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Off-topic #746398 - 05.08.11 14:22 Re: Sicherheitsprobleme bei Akkus von E-Bikes? [Re: MatthiasM]
Fred67
Mitglied
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Beiträge: 119
Meine Akkus haben 10 Ah sowie 18 Ah, damit sind 140 - 200 km Reichweite drin (mit beiden zusammen).

Gruß
Manfred
Gruß
Fred
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Off-topic #746399 - 05.08.11 14:24 Re: Sicherheitsprobleme bei Akkus von E-Bikes? [Re: JaH]
MatthiasM
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3319
Die Ampere sind der Strom, die Amperestunden x die Spannung sind eben die Energie. Da hast Du je nach Konstruktion (massive Reihenschaltung) erhebliche Spannungen (durchaus oberer Bereich "Niedervolt", jedenfalls auch höher als unsere übliche Netzspannung) oder die Möglichkeit fuür brutalstmögliche Kurzschlußströme. die dank Energieinhalt auch ein ganzes Weilchen fließen können.....
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Off-topic #746402 - 05.08.11 14:30 Re: Sicherheitsprobleme bei Akkus von E-Bikes? [Re: LudgerP]
JaH
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 8177
In Antwort auf: LudgerP
Diese schlimmen Lithium Akkus sind doch auch in jedem Akkuschrauber, Laptop, Handy, Smartphone usw. zu finden. Da sind die sicher völlig ungefährlich!!!

Grüßle, Ludger

Sind sie natürlich nicht. Aber sie sind erheblich kleiner und fallen auch unter andere Vorschriften. Akkus für Fahrzeuge fallen halt unter Fahrzeugtrala-lalala und aufgrund der Größe geht von ihnen ein höheres Risiko aus.
Natürlich kann ein einzelner Telefonakku bereits beträchtlichen Schaden anrichten, aber wer würde schon versuchen wollen Telefone derart verbieten zu wollen, oder Restriktionen auszusetzen?
Heute ist der 25te -> Tasche auf, Handtuch raus und mitgemacht beim Handtuch-Tag/Towel-Day!
- es grüßt Jochen
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Off-topic #746404 - 05.08.11 14:44 Re: Sicherheitsprobleme bei Akkus von E-Bikes? [Re: JaH]
Fred67
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 119
Die Grenze für Akkus beim Transport im Flieger wird bei 100 Wh festgemacht. Auch Laptop Akkus mit mehr Kapazität dürfen nicht im Flieger transportiert werden. Einzige Ausnahme die es gibt sind Elektrorollstühle, die dürfen mitgenommen werden.

Gruß
Manfred
Gruß
Fred
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#746405 - 05.08.11 14:46 Re: Sicherheitsprobleme bei Akkus von E-Bikes? [Re: Fred67]
JaH
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 8177
Ah, interessant! Und wird die Grenze nur über die Wattstunden definiert, oder wird auch genauer hingeschaut um welchen Typ Akku es sich handelt?
Heute ist der 25te -> Tasche auf, Handtuch raus und mitgemacht beim Handtuch-Tag/Towel-Day!
- es grüßt Jochen
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#746406 - 05.08.11 14:47 Re: Sicherheitsprobleme bei Akkus von E-Bikes? [Re: JaH]
Fred67
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 119
Ich meine nur über Wattstunden, ich suche mal den entsprechenden Link ... schmunzel
Gruß
Fred
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Off-topic #746414 - 05.08.11 15:14 Re: Sicherheitsprobleme bei Akkus von E-Bikes? [Re: Toxxi]
Wendekreis
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1390
In Antwort auf: Toxxi
... Kleiner Exkurs: Das stimmt nicht.

Ich bin bei uns in der Firma für die Sicherheit verantwortlich, Sand wird im Labor nicht als Löschmittel eingesetzt. Zumindest nicht bei uns, und auch in keinem kleinen Forschunglabor, das ich kenne. Da hängt immer ein Pulverlöscher, der ist zuverlässiger...

Du hast Dich vor einiger Zeit als Lehrer an einer Uni mit Diplom und Doktorarbeit und Ausbilder von Diplomanden und Doktoranden ausgegeben. Hast Du inzwischen Deine Arbeitsstelle gewechselt? Hast Du auch ein geeignetes Ritzel für Deinen "Alpencross" gefunden?

In Deinem Beitrag #698361 vom 2. 3.11 schreibst Du:
"Bitte redet nicht zu Themen, von denen ihr keine persönliche Ahnung habt!!! Warst Du schon mal in einer Uni? Hast Du jemals eine wissenschaftliche Arbeit verfasst? Vielleicht sogar eine Doktorarbeit? Ich weiß, wovon ich hier rede: Ich habe eine Diplom- und eine Doktorarbeit geschrieben, und ich bilde Studenten, Diplomanden und Doktoranden aus..."

In #698973 schreibst Du:
"Du kennst meinen Vornamen, weißt dass, ich aus Berlin komme, und dass ich Chemiker bin, habe ich auch schon mehrfach erwähnt. Wenn Du diese Worte in Google eintippst, wirst Du ziemlich schnell rausfinden, an welcher Uni ich Lehre gebe, wie mein voller Name ist, und damit kannst Du auch gern nach meiner öffentlich zugänglichen Doktorarbeit suchen..."

Re: Es war allerhöchste Zeit... (Dies & Das)
Gruß Sepp
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#746418 - 05.08.11 15:38 Re: Sicherheitsprobleme bei Akkus von E-Bikes? [Re: Fred67]
MatthiasM
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3319
meines Wissens hängt es auch stark davon ab, ob die Zellen "allein" = unkonfektioniert, nicht zusammengeschaltet, aber ohne Schutzschaltungen usw. sind (= typische Handelsware / Luftfracht, Akkus frisch vom Hersteller der Zellen) - da gibt's nicht 100Wh, sondern ganz abhängig vom Typ und der Verpackung verschiedene, teils recht hohe Grenzen. Oder eben ob es ein fertiger Akkupack ggf. mit Kurzschlußschutz oder sonstigen Schutzmaßnahmen ist (Laptop-/Kameraakku, Geräte mit eingebauten Akkus, kompletter betriebsfertiger Pedelec-Akkupack). Und auch bei fertigen Akkupacks gibt es sicher noch feiner differenzierte Transportvorschriften und Grenzwerte, eben wenn sie als entsprechend verpackte Luftfracht/Handelsware transportiert werden und nicht zusammen mit einem Radl als Fluggastgepäck eingecheckt.

Hab mich vor Jahren mal mit den ganzen Bestimmungen am Rande befaßt, als ich noch an meinen Höhlenlampen rumgebastelt habe. Da bin ich teils mit 72 Wh in selbstkonfektionierten Lithiumakkupacks herumgelaufen, die mich auf jedem Flughafen vom Check-In direkt nach Guantanamo gebracht hätten bäh - seitdem hat sich aber viel geändert.

lG Matthias

Geändert von MatthiasM (05.08.11 15:39)
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#746420 - 05.08.11 15:42 Re: Sicherheitsprobleme bei Akkus von E-Bikes? [Re: JaH]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 4503
In Antwort auf: JaH
Es ist nicht nur die Brand- und Explosionsgefahr dieser Akkus, über welche nie gesprochen wird, es ist auch der hieraus entstehende Umstand, dass sie als Gefahrgut eingestuft werden. Und das hat vielerlei deutliche Einschränkungen, z.B. transporttechnischer Art, zur Folge. Ganz so einfach wird "das E-Fahrrad" nicht irgendwann zum Radwanderrad werden können, solange bspw. der Transport in Fliegern ein weitgehendes Tabu ist.

Na ja,

zumindest der ADFC hat schon in mehreren Fachseminaren und Veröffentlichungen die Problematik beschrieben.

Der abgefackelte Radhändler hatte hoffentlich die Akkulagerung als Sonderrisiko bei seiner Versicherung gemeldet - ansonsten dürfte es Schwierigkeiten mit der Schadensregulierung geben.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#746422 - 05.08.11 15:50 Re: Sicherheitsprobleme bei Akkus von E-Bikes? [Re: StephanBehrendt]
JaH
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 8177
Der ADFC handelt aber nicht damit, insofern "Latte". Es ist Aufgabe der Händler und Hersteller ihre Kunden gescheit zu informieren. Es sei denn der Handel würde jedem Käufer der Hype-Produkte direkt nen Gutschein für nen ADFC Seminar in die Hand drücken, wo sie dann das erfahren, was dem Handel zu ... keine Ahnung, will da nichts in die Welt setzen. träller
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- es grüßt Jochen
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Off-topic #746432 - 05.08.11 16:22 Re: Sicherheitsprobleme bei Akkus von E-Bikes? [Re: JaH]
Toxxi
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 2300
Das widerspricht doch gar nicht dem, was ich geschrieben habe, im Gegenteil. schmunzel Wir meinen doch beide das gleiche. Ich habe auch mehrere Brände in der Uni in Berlin erlebt. Bei uns lief mal einer mit einer munter tropfenden Spritze selbstentzündlichen Trimethylaluminiums durchs Labor...

Aber Sand gehört im Labor zumindest bei mir nicht zu den Löschmitteln, schon gar nicht bei Metallbränden.

Gruß

Thoralf
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Off-topic #746433 - 05.08.11 16:24 Re: Sicherheitsprobleme bei Akkus von E-Bikes? [Re: Wendekreis]
Toxxi
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 2300
<°(((><

Welche Laus ist Dir denn über die Leber gelaufen? verwirrt

Ich habe in der Firma auch Studenten, die ihr Praktikum machen. Und Doktoranden, die im Firmenlabor an ihrer Doktorarbeit experimentieren. Es ist auch nicht verboten, in einer Firma angestellt zu sein, und trotzdem Lehre an der Uni zu geben und dort Studenten auszubilden.


Geändert von Toxxi (05.08.11 16:28)
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Off-topic #746500 - 05.08.11 21:06 Re: Sicherheitsprobleme bei Akkus von E-Bikes? [Re: JaH]
Patola
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 191
Was heißt hier, sei gnädig? Das Icon war keine Kritik zu einem Tippfehler, die 2000Ah gibt's tatsächlich. Das Sportwägelchen "Tesla Roadster" hat fast 7000 Li-Ion Zellen, zusammengeschaltet ergeben sie rund 350V.
Da wollte ich im Fall des Falles, wenn Wasser draufgehalten wird und sich wilde Kriechstrecken bilden, kein Feuerwehrmann sein.
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#746680 - 06.08.11 19:32 Re: Sicherheitsprobleme bei Akkus von E-Bikes? [Re: StephanZ]
olafs-traveltip
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1324
Das eAutos auf Fähren verboten ist, scheint nicht überall der Fall zu sein.
Hier wird sogar das Auladen während der überfahrt angeboten

Geändert von olafs-traveltip (06.08.11 19:33)
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#746747 - 07.08.11 11:41 Re: Sicherheitsprobleme bei Akkus von E-Bikes? [Re: JaH]
Fred67
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 119
http://www.iata.org/whatwedo/cargo/dangerous_goods/Documents/LithiumBattery_PassengerFlyer.jpg

IATA macht die Richtlinien, für Flüge in die USA gelten wohl wieder andere Bestimmungen.
Gruß
Fred
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#746758 - 07.08.11 12:13 Re: Sicherheitsprobleme bei Akkus von E-Bikes? [Re: Fred67]
JaH
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 8177
In Antwort auf: Fred67
http://www.iata.org/whatwedo/cargo/dangerous_goods/Documents/LithiumBattery_PassengerFlyer.jpg

IATA macht die Richtlinien, für Flüge in die USA gelten wohl wieder andere Bestimmungen.

Danke für den Link.

Ja. Die IATA macht die Richtlinien, also die Theorie. Leider sieht die Praxis dann in aller Regel anders aus. IATA = viel bedrucktes Papier und wenn man das dann den Menschen vor die Nase hält, die einem irgendwas verweigern, was gemäß IATA aber total in Ordnung ist, interessiert das häufig exakt niemanden.

PS: Nochmal zum Link. Das ist ja nur ein Flyer, also ne Art knappe Gedächtnisstütze, wo in grob verallgemeinerter Form die häufigsten Fragestellungen des Alltags behandelt werden.
Es gibt da aber noch erheblich ausführlicheres Material, wo alles sehr haarklein geregelt ist. Ist dann aber nicht mehr so dolle geeignet, um vor Ort mal eben was nachzuschauen (und gar zu verstehen), oder um es den Menschen in die Hand zu drücken.
Heute ist der 25te -> Tasche auf, Handtuch raus und mitgemacht beim Handtuch-Tag/Towel-Day!
- es grüßt Jochen

Geändert von JaH (07.08.11 12:15)
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Off-topic #746774 - 07.08.11 12:54 Re: Sicherheitsprobleme bei Akkus von E-Bikes? [Re: JaH]
Oldmarty
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1424
wenn ich das richtig in Erinnerung habe, stellt die IATA Mindeststandard auf. Länder und Airlines können selbst noch strängende Regel anordnen. Nur unter denen von IATA dürfen sie nicht liegen. Dann können andere Länder denen die Lande und Überflug Rechte verweigern.

Als ich am Flughafen noch war, sollten ein E-Rollies die Batterien abgeklemmt sein und die Kontakte geschützt. Das waren damals auch meistens keine Litium-Batterien. Die ganzen E-Bikes und Pedelec gab es noch nicht so.
Lerne hier Probleme kennen, von denen ich ohne das Forum nie was gewusst hätte schmunzel
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