Als Lärmsurrogat gibt's doch für die Räder der Kleinsten diese Klickerdingse, die man auf die Speichen fädelt, und ersatzweise ganz retro könnte man wie zu meinen Kinderzeiten Spielkarten mit Wäscheklammern an den Sattelstreben befestigen und an den Speichen knattern lassen...

Ja, der Walking bus, das ist wohl die Flashmob-Variante vom Führerschein für Fußgänger......

Teils ein Armutszeugnis für die Motorik heutiger Jugend, die nicht unfallfrei über einen Bordstein kommen (obwohl - zumindest im Stadtrandbereich scheint das viel besser zu sein als befürchtet), und viel mehr ein Armutszeugnis für den motorisierten Verkehr, daß es das überhaupt geben muß.

Ich habe Bierdeckel genommen und an der Gabel befestigt. Hinten an der Strebe - davon hört man doch vorne nichts!
Aber dass es nun schon Klickerdingseirgendwas gibt, ist unglaublich. Nicht nur die Muckies verkümmern den Kindern, nein, sie dürfen auch nicht mehr selber erfinden - das gibt es doch alles schon zu kaufen.

Oh-mein-Gott!

Als Kindergartenkind wäre mir das schon zu peinlich gewesen. Als Schulkind... unvorstellbar. Eher wäre ich quer durch die Vorgärten. Und "einsteigen" nur an "Haltestellen". Mmmpfr! Den Bus hätte ich zu Fuß überholt .

Wahrscheinlich gibt es für die Begleitläufer dann nordic-walking-bus-Stöcke.

Welcher musiktherapeutisch geprägte ex- Waldorfschüler und heutiger habilitierter Sozialpädagoge hat sich das denn ausgedacht?

Grüße
hans-albert

Moin Jürgen,
richtig, das Thema wurde hier im Forum schon einmal diskutiert. Ein Mofa allerdings ist etwas gaaanz anderes. Falls Du einmal ein solches Zweirad besessen hast, weißt Du, daß man es ohne Motoreinsatz kaum pedalierend fahren kann. Selbst bei einem Velosolex ist ein solches Ansinnen nicht sehr spaßig.

Überall da, wo ein Fahrradfahrer fahren darf, darf dies auch ein Pedelec Fahrer. Am Mofa darf kein Anhänger zur Personenbeförderung mitgeführt werden, am Pedelec ist dies wie bei jedem anderen Fahrrad zulässig.

Viele Pedelecs dagegen sind auch ohne E-Assistenz pedalierend gut, teilweise sehr gut zu fahren, weshalb die vom Fahrradhersteller Riese + Müller vewendete Bezeichnung Hybridrad technisch sauber ist.

Schlimm fand fand ich übrigens die im Deutschlandfunk anlässlich der ausgiebigen Eurobike 2010 Berichterstattung geprägten und mehrfach wiederholten Bezeichnungen Digitalräder für Pedelecs und Analogräder für traditionelle Fahrräder....

Gruß aus Münster,
HeinzH.

Gruß aus Münster,
HeinzH.

Ja, bis 10km/h, ab 15 Jahre bis 15km/h (führerscheinfrei).

Florian

Ein Mofa ist z. B. auch das hier . So wie sich die Verbrenner-Mofas weiter entwickelt haben, wird sich auch das E-Mofa weiter entwickeln. Die Hersteller haben entsprechende Modelle ja schon vorgestellt

Übrigens, ein klassisches Eigentor Schon im zweiten Satz wird der Elektromotor genannt

Hallo Jürgen,
die Antriebsart ist nicht das Entscheidende und ich habe diese auch nicht gemeint; schließlich gibt es jetzt auch eine elektrische Velosolex. Die Möglichkeit ohne E-Assistenz pedalierend vernünftig zu radeln und die Nichtmöglichkeit ohne pedalieren zu fahren, sind entscheidend.
Gruß aus Münster,
HeinzH.

Gehoren Verunglimpfungen von Waldorfschülern in so ein Forum ?...Nein
dennoch freundliche Grüsse
Ulrike

Hallo Jürgen,
das verlinkte VW Zweirad hat keine Pedale. Für den deutschen Markt würde es folgerichtig als versicherungskennzeichenpflichtiges Mofa zugelassen. Mit einem Hybridfahrrad, sprich Pedelec, hat es nichts zu tun.
Gruß aus Münster,
HeinzH.

Fallen Dir da keine Parallelen zwischen den ursprünglichen Mofas vor dem 2. WK und den heutigen Mofas mit E-Startern mit Verbrennungsmotoren zu den E-Mofas auf?

Hoppla,

hab ich an Deiner Kette gerasselt? Hoffentlich nicht zu fest, Entschuldigung, es hatte nicht weh tun sollen.

Gemeint waren diejenigen Teilmengen der Bevölkerung, die die genannte Ausrichtung zum Lebensinhalt und Missionierungsgegenstand machen. Nicht die, die mehr oder weniger zufällig einer einzelnen der genannten Spezifikationen entsprechen. Ich dachte, um auf diese Idee zu kommen, müsse man wenigstens die Mehrheit der gennannten Eigenschaften gleichzeitig und auch mehrfach erfüllen. Dass der Vertrieb von Parkkrallen als Spezifikation ausreicht, war mir nicht in den Sinn gekommen.

Also, wenn sich jemand verunglimpft fühlen darf, dann nur eine PersonIn, die musiktherapeutisch geprägt ist, heute habilitierte/r Sozialpädagoge/In ist und früher WaldorfschülerIn war. Und zwar alles zusammen und nicht nur eines von denen (ich kenne Soziologen, die sind relativ normal). Und diese fiktive Person wurde auch nicht mit Absicht verunglimpft, ich war bemüht, ein Konstrukt zu erdenken, das im echten Leben hoffentlich nicht vorkommen möge. Sollte eine solche Person überhaupt existieren, entschuldige ich mich bei dieser hiermit für die potenzielle Verunglimpfung.

Trotzdem.

Wasdennoch? DieKindermitLeuchttrassierbandaneinanderbinden?

Grüße
hans-albert

Vielleicht Begleitung durch die Freiwillige Feuerwehr mit Signalfackeln wie beim Laternenumzug. Die Laternen sollten die Kinder dann natürlich auch dabeihaben, quasi als kindgerechtes Fußgänger-Tagganglicht. Aber bitte mit Batterie-"Kerze", es könnte ja sonst einen Großbrand geben.

Grüße, Bernd

Nej...muss kniedynamobetrieben sein...

Grundlage war wohl ein EU-Forschungsauftrag. Ich hab es im Bericht aus Brüssel beim WDR gesehen.

Moin,
das ist richtig, und ich wüßte auch nicht, daß man bei einem Leichtmofa pedalieren muß, um dessen Motor einen Leistungsbeitrag zu entlocken. Bei den hybriden Pedelecs ist genau dies aber der Fall.* Irgendwie ist diese unsere Diskussion, mich eingeschlossen, aber auch sehr deutsch

Zurück zum Thema:
Leider habe ich das gestern früh gesehene 20" Kinderpedelec heute morgen nicht gesehen. Nachdem ich gestern erfolglos nach einem herstellerseitig angebotenen Kinderpedelec gegoogelt habe, gehe ich fest von einem Privatumbau aus.
Bis später,
HeinzH.

*Ich weiß, bei "Schwächeanfällen" kann man Pedelecs auch homöopathisch pedalieren und, bei Billig- und Baumarkpedelecs macht das Fahrradfahren ohne E-Assistenz nicht wirklich Spaß.

P.S. Wer gelegentlich in dieses Forum schaut, wird staunen, wie viele bekannte Nicks aus diesem unseren und dem Liegeradforum dort "auftauchen".....

Ich gebe zu, die Website ist ziemlich erschreckend aufgemacht, aber was an der grundsätzlichen Idee, dass Kinder den Schulweg ein kleines bisschen organisiert gemeinsam zurücklegen sooo schlecht sein soll verstehe ich nun auch nicht.

Vielleicht liegt es ja daran, dass ich durch einen wie ich fand sehr sachlichen Artikel (was nebenbei selten ist) in unserer Lokalzeitung auf die Idee aufmerksam wurde und dass es da nicht darum ging, 500 m in einer Kleinstadt gemeinsam zurückzulegen, sondern von z.T. etwas abgelegenen Wohngebieten durchaus auch mal übers freie Feld in den nächsten Ort zu kommen. M.E. eine gute Möglichkeit zu lernen, dass man durchaus auch zu Fuß eine *Strecke* zurücklegen kann. Wenn ich mir die Wohnsituation in dem Ort, in dem ich aufgewachsen bin vor Augen halte, wäre so ein Walking Bus für viele Grundschüler nicht die schlechteste Idee gewesen.

Martina

Lieber hans-albert,


ich gehöre in keine Deiner Vorurteilskategorien.

Als Vorschlag, wo und wie man auf solche Ideen kommt, schlage ich mal die Großstadt vor. Da gibt es echt Schulwege, die gefährlich sein können. Und wenn man dort den Eltern Sicherheit verspricht, damit sie ihre Kinder nicht mit dem Auto bringen - und dadurch die anderen um so mehr gefährden - finde ich die Idee nicht schlecht.

Gruß, Karin

Warum denn so kompliziert? Wenn sich jemand verunglimpft fühlt, zur Herstellung ausgleichender Gerechtigkeit einfach anschließend verglimpfen, dann paßt es wieder.

Das Kinderbusprojekt ebenso wie die -seite scheinen allerdings seit fünf Jahren ziemlich tot zu sein, jedenfalls ist die Seite auf 2005 hängen geblieben. Der Initiator ist übrigens Dipl.-Kfm., ob mit oder ohne Waldorf-Astoria-Prägung bleibt unklar.

Schönen Gruß

Hans

Hallo Martina,

da ich selbst drei Kinder habe, halte ich sehr viel von einem gemeinsamen Schulweg. Das versuchen wir auch immer zu organisieren. Und zwar so, dass man von Haustür zu Haustür geht und die Kinder mitnimmt. Nur, dazu braucht es in den ersten Tagen die Begleitung von Erwachsenen, bis die Kreuzungen "sitzen", danach geht es alleine bzw. zu mehreren Kindern. Dazu braucht es weder eine "Formation", in der gelaufen wird, noch definierte "Zusteigemöglichkeiten" oder anderen Kram, geschweige denn Sicherhetswesten für die erwachsenen Begleiter.

Meiner Meinung nach.

Ein organisierter und gemeinsamer Schulweg ist begrüßenswert. Aber muss das denn solche Formen annehmen?

Grüße
hans-albert

Jetzt hab ich es endlich. Auf der Startseite links im Kästchen. Ob der auch hinter der Warnwestenpflicht in Frankreich steckt?

Grüße
hans-albert

Naja, das gibt es öfter, aus einer guten, in Selbstorganisation durchführbaren Idee mittels eines klangvollen Namens ein Produkt machen zu wollen.

Ich vermute mal, daß er damit kein Geld verdienen wird.. Warnwesten in allen Größen gehen zum Schuljahresbeginn zu tausenden über den Tresen bei den Schulbedarfsläden, wo die ABC-Schützen ihre Erstausrüstung bekommen, beim Kaffeeröster, bei Jako-o & ähnlichen etc....

Zur 1.-3. Klasse sind unsere Kinder auch (gutenteils selbstorganisiert) im Pulk unterwegs, teils läuft eine Mutter mit bis zur Bahnhofsunterführung.

lG Matthias

(PS.: Daß eine fröhlich plaudernde Kindergruppe OHNE Aufpasser neben den klaren Vorteilen gegenüber einsam durch die Lande stiefelnden Kindern oft auch eine teils erhöhte Verkehrs-UN-aufmerksamkeit in sich trägt, sollte man nicht vergessen..)

Wenn die Kinder dann mit dem Mamataxi von der Schule zur Turnhalle gefahren werden um dort Sport zu machen, ist da einfach kein Platz mehr für Radfahrer und Fußgänger.

:job

Deswegen lernt man das in der Fahrschule, und es hängen überall diese "Vorsicht Schulweg" Schilder, und deswegen gibt es auch je nach Schulwegeführung trotzdem eine Elternbegleitung. Das ist ja auch alles sinnvoll und in Ordnung. Nur... Naja, ich habs ja schon gesagt. Sicherer Schulweg tut Not. Die Maßnahmen dafür sind individuell. Dazu braucht es aber im Normalfall keinen Nordic-Walking-Bus, kein Nordic-Walking-Bus-Projekt und keinen Nordic-Walking-Bus-Projektleiter. Den hat meine Kugel irgendwo im Norden bereits ausfindig gemacht.

Grüße
hans-albert

Das finde ich auch albern. Meines Wissens wird das auch bei uns nicht so gemacht. Übrigens heißt es bei uns 'Bus auf Beinen'



Nein. Aber vielleicht macht es ja Spaß?

Martina

Das nicht, aber für Diebstahlsicherungen. Schaust du hier ... ob das eine was mit dem anderen zu tun hat, weiß ich jetzt nicht.

Ich kann mich nicht damit anfreunden. Wie sollen die Stöpsel Selbstständigkeit und Eigenverantwortung lernen? Schlimm genug, dass die Gesellschaft offenbar nicht mehr in der Lage ist, die Kinder, die ja schließlich zum Schulbesuch verpflichtet werden, auf dem Weg dorthin unversehrt zu lassen. Meine Bedenken mit Sicherheitswesten für ganz normale Verkehrsteilnehmer habe ich schon öfter genannt. Die Wirkung ist für diejenigen, die am Verkehrsweg arbeiten, die Gleiche wie Tagfahrlicht für Fahrrad- und Motorradfahrer sowie Fußgänger. Warum werden die Daumenschrauben nicht vielmehr bei den Kraftfahrern angelegt? Die sind doch das Problem.
Was das zweite Thema betrifft, das so gerne diffus umschrieben wird, Entführungen und sexuelle Übergriffe, derartiges ist seit Jahrzehnten zurückgehend. Nur macht heute jedes Käseblatt einen Riesenwirbel, während die Kriminalpolizei früher mit Informationen an die Öffentlichkeit deutlich zurückhaltender war. Man wusste nämlich, dass man den Tätern den Ermittlungsstand nicht täglich brühwarm servieren muss. Gegenüber den üblichen rücksichtslosen Autofahrern sind Entführungen und Co. rein mengenmäßig wirklich unbedeutend.

Falk, SchwLAbt

Bevor ein Missverständnis aufkommt. Mit "Gemeinsam" meine ich: nicht jeder Erstklässler alleine, sondern in Gruppen. Und das schützt auch in gewissem Rahmen vor den stärkeren Viertklässlern, wohl die häufigste Gefahrenquelle auf dem Schulweg. In Elternbegleitung, so schrieb ich bereits vorher, wenn möglich nur, bis die Gefahrenpunkte bewusst sind und sicher bewältigt werden können.

Grüße
hans-albert

Vorausgesetzt, sie gehen alle zur selben Zeit in dieselbe Schule und es sind überhaupt mehrere in der Nachbarschaft. Bei mir hat seinerzeit nichts davon geklappt, ich bin die ganzen zehn Jahre immer alleine gegangen. Ich nehme mal an, das ist noch immer der Regelfall.

Falk, SchwLAbt

Glaube ich nicht, den Kindern macht es doch meist Spaß gemeinsam zu gehen. Da geht man als Kind einfach auf dem Weg liegende Freunde abholen und dann gemeinsam weiter.
Das Kinder sich in Gruppen allerdings sicherer verhalten ist unwahrscheinlich. Da sind sie eher noch abgelenkter und toben auch rum.

Moin Freunde,
"etwas" später, nämlich heute Morgen, konnte ich meine Vermutung vom 17.September 2010 bestätigt sehen. Ich hatte auch die Möglichkeit, den Vater des Pedelec fahrenden Kindes (diskret!) anzusprechen:
Das Kind ist gesundheitlich beeinrächtigt und in ärztlicher Langzeitbehandlung.
Den Pedelecantrieb hat er (der Vater) im Internet gekauft und dann selbst in das 20"-Kinderrad eingebaut. Das so entstandene legale Kinderpedelec ermöglicht der Familie, Alltagswege und Unternehmungen statt mit dem Pkw nunmehr gemeinsam mit Fahrrädern durchzuführen. Damit das Kind nicht zu schnell fährt, hatte er den Umrüstkitsatz in der 28"-Version bestellt und ließ den Nabenmotor dann in das 20"-Laufrad einspeichen....
Eine elektronische Abregelung durch Umprogrammierung des Controllers wäre, und das wahrscheinlich nur in der Theorie, lt. Händler beim chinesischen Hersteller möglich gewesen. Das wärs, damit ist das Thema wohl abgeschlossen.
Gruß aus Münster,
HeinzH.

Genau für sowas sind ja Elektromotoren auch eine super Sache! Wenn man trotz körperlicher Beeinträchtigungen viel auf Autos verzichten kann finde ich das klasse. Erinnert mich immer an die Dreiräder mit Rennradtechnik aus England (weiss garnicht welcher Rahmenbauer das noch war, irgendwas ganz kleines).

Ja, ein Rollstuhl gilt als Fahrzeug. Bis 6 km/h darf er zulassungs- und führerscheinfrei gefahren werden. Ein solcher Rollstuhl darf auch von Kindern gefahren werden. Dabei gibt es kein Mindestalter. Allerdings prüfen die Krankenkassen vor der Zuteilung eines solchen Rollis ob die nutzende Person körperlich und geistig zum führen des Rollstuhls in der Lage ist.

Rollstühle mit 10, 12 oder 20 km/h die ebenfalls im Handel sind dürfen nur mit Mofakennzeichen und dem dazu passenden Führerschein gefahren werden. Das schließt eine Nutzung durch Kinder eigentlich aus, es gibt aber ein paar (wenige) Ausnahmefälle wo solche Rollstühle auch in Kinderhand gegeben wurden. Dafür waren aber Ausnahmegenehmigungen und Prüfungen durch die Verkehrsbehörden notwendig.

Rollstühle ohne Zulassungspflicht müssen übrigens Fuß- und Radwege nutzen. Die schnelleren Rollstühle müssen eigentlich sogar auf die Straße. Mir ist allerdings kein Fall bekannt wo die Polizei das auch durchgesetzt hätte ...

VG, Holger

Moin Holger,
danke für Deine Darstellung auch der verschiedenen Typklassen! Mich würde interessieren, wo das mit der Radwegbenutzung steht(?) Es gibt ja auch sonst viele Sonderregelungen, wie zum Beispiel die für die Briefträger der Deutschen Post AG, welche auf dem Bürgersteig in alle Richtungen radeln dürfen*.
Ich frage, weil die Forderung nach Bordsteinabsenkungen in manchen Gegenden von den Kommunen gelegentlich abgebügelt oder verschoben wird mit dem Hinweis, daß die "Rollies" ja die Bordsteinabsenkung der Radwege mitnutzen könnten.
Bis später,
HeinzH.

*Diese Auskunft wurde hier im Forum einmal von einem Kenner der Materie gegeben, ich finde den Thread aber jetzt auf die Schnelle nicht.

Wird OT²...

GEGEN allzu perfekte Bordsteinabsenkungen speziell an Fußwegen spricht übrigens die zunehmend mangelhafte Erkennbarkeit für Blinde mit Stock. Da muß man baulich einen haarscharfen, gelegentlich in beide Richtungen faulen Kompromiß einbauen... eine gut tastbare Minimalkante, die, allzu forsch mit Dackelschneidern überfahren, bereits zuverlässig zu Snakebites führen dürfte...