage an die Präsentatoren zu großer Bilder:

Warum ladet ihr überhaupt solche große Bilder auf einen Server? Die meisten Portale beschränken doch die den freien Speicher, zumindest in Bezug auf hochauflösende Fotos. Kauft ihr zusätzlichen Speicherplatz? Ist es das wert, wenn fast niemand entsprechende Bildschirme zum Betrachten hat?

Wenn die hochauflösenden Fotos wertvoll sind, warum dann so einfach hochladen? Eine geringe Auflösung ist auch eine Selbstschutz für das Bild, um die missbräuchliche Verwendung zu verringern. Die meisten professionellen Anwender machen das auch nicht, sondern geben hochauflösende Bilder nur über exklusive Zutritte frei (gebührenpflichtige Fotoportale, Presseportale usw.) oder markieren die Bilder so, dass sie für eine weitere Verwertung unbrauchbar sind (Wasserzeichen o.ä.).

Muss es immer ein großes Bild sein?
Ein Bild sollte nur so groß sein, wie es seinem Rahmen angemessen ist. Will ich auf ein Problem mit einer Trinkflasche an der Rahmenbefestigung hinweisen oder eine vermoderte Bahnkarte verkaufen, reicht es, die Problemstelle oder das Objekt ausreichend deutlich zu präsentieren. Eine Pixelorgie braucht es dazu nicht. Hat man ein eindrucksvolles Reisebild gemacht, dann sollte man sich aber schon um eine angemessene Größe des Bildes bemühen - muss aber nicht zwangsläufig über gängige Bildschirmgrößen hinausgehen. Bildinhalt und zu präsentierende Bildgröße stehen in einem Zusammenhang. Mir scheint, das ist nur wenigen wirklich bewusst.

Hallo Matthias,

die 50er Beschränkung finde ich eigentlich sinnvoll, gerade wegen der Ladezeiten. Ich habe das diesmal bei meinem Reisebericht als sehr störend empfunden, weiß aber keine Alternative außer eben mehrere Berichte zu schreiben, was auch nicht sinnvoll sei kann.

Kleine Bilder zum Anklicken einzubinden kann ich nicht leiden, meist kann man dann nicht weitergehen, ohne wieder auf die Ausgangsebene zurückzukehren. Das macht man mit drei Bildern, dann hat man fertig. Ist glaub in der Gallerie auch so. Da ist dann eine reine Verlinkung auf den Server besser, aber dann bleibt der Beitrag entweder eine Briefmarkenausstellung oder ganz bildfrei. Nicht meine Art inzwischen.

Welche Art von Bild besser in groß, welche besser in überschaubar gesehen werden sollte/will, ist ein kaum abschließend definierbares Thema. Die Wirkung eines großen Bildes ist nunmal größer und um Daumennägel sichtbar zu machen stelle ich jedenfalls meine Bilder nicht rein.

Mir scheint hier ein Zielkonflikt vorzuliegen, dessen beide Seiten ich gut verstehen kann, aber keine Lösung weiß.

Mit deinem speech an die Monsterbildner läufst du glaub (leider) ins LeeremitohneH. Gefühlte 0% dürften das hier lesen, bevor sie handeln. Was aus der Leitung hier geschehen kann, bleibt nur abzuwarten.

Das mag ich auch nicht. Deswegen meinte ich aber, einige kleine Bilder zum Garnieren des Textes einbinden (ohne Verlinkung) und diese Bilder dann ggf. nochmals in der umfangreicheren Bildergalerie auf dem Fotoportal größer abbilden.

Das Problem der Dalli-Klick-Gesellschaft, dass sogar der Link zu einer Bildergalerie ignoriert wird, weil "habe fertig dann schneller als Pizza 'Bunga Bunga' aus Mikrowelle", ist akut - aber vielleicht ist es auch mal ein Zeichen, zu sagen "Leute, wenn ihr ein paar schöne Bilder sehen wollt, nehmt euch mal 10 oder 20 Minuten Zeit, der Weihnachtsmann ist auch noch nicht mit dem Packen fertig."

Manchmal, wenn ich von einer Wochendtour oder gar Urlaub zurückkomme, schlucke ich auch schwer, was alles wieder im Forum geschrieben wurde. Da zieht man ein paar Nullstriche bei den meisten Scharmützel-Beiträgen und vielversprechende Reiseberichte schiebe ich einfach mal ein paar Tage oder auch Wochen auf. Das geht! - auch wenn die Schreiber sich vielleicht krämen, nicht gleich ihr verdientes Lob entgegen nehmen zu können. Man kann die Welt nicht zum Positiven verändern, wenn man immer nur den Wölfen aus der Dieter-Bohlenschen Tutti-Frutti-Welt nachheult. Dann gäbe es auch keine Romanwälzer mehr, keine Wagner-Opern und Mahler-Sinfonien, keine Adventsbackerei mit oder ohne Kindern, keine distinguierten Wochenzeitungen, keine sinnlosen Träumereien an Seen oder auf Bergen und vor allem auch keine Radreisen mehr - denn das alles kostet vor allem eines: Zeit!

Hallo Matthias,
mir geht gerade noch was durch den Kopf,

bei einer längeren Radreise, werden meist einzelne Tage mit dem Streckenverlauf beschrieben, der in der Regel doch nur dem persönlichen Hungergefühl geschuldet ist . Da finden sich Anfangs- und Endpunkte mit Ortsnamen, die oft nur Eingeweihte mit einer eins in Geographie kennen. Andere finden den Strecken-Zusammenhang erst mit den bekannteren Orten innerhalb des Textes. Bei meiner nächsten Tour werde ich mal darauf achten und mal zwei oder auch drei Tage zusammenfassen und als Start und Ziel bekannte Orte auswählen. (wer kennt schon Döbbersen oder Heidekaten?)
Beispiel:
„Rütli – Wassen“ und am nächsten Tag „Wassen– Minusio“ ist bestimmt schwieriger für den geneigten Leser in seine persönliche Landkarte einzuordnen als „Vierwaldstädter See – Gotthard – Lago Maggiore“

zu den Bildern
Gut finde ich, wenn es für jeden Berichtsabschnitt (heute oder die letzten Tage von A nach B) einen Textblock gibt und anschliessend die Bilder für diesen Abschnitt im Block folgen. (Ausnahmen können bei besonderen Eindrücken den Effekt verstärken, einzelne Bildüberschriften sind ja auch hier möglich). Die Bilder im Anschluss an den Text zu betrachten, bedeutet für mich, auch Zeit dafür zu haben, dass sich das Gelesene setzen kann. Oft gehen bei mir in der Bilderflut mit einzelnen Überschriften zum Photo wesentliche Informationen zur Strecke und den Orten verloren, so amüsant und kurzweilig sie auch für den Augenblick sind.

Das Schreiben eines Berichtes ist für mich ein Prozess, das Erlebte und Gesehene in Form zu bringen und im Schnellverfahren ist das für mich nicht möglich. Man möchte noch was ändern, umformulieren, Photos austauschen, Texte streichen oder Dummheiten wegbügeln. Das geht nur im Startbeitrag. Deshalb gehören für mich die Photos auch alle dahin. Ob klein oder groß, als Link oder direkt scheint mir dabei zunächst zweitrangig. Hauptsache sichtbar. Mich dabei auf die wesentlichen Photos zu beschränken, das fällt mir als Verfasser schwer, denn das ein und die anderen 200 müssen ja auch noch rein.

Das Verlinken zu einem Photoalbum gefällt mir (hab ich vergessen, kann ich noch ändern) um mir eine Reise abseits des geschriebenen anzuschauen. Dabei ist die „weiter“ Funktion ein wesentlicher Bestandteil. Grundsätzlich ist mir dabei der eigene Speicherplatz (1&1, Strato oder sonst wo) lieber, als die öffentlichen, auch wenn das Erstellen eines Albums oder einer html-Seite für mich mehr Aufwand bedeutet. Bei einer Fernreise mag sich das natürlich anders darstellen.

Die Größe der gezeigten Photos sollten 1.024 Pixel in der Breite nicht überschreiten. So habe ich es hier mal gelesen und daran habe ich mich gehalten. Bei nachträglicher Betrachtung ist mir auch das noch zu groß, weshalb ich hier im Forum in der Regel im „nicht angemeldeten Zustand“ lese. Dann sind sie eh auf 500 Pixel in der Breite begrenzt und erlauben mir bei Bedarf, mit der rechten Maustaste angeklickt, sie in voller Große anzuschauen. Wenn die Administratoren einen Weg fänden, die Bilder grundsätzlich in der Ansicht auf 1.024 oder 800 zu begrenzen (unabhängig von der wahren Größe), würden die ewig unfruchtbaren Diskussionen über „Monsterbilder“ aufhören.

mein Fazit für alle:
Möge doch jeder seinen Weg finden! Schreibt Reiseberichte, schreibt, wie euch der Schnabel gewachsen ist! Schreibt und photographiert, was die Tasten, die Linsen und die Akkus hergeben.
Ich würde doch endlich so gerne was über Kuba, Israel und Schweden lesen und mich an den Bildern erfreuen

Gruß
Jürgen

Es kommt ein bisschen auf die Region an. In flächigen Regionen ist das ein Problem, in Hochgebirgen sind manche kleine Orte wohl bekannt - zumindest denen, die sich dafür interessieren. Zuweilen reichen die Passnamen. Es kann also sein, besser den Radweg oder die Straßenbezeichnung anzugeben, die Flüsse, die Seen, die Berge etc. Bei einem halbwegs gebildeten, reiselustigen Deutschen gehe ich davon aus, dass er auch über gewisse geografische Grundkenntnisse über unsere Nachbarländer verfügt. Je "exotischer" die Länder, desto mehr muss man die großen Linien im Auge haben als einzelne Etappen, desto mehr muss man Topografie und Geographie erklären und dieses an großen Städten, an Gebirgszügen oder Meeren ausrichten. In Kanada sind 200 km nichts, in der Schweiz kann das eine komplette Erlebnisreise sein.

In manchen Gebieten, die mich interessieren, nehme ich auch mal als Leser eine Karte in die Hand, sofern ich das nicht im Kopf präsent habe. Für den Schreiber bieten sich da ja auch Möglichkeit bei GPSies & Co an. Leider ist mir das persönlich aber zu aufwändig, und ich kann damit leben, dass einige meine Berichte wegklicken, wenn sie keinen Routenverlauf digital serviert bekommen. Wollte man das professionell für Bücher, Websites etc. machen, müsste man natürlich Kartenausschnitte liefern.

Mehrere Etappen zusammenfassen praktiziere ich schon, aber nicht wegen unbekannter Start- und Zielpunkte von Etappen, sondern um die Touren in regionale Blöcke zu unterteilen. Nur so kann ich auch meine bedenklichen Bildermengen kanalisieren. Wenn ich also Schwarzwald, Odenwald, Taunus nacheinander staffele, ist das ausreichend genau für einen halbwegs geschulten Einheimischen. Die dann möglicherweise unbekannten Etappenorte findet der Interessierte auch genügend schnell auf der Karte. Ich gebe auch immer ausreichend Zwischenorte bei der Etappenangabe an, sodass Zweifel über den Wegeverlauf nahezu ausgeschlossen sind, wenn man eine Karte vorliegen hat.

Möchte der Leser keine Karte anschauen, ist er möglicherweise nicht an der Region interessiert, amüsiert sich aber vielleicht an den Geschichten und dem prosaischen Gerüst des Berichts. Das ist ja auch legitim, und solche Leser wollen dann das geografische Zeugs gar nicht wissen. Du wirst mir diesbezüglich hoffentlich verzeihen, dass mich an deinem Bericht nur interessiert hat, wie du geschrieben und was du erlebt hast - das Territorium hingegen interessiert mich nur am Rande - es reicht mir, wenn ich ungefähr weiß, wo das gewesen ist. Ich will damit nicht einen Besuch des flachen Landes samt Ostseestränden ganz ausschließen - wäre aber für mich zeitlicher Luxus, den ich bei den stets zu knapp bemessenen Urlaubstagen mir kaum gönnen kann.


Das kann ich nur unterstreichen.

Ganz ehrlich,

ich finde 50 Bilder auch für den Bericht einer langen Reise viel zu viel. Man sollte sich als Autor einfach in der Kunst der Beschränkung üben.

- Welche Bilder sind wirklich wichtig, um einen Eindruck vom erzählten zu bekommen? Welche Bilder sind dagegen eher Dopplungen?

- Sind die Bilder eine tatsächliche Ergänzung zum Text, illustrieren sie Dinge, die im Text angesprochen werden, so daß man sich das beschriebene besser vorstellen kann, oder stehen sie einfach so für sich da?

- Sind die Bilder gestalterisch gut genug um einem großen Publikum gezeigt zu werden?

- Sind die Bilder technisch gut genug um gezeigt zu werden, oder sind sie verwackelt, unscharf und/oder falsch belichtet?

IMO sollte man mit 5-10 Fotos auch bei einem Bericht über eine längere Radreise locker auskommen. Alles was mehr ist, zeugt IMO nur von einer unkritischen Sicht auf die eigenen Fotos und davon, daß man selber nicht so genau weiss, was man eigentl. erzählen will.

Lieber wenige, gut einprägsame und das Thema treffende Bilder, als einen Berg nichtssagender, bunter Pixel.

Soweit dein Standpunkt. Interessant. Wenn ich das auf meine Reiseberichte bezöge, wäre jeder Einzelne eine Art Betriebsunfall. Ich werde darüber nachdenken.

Bevor du ins Grübeln kommst..."5-10 Fotos auch bei einem Bericht über eine längere Radreise"
sind für mich schon arg wenig, für einen potenziellen Interessenten wahrscheinlich auch.

Gruß Mario

Bist du Zeitschriftenradakteur? - Dann liegst du im Soll. Wenn es um einen Fotowettbewerb geht, sind das eher schon zuviel. Damit ist ja aber schon Sense mit deiner Aussage.

Reiseberichte hier werden von einigen als eine Art Ersatz-Diashow verstanden. Da sind 5-10 Fotos ein Armutszeugnis. Selbst in Touristenbroschüren gibt es deutlich mehr. Über andere Präsentationsformen von Bildern im Rahmen eines Berichtes hier habe ich ja schon weiter oben geschrieben. Beschränkungen wie in Zeitschriften haben nichts damit zu tun, dass mehr Bilder keine wichtigen Aussagen mehr machen, sondern mit Seitenlimits zu tun. Auch öffentliche Diashows muss man beschränken, um die Konzentration von Zusehern nicht zu überfordern und weil es zeitliche Grenzen gibt. Mit dem Gehalt von Bildern hat das nichts zu tun. Übrigens: Es gibt auch Bildbände über Regionen, die man in 2 Wochen durchradeln kann - trotzdem enthalten sie Hunderte von Bildern.

Wieviel Bilder letztlich einzelne Betrachter interesieren hängt von deren Interesse am Thema ab. Wenn du einem Japaner einen Alpenbericht schreibst, reicht es vielleicht ein Bild vom Matterhorn und eins vom Käsefondue zu präsentieren - für mich als Alpeninteressierten sind auch 500 Bilder zu wenig, wenn der Fahrer gegebenenfalls 50 oder gar mehr Pässe und damit unterschiedlichste Täler und Berge gefahren ist.

Übrigens: Die Qualität von Fotos sollte hier kein Kriterium sein. Jeder macht sich Mühe so gut er kann. Und er macht das kostenlos. Hin und wieder ein Hinweis, wie man hier etwas besser präsentieren ist okay, aber ich möchte keinen Ausscheidungswettkampf unter der Beobachtung von Bildrichtern. Die Tolerenz, nicht immer den eigenen Geschmack wiederzufinden, sollte man schon mitbringen.

Ich möchte mich dem anschließen. 50 sind zumindest reichlich. Die Beschränkung halte ich - auch in der Höhe - für absolut sinnvoll, sowohl technisch als auch von meiner Ausdauer als Bildergucker her.

Matthias, grade Du zeigst doch gerade in Deinem Pyrenäenbericht, dass eine (typischerweise auch noch zeitlich angeordnete) Bilderflut eben nicht sein muss.

Und hier ein Satz, dem ich widersprechen möchte. Das ist genau das Problem. Es wird viel geschrieben und viel geschossen und wenig selektiert.

Wahrscheinlich bin ich nicht repräsentativ, aber hier eine Einladung: Wer möchte, dass ich seinen Reisebericht lese, lässt bitte mindestens 97 Prozent seines Materials weg. Und dann investiert er ein paar Stunden, um den Rest zu polieren.

Ich denke, wir sollten uns alle klar machen, dass hier in der Regel keine professionellen Schreiber und Fotografen am Werk sind. Ich lese alle Reiseberichte, auch die dürftigeren. Denn auch da kommt für mich eine Ahnung von dem rüber, was da jemand erlebt hat. Dass gutes Schreiben, gutes Redigieren, gutes Fotografieren und gute Auswahl der Bilder den Lesegenuß um ein vielfaches erhöhen, ist klar. Und dass es in diesem Forum einige gibt, die auch die Königsklasse des Reiseberichts beherrschen ist zwar erfreulich, sollte aber nicht unbedingt als zwanghafte Referenz für alle gelten.

Suse

So sehe ich es auch. Es ist wichtig, dass das, was man zeigt, aufbereitet ist. Es gibt den schönen Satz, glaube von Wolf Schneider, dass sich einer quälen müsse, der Autor oder der Leser. Und wenn ein Autor gelesen werden möchte, dann darf der Text nicht den Leser quälen.

Wobei ich nicht glaube, dass der, dessen Satz Du zitierst, dazu aufrufen wollte, ungefiltert alles in einen Reisebericht zu packen. Sein Reisebericht sieht auf jeden Fall so aus, als habe er sich schon Gedanken gemacht

Ich sehe es gerade andersherum: Ein Profi produziert auch an einem schlechten Tag oder in geringer Zeit noch etwas, was die meisten lesen wollen oder können, wenn sie Interesse am Thema haben. Aber wenn ein Amateur keine Sorgfalt walten lässt, werde ich das nicht einmal bei großem Interesse für das Thema lesen. Dazu ist mir meine Zeit zu schade.

Ich will freilich keinen zwingen, seine Texte für mich zu schreiben - siehe oben. Und es wird sich auch keiner zwingen lassen. Insofern finde ich


eine schon etwas böswillige Unterstellung. Ich rede nur von meinen persönlichen Ansprüchen als Leser.

Mir auch. Professionelle Texte erwarte ich gar nicht, etwas Sorgfalt und Mühe dagegen schon. Ansonsten lese ich das auch nicht mit Interesse (gut, manchmal gibt es Situationen, in denen Texte gelesen werden müssen, aber hier schreibt ja niemand ausschließlich für Moderatoren ). In der Regel möchte man ja, dass ein Text gelesen wird, wenn man ihn veröffentlicht.

Allerdings lese ich hier im Forum selten Berichte, bei denen ich dem Autor unterstelle, sich gar keine Mühe gemacht zu haben. Das ist eher auf privaten Seiten der Fall, da habe ich schon ein paar Mal abgebrochen (manchmal vielleicht etwas kleinlich, aber ich finde z. B., dass man Ortsnamen von Orten, durch die man gefahren ist, richtig schreiben kann ... für mehrere verschiedene falsche Versionen in einem Text fehlt mir dann endgültig das Verständnis)

Naja, deine Vorgabe, unter deren Einhaltung du gnädigst bereit sein könntest, deine wertvolle Zeit einem Bericht zu widmen, könnte man auch als schlicht arrogant empfinden.

Ich bin der Meinung, entweder ich widme mich eines Menschen Mitteilung, dann aber so, wie er wirklich ist und nicht, wie ich möchte, daß er sei, oder ich lasse es. Wenn ich die Filter nur so vorschalte, daß alles nach meinem Gusto erscheint, werde ich überall tendenziell nur mich selber wiederfinden und ich nicht viel Neues dazulernen. Ich finde aber, man kann auch und gerade aus Unvollkommenem lernen.

Selbstverständlich finde ich es besser, wenn jemand seinen Bericht selber redigiert, Ortsnamen richtig schreibt und die gröbsten Unstimmigkeiten wegläßt. Gleiches gilt auch bei Bildern, selbstverständlich. Aber Qualität und Vollkommenheit sindt auch gleichzeitig, daß sie subjetiv gefärbt sind, dennoch relativ. Es gibt tendenziell immer jemanden, das das noch besser gekonnt hätte und das gilt auch für die eigenen Bewertungsmaßstäbe.

Wo sind Unterschied oder Widerspruch bei den beiden Aussagen?

Ihm Arroganz vorzuwerfen, weil er eigene - meinetwegen sogar spezielle - Meinung hierzu hat, finde ich grenzwertig. Man muss nicht alles toll finden, was jemand anderes produziert, auch nicht, wenn es aus guter Absicht und mit großen persönlichen Einsatz entsteht.

Gruß
Uli

Ich seh hier eigentlich keinen Grund gegeben hier Gio

oder Flori

so pikiert zu antworten. Beide haben Ihre Meinung über ihre Vorstellungen eines guten Reiseberichtes kundgetan, mehr war das nicht.
Manche lesen gern Asterix und Obelix als Länderbeschreibungen und Abenteuer, andere lieber das CIA World Factbook, kein Grund das persönlich zu nehmen.
Und generell gilt ja schon hier: einer schreibt und hunderte Lesen, da find ich hat man als Autor schon auch eine gewisse Bringschuld.
Ein in meinen Augen exzellenter Beitrag zum Thema Verfassen von Reiseberichten (dort nicht auf Bilder bezogen) von Flori ist hier Re: Radreisebericht Gliederung (Treffpunkt) zu finden.

Gruß

Andi

Ups. Böswilligkeit ist mir fremd und es war auch weder gegen Dich noch gegen andere Schreiber dieses Threads böswillig gemeint. Auch finde ich Eure Ansprüche bedenkenswert, habe mich aber zur Anwältin derer gemacht, bei denen vielleicht der Wille da ist, das Können aber nur unvollkommen und habe auch deren Reiseberichte zumindest mir willkommen geheißen.

Suse

Und hier ein exzellenter Beitrag => Dänemark - Norwegen - Schweden 2009 (Reiseberichte)
sozusagen nicht auf den Reisebericht bezogen, sondern die Anzahl der Bilder.

Und um dieses Thema ging es doch hier, oder?

Gruß Mario

Gegen die habe ich auch gar nichts. Es geht (bei mir) eher gegen die, bei denen kein oder nur ein sehr geringer Wille erkennbar ist.

Meinst Du den "Filter" als Leser vorschalten oder als Autor? Als Leser: da sehe ich einen riesigen Unterschied zwischen dem, was mir gefällt und dem, in dem ich mich wiederfinde. Ganz konkret: Jürgens Reisebericht hat mir hervorragend gefallen, obwohl ich mich überhaupt nicht wiederfinde, ich hätte ihn ziemlich sicher nicht so geschrieben. Dass Reiseberichte "nach meinem Gusto" sind, würde ich auch nicht fordern. Dass sie interessant sind und sich der Autor Mühe macht fordere ich dagegen schon. Das heißt aber selbstverständlich nicht, dass ich Autoren verurteile, die uninteressante Texte schreiben, denn "interessant" und "nicht interessant" sind höchst subjektive Einschätzungen.


Das ist doch klar (Du meintest im ersten Satz "da" und nicht "dass", oder?). Es hat hier doch niemand Vollkommenheit gefordert. Nur Maßstäbe gesetzt, nach denen er (Flori) oder ich (ich) einen Text lesenswert findet. Das ist doch eine subjektive Einschätzung und überhaupt keine Forderung, dem zu entsprechen. Ich zwinge niemanden, mich als Leser zu haben. Ich stelle nur Bedingungen dafür, wenn er mich als Leser haben will. Ich kann da auch keine Arroganz erkennen.

Viele Grüße,
Holger

Genau. Das wäre jetzt für mich wirklich ein Musterbeispiel für die Bildauswahl. Das hat sicher Zeit und Nerven gekostet, und der Andi hat vermutlich hunderte sehr gute Bilder weglassen müssen. 34 Fotos haben ihm am Ende gereicht.

(PS: Bei den Texten hätte ich noch paar Anregungen gehabt, aber um die geht es ja zum Glück grade nicht )

Immerhin sind da auch 2 Leute zu sehen, die Radfahren.

Im übrigen ist dieser Faden nicht dazu geeignet, Leute zu ermuntern, hier weiterhin Reiseberichte einzustellen. Jeder, der das macht, gibt einiges von sich preis, opfert viel Zeit und setzt sich jetzt auch noch einer ulkigen Kritik aus.

Mir gefallen auch viele Reiseberichte nicht. Da gibt's wie beim TV die Möglichkeit des Ausschaltens bzw. einfach nicht weiterlesen. Beiträge, die mir gefallen, bekommen einen entsprechenden Kommentar. Wenn jemand andeutet, dass er Hilfe benötigt, bekommt er eine PN mit Hilfsangeboten.

Außerdem macht jeder, der zwar ernsthaft, aber als Laie schreibt, einen Lernprozess durch, oder wie meine Oma immer sagte: Wer nix macht, macht auch nix falsch.

Gruß Dietmar

Also bei mir hat dieser Faden knapp 250 Bilder.

Seltsamerweise aber nur, wenn man ihn direkt aus Andis Profil anklickt.
In der gekürzten Version hat er für mich fast zuwenig Bilder.

Gruß Mario

Du kennst noch nicht den Rest meines Berichtes.

Um mich zu wiederholen: Wenn du weiter oben meine Beiträge zum Thema liest, mache ich einen Unterschied zwischen dem, was das Layout hergibt und was mit gewissen Hilfsmitteln möglich ist. Das Forumslayout für einen Bericht ist bescheiden, auch meine soeben gewählte Variante finde ich etwas misslungen. Das liegt zum einen daran, dass die Vorschau nicht mit dem endgültigen Layout übereinstimmt und dass man auch noch die Bilder mit weißen Rahmen vorher versehen musss, um Räder herzustellen. Bei textumflossenen Bilder ist das also ein gewisses Lotteriespiel. Entsprechend entscheiden sich die meisten eher für konservative, "sperrige" Layouts. Es ist aber schlicht vermessen, von einem Forumsschreiber ein Layout einzufordern, dass dem einer Homepagegestaltung gleichkommt.

Meine Bilderflut kanalisiere ich über verlinkte Fotoalben. Du wirst noch eine roten Kopf bekommen, wieviele Bilder ich ausgewählt habe. Durch die Verlinkung wird aber der Lesefluss nicht gestört. Damit aber auch keine Bleiwüste entsteht, habe ich ein paar verkleinerte Garniturbildchen eingefügt - das ist sozusagen die Petersilie zum Wiener Schnitzel. Das Schnitzel kommt aber noch.

Wenn jemand weitgehend auf Text verzichtet und nur Bilder einstellt, wie z.B. die Griechenlandreise von Andreas (iassu), lässt sich das auch noch ganz gut durchblättern, wenngleich ich auch dort die Verlinkung bevorzugen würde. Die Geschmacksfrage mag sich hier auch an den zur Verfügung stehenden Bildschirmen entscheiden. Je größer die Bildschirme, desto besser kommt man auch mit solch großen Bilderflächen zurecht.

Was die chronologische Abfolge angeht, so halte ich das in vielen Radreiseberichten für unverzichtbar. Du wirst mit Erschütterung zur Kenntnis nehmen müssen, dass ich meinem Prolog in Pyrenäenbericht noch ein chronologisches Tagebuch nachschieße. Es sind nun mal Tagebücher und eine andersartige Aufbereitung ist zeitintensiv (wer bezahlt mich?), ist nicht jedem gegeben und ist auch nicht immer die beste Wahl. Wer Touren nachfahren möchte, schätzt chronologische Reiseberichte. Chronologische Reiseberichte können auch literarisch wertvoll sein - Goethes Italienreise nur mal als Beispiel. Die Andeutung, dass Blaupausen aus der Journalistenbranche (und dann meist noch die aus den Lehrbüchern) das Maß aller Dinge sind, sind ein Angriff auf die Vielgestaltigkeit und Fantasie des Schreibens an sich. Es gibt in bestimmten kommerziellen Kontexten feste Regeln, die sind aber hier völlig unangebracht.

Zu dem Kontext gehören auch die Art der Medien. Deine Empfehlungen zielen auf ein gewisse Berichtsform in Zeitschriften mit einem gewissen Leserklientel, den man am Markt vermutet und vielleicht auch findet. Ich muss dir gestehen, dass mich mindestens 98 % von Radreiseberichten in Radmagazinen überhaupt nicht interessiert, der Rest erfüllt auch nur teilweise meine Vorstellungen. Das sollte zu denken geben. Bei reinen Reisemagazinen sind es ggf. etwas besser aus - aber nur bei den exklusiveren.

Ein Radreisebericht auf einer Homepage sieht nun wieder ganz anders als in Zeitschrift aus. Durch die Möglichkeit der Verlinkung gibt es ganz andere Möglichkeiten, sogar Animationen wie eine eingebunden Diashow sind ja möglich. Mühsamere, aber wertvolle Texte lassen ggf. aufwändig aufbereiten oder besser noch zum Ausdrucken als PDF in eine "Vertiefungs-Archiv" legen.

Mittlerweile gehört der Blog zu einem der häufigsten Reiseberichtsformen. Blogs werden typischerweise als Tagebuch geschrieben und richten sich insbesondere an solche Leser, die mehr oder weniger regelmäßig direkt an der Reise teilhaben möchten. Im Nachhinein finde ich solche Blogs schwer zu lesen, aber um Informationen zu bekommen, werde ich die bei Interesse dann auch durchlesen.

Das recht unstrukturierte Radreiseforum hingegen bietet gerade auch eine Möglichkeit, verschiedenste Qualitäten und Formen von Reiseberichten zu präsentieren. Das ist also auch ein Pool für Ideen, weil die Form nicht vorgegeben bzw. verzerrend ist. Man muss sich also schon für die Inhalte interessieren. Anderseits braucht der Forumsschreiber keine Quote oder Auflagenzahl im Auge zu halten - und das ist gut so.


Siehe oben. Wer bezahlt mich? - Ich investiere sicherlich viel Zeit in meine Berichte hier, aber ich will das von niemand anderem verlangen. In diesem Punkt schließe ich mich auch bedingungslos der Kritik von Suse an. Ich weiß auch nicht, was du mit 97 % meinst. In letzter Zeit führe ich gar kein Tagebuch mehr, dazu reicht die Zeit auf den Touren nicht mehr. Ich halte also nur ein paar Daten fest und habe viele Bilder, dazu meine Erinnerung. Daraus bastele ich im Nachhinein hier für das Forum (und auch für mich persönlich) einen Bericht. Ich füge also meinem Ausgangsmaterial etwa 97 % hinzu - soweit es den Text betrifft. Was die Bilder angeht: 97 % weg - das meinst du nicht im Ernst? Wenn du soviel schlechte Bilder machst, dann solttest du die Kamera zu Hause lassen - dann ist es auch leichter zu fahren.

Ein Punkt ist mir noch besonders wichtig: Schreiben ist das eine, die Zielgruppe der Leser die andere. Ich möchte nicht für jeden X-Beliebigen schreiben. Ich schreibe das, was es mir wert, ich zeige Bilder, die es mir wert sind. Wie schon erwähnt, meine Berichte sind auch und insbesondere für mich selbst geschrieben. Gegenüber früher habe ich eigentlich nur die Adressierung etwas verändert, und bin etwas disziplinierter, was die Ausführung angeht. Wen das nicht interessiert, soll die Klappe dicht machen. Geht im Forum ganz einfach. Wer sich wirklich für eine Reiseregion interessiert, weil er schon selbst dort war oder demnächst dahin will, der interessiert sich evtl. für jedes Detail. Da sehe ich auch über alle Schwächen eines Berichtes hinweg. Reiseberichte hier sind die Möglichkeit, unheimlich viel, nicht zensierte, nicht drucktechnisch bedingt komprimierte Informationen zu bekommen, auch entsprechend viel fotogene Eindrücke. Es ist nun mal wichtig, für eine Radler zu wissen, ob der Pass X mehr oder weniger steil ist. Wenn man das mit der Anzahl meiner Passüberquerungen multipliziert, kommt dabei schon viel Druckerschwärze heraus. Das ist ein großes Plus hier im Forum und das sollte auch so bleiben.

Zum zeitlichen Aufwand: Ein paar Stunden, okay. Weißt du wirklich, wieviel Aufwand hinter jedem Bericht steckt? - Es mag sein, die Bilder, die ich mache, sind nicht allein fürs Forum gedacht, aber die Arbeit die darin steckt sind mindestens ein paar Wochen Vollzeitarbeit (verteilt auf mehrere Monate). Trotzdem ist meine Bildbearbeitung noch nicht die eines Profis.

P.S.: In der Zeit, für diese eigentlich überflüssige Antwort (weil ich oben schon alles gesagt hatte), hätte ich 20-30 Bilder bearbeiten können. Die Zeche zahlen jetzt die, die auf flotte Fortsetzungen warten. - Ich weiß, ich hätt's nicht tun müssen, aber so widersprüchlich sind wir Menschen nun mal.

Wo ist denn hier ein Reisebericht kritisiert worden?


Nichts anderes wird doch hier gesagt. Garniert mit Hilfsangeboten, natürlich nicht per PN, weil ja eben kein Reisebericht direkt kritisiert wurde. Und es werden Ratschläge gegeben, die in anderem Zusammenhang (andi verlinkte den Thread) gerne aufgenommen wurden. Einer der Ratschläge war: "ein paar Stunden investieren, den Rest zu polieren" ... also genau das zu tun, was Du oben schreibst "opfert viel Zeit".


Das ist doch auch klar. Und wird von niemandem hier bestritten oder in Abrede gestellt.

Denkt einfach dran daß es sich um etwas vollkommen freiwilliges handelt.

Sicher nicht direkt. Aber so, wie Andreas manche Aussage als "arrogant" empfindet, finde ich manche Vorgabe als anmaßend, egal, ob das die Zahl der Fotos ist oder wieviel % wegzulassen ist, damit es eine bestimmte Person liest, usw. Aber vielleicht habe ich auch nur eine Leseschwäche oder bin zu empfindlich.

Jedenfalls finde ich den Unterton, der hier reingetragen wird, unangemessen und der Sache nicht dienlich.

Und wenn Matthias seinen Reisebericht mit 30 Fortsetzungen zu je 50 Fotos schreibt, ist es sein gutes Recht. Es muss mir und anderen ja nicht gefallen. Er findet aber sicher ausreichend Fans, die das genau so gut finden.

Gruß Dietmar

Ich steige mal lieber aus der Diskussion aus.

Viele Grüße,
Holger

Also ich sehe das im Kern so: Die Aussage von Gio habe ich überhaupt nicht pikiert oder sarkastisch kommentiert sondern das habe ich ganz wörtlich und wertfrei gemeint: interessant und ich werde es mir überlegen. Und das mache ich tatsächlich. Immerhin schreibe ich ja so gut wie überhaupt keinen Text in meinen letzten Berichten sondern bringe halt Bilder. Das ist nun das vollkommene Gegenteil von Gios Vorstellungen und klar völlig inkompatibel dazu. Also werde ich mir Gedanken machen, ist eigentlich klar, oder.

Das zweite:

hat mich hingegen wirklich vor den Kopf geschlagen. Den Charakter einer privaten Äußerung bezüglich seiner Vorlieben sehe ich völlig zurücktreten hinter dem Stil der Aussage: eine Geste der Unfreundlichkeit und Anmaßung. Was soll irgendjemand bitteschön davon halten, wenn ihm jemand zu verstehen gibt, 97% seines Vorhabens sei Müll und der Rest wird nur angenommen, wenn drei Stunden, also etwa die 20fache Zeit wie die des Betrachtens, drin stecken ? Was bitte ist arrogant, wenn nicht eine solche Geste?

Man hätte das, wie einige andere auch wesentlich freilassender und gemäßigter ausdrücken können. Mir gibt das alles schon zu denken und so wie die letzten Jahre werde ich keine Berichte mehr einstellen, vielleicht eher als Verlinkung.

Hallo Flori,
ich musste doch sehr schmunzeln, als ich diesen Teil deiner Antwort gelesen habe. Meine Aufforderung ging eher in die Richtung, dass es sehr viele Forumsteilnehmer gibt, die alles und jedes vor ihrer Reise anderen aus der Nase ziehen, Fragen stellen zu Routen, Restaurants, Flügen und den letzten Krümeln auf dem Weg. Und dann?
Dann passiert gar nichts.
Kein Reisebericht, kein Photo, einfach nichts. Das ist schade.
Bei diesem Teil deiner Antwort musste ich erstmal schlucken.

Mir ist es nicht wichtig, ob DU meinen oder andere Berichte liest. Mir ist es wichtig, dass ich mit dem, wie und was ich schreibe, Menschen anspreche und ihnen eine Freude machen kann.
Für mich ist jeder Reisebericht hier ein Geschenk. Ein Geschenk, das von Herzen kommt. Ein selbst gebasteltes Geschenk. Kein gekauftes.
So sehe ich grundsätzlich jeden Reisebericht, der hier veröffentlicht wird.
Deine Forderung nach 97% Reduktion ist sicherlich etwas überspitzt von dir dargestellt. Du kannst ja auch gar nicht wissen, um wie viel jemand seine Notizen reduziert hat und wieviel Überflüssiges wegpoliert wurde.

Herzliche Grüsse
Jürgen
ps: schreib doch noch mal einen Reisebericht

Hallo Andreas,

diese Konsequenz fände ich sehr bedauerlich.
Du kannst schreiben, Du hast Humor und beste Hintergrundinformationen. Darauf möchte ich nicht verzichten.

Herzliche Grüsse
Jürgen

Die Zugriffe auf Reiseberichte liegen im vier-, teilw. sogar fünfstelligen Bereich. Ich finde es deshalb sehr erstaunlich, was die Meinung einer einzelnen Person auslösen kann.
Gruß
Uli

ich auch. Überigens finde ich Reiseberichte für ein Radreiseforum eminent wichtig- und je vielfältiger die sind, umso besser.
Ich lese übrigens wirklich jeden, obwohl ich nicht alle gleichermaßen gut finde.
Und Bildchen schaue ich mir auch ausgesprochen gerne an, vor allem die originelleren.
Hier kommt es mir weniger auf deren fotografische Qualität, sondern mehr darauf an, ob jemand eine Situation oder den "Geist" eines Ort gewissermaßen eingefangen hat.
Gruß Nat

Ähnlich mache ich das auch, bei denen, die ich jetzt nicht so interessant finde ( nur für mich) schaue ich mir aber immer die Bilder an. Ab und an, kommt man auch von den Bildern wieder zu Text und liest ihn sich doch durch .

Bilder können da auch die Neugier wecken.

Hallo Jürgen,

nachdem wieder etwas Ruhe eingekehrt ist, möchte ich Dir noch einmal ruhig und möglichst sachlich antworten. Erstens weil ich glaube, dass der hervorragende Vergleich mit selbstgebastelten Geschenken fruchtbar ist und wieder zum Thema zurückführen kann. Zweitens, weil Du Dir die Mühe gemacht hast, meine ursprünglichen zwei Beiträge genau zu lesen und sorgfältig darauf zu antworten. Dafür danke.


Tut mir Leid, wenn ich Dich missverstanden habe. Ich muss klar sagen, dass ich Deine Aufforderung anders gelesen habe - als Aufruf zu einer gewissen Beliebigkeit. "Stellt wahllos alles ein, was Ihr habt!" - Ich kannte übrigens zu diesem Zeitpunkt Deinen eigenen Reisebericht nicht, und der ist natürlich keinesfalls beliebig. Ich habe ihn genauso wenig konkret ansprechen wollen wie irgendeinen anderen Reisebericht.


Das ist die interessante Stelle. Mit den selbst gebastelten Geschenken ist das so eine Sache. Als Kind war ich der Meinung, die anderen müssen sich über Selbstgemachtes von mir ohnehin freuen, also muss ich nicht viel Arbeit hineinstecken. Ich weiß nicht, ob meine Eltern mit dem Gekritzel immer so glücklich waren. Das kann also auch in die falsche Richtung gehen.

Selbst gebastelte Geschenke gefallen nicht immer jedem. Vor allem, wenn vielleicht einmal gar nicht so viel Mühe drinsteckt. Aber man sollte sie wohl nicht gleich vor aller Augen wegwerfen. Das wirkt hochmütig. Mache ich übrigens gewöhnlich auch nicht. Du solltest unseren Hausflur sehen

Das Thema dieses Fadens war es aber, dass 50 Bilder angeblich nicht reichen. Mir kommt es so vor, als wünschten sich hier Kinder einen riesigen Zeichenblock, weil sie mit dem größere Geschenke machen können als mit dem schon vorhandenen mittelgroßen Block. Dabei habe ich (auch wenn ich nicht der Erziehungsberechtigte dieser Kinder bin) den Eindruck, dass die Kinder gelegentlich (nicht speziell Du, nur so allgemein gesprochen) schon den mittelgroßen Block nicht so richtig liebevoll bemalen. Und ich habe Sorge, dass mit dem großen Block - bisweilen, von manchen - noch etwas schlampiger gearbeitet wird, denn es ist ja so viel Fläche vollzumalen. Deshalb würde ich persönlich den Eltern empfehlen, den großen Block nicht zu kaufen.

Auch mir liegt der Bereich Reiseberichte sehr am Herzen, auch wenn das nicht so weit geht, dass ich alles lese oder bei Beiträgen, die mir nicht gefallen, einen roten Kopf bekomme. Er sollte das Aushängeschild eines Reiseradforums sein. Gerade deshalb würde ich ihm manchmal noch einen Tick mehr Qualität wünschen.


Das möchte ich nicht ausschließen. Jedenfalls danke für die sicher nett gemeinte Aufforderung!
Flori