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#654081 - 16.09.10 08:51
Kinderrad mit Elektromotor
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Moin Freunde, soeben habe ich unseren Sohn (zu Fuß) zur Schule gebracht und bin von dem so gegen 7:40 Uhr von mir gesehenen Kinderrad noch völlig "fertig": Als ich nämlich hinter uns das typische Elekromotorgetriebegeräusch eine Pedelecs hörte, war ich auf eine Mutter mit Kinderanhänger im Schlepp (auf unserem Schulweg liegen zwei Kitas) oder jedenfalls auf einen erwachsenen Fahrradfahrer gefasst. Ich mußte, als der ca. achtjährige Junge (mit Schulranzen) an uns vorbeiradelte zweimal hinschauen, bis ich realisierte, daß dessen 20" Kinderrad das gehörte Pedelec war. Ob als "Kinderpedelec" so gekauft oder ob es entsprechend nachgerüstet wurde, konnte ich in der Kürze natürlich nicht erkennen. Ebenso weiß ich nicht, ob es sich um ein gesundes Kind oder ein Kind mit einer Behinderung handelt, welche einen Assistenzantrieb als verständlich erscheinen ließe. Tatsächlich gibt es für die Pedelec Nutzung in Deutschland keine gesetzliche Altersbegrenzung nach unten und einige Hersteller stehen wohl in den Startlöchern... Nachdenkliche Grüße aus Münster, HeinzH.
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Geändert von HeinzH. (16.09.10 08:53) |
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#654085 - 16.09.10 08:59
Re: Kinderrad mit Elektromotor
[Re: HeinzH.]
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Tja, wie schon neulich gesagt: Elektromofas sind eine technische Erfindung. Und wie jede andere Erfindung kann man sie sinnvoll nutzen oder Unfug damit treiben. Beispiele gibt es für Beides.
Stefan
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#654086 - 16.09.10 09:01
Re: Kinderrad mit Elektromotor
[Re: HeinzH.]
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Hallo Heinz,
witzig, wir sind erst vor kurzem bei der Diskussion über das Thema Pedelec genau auf diesen Punkt gestoßen. Ich gehe nicht nur wegen diesem Punkt davon aus, dass es in nicht allzuferner Zukunft eine umfangreiche gesetzliche Regelung für Pedelcs geben wird und weiß nicht recht, ob ich das gut oder schlecht finden soll.
Martina
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#654098 - 16.09.10 09:41
Re: Kinderrad mit Elektromotor
[Re: Martina]
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Hallo Heinz, witzig, wir sind erst vor kurzem bei der Diskussion über das Thema Pedelec genau auf diesen Punkt gestoßen. Ich gehe nicht nur wegen diesem Punkt davon aus, dass es in nicht allzuferner Zukunft eine umfangreiche gesetzliche Regelung für Pedelcs geben wird und weiß nicht recht, ob ich das gut oder schlecht finden soll. Martina Hallo Martina, eine Pedelec Altersbegrenzung nach unten ist wohl tatsächlich eine Lücke. Vielleicht lagen "Kinderpedelecs" jenseits jeglichen Vorstellungsvermögens. Ich kann mir allerdings vorstellen, daß "Brüssel" einschreitet, wenn umfangreiche gesetzliche Regelungen für Pedelcs als Handelshemmnis ausgelegt werden können. Die deutsche StVZO ist diesbezüglich eh im Focus; die vor einigen Jahren novellierte österreichische StVZO ist nicht zufällig vorsichtiger als die deutsche formuliert. Kein Zufall ist es auch, daß sich das KBA, welches früher für jedem F... eine Razzia bei den Importeuren durchführen ließ, merkwürdig passiv bei nicht StVZO gemäßen Importrädern der Firma Gazelle (hinten nur Batterierücklicht) verhält. Gazelle würde garantiert in Brüssel klagen, wenn .... Zum eigentlichen Threadthema: Für ein Kind mit einer Behinderung, z.B. einer Muskelschwächekrankheit, kann ein elektrischer Fahrradassistenzantrieb tatsächlich eine Hilfe sein. Das Hauptproblem sehe ich in der Geschwindigkeit von 25km/h, bis zu der elektrisch unterstützt werden kann. Diese ist für einen achtjähriges Kind eindeutig viel zu hoch. Gruß aus Münster, HeinzH.
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Geändert von HeinzH. (16.09.10 09:49) |
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#654102 - 16.09.10 09:48
Re: Kinderrad mit Elektromotor
[Re: HeinzH.]
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Zum eigentlichen Threadthema: Für ein Kind mit einer Behinderung, z.B. einer Muskelschwächekrankheit, kann ein elektrischer Fahrradassistenzantrieb tatsächlich eine Hilfe sein.
Dürfen behinderte Kinder einen Elektrorollstuhl benutzen? Das ist nicht zynisch gemeint, sondern eine ernsthafte Frage. Denn wahrscheinlich müsste man ein Pedelec für ein behindertes Kind analog behandeln. Das Hauptproblem sehe ich in der Geschwindigkeit von 25km/h die elektrisch unterstützt wird. Diese ist für einen achtjähriges Kind eindeutig zu hoch.
Seh ich auch so. Insbesondere da das Kind ja den Bürgersteig benutzen muss, wenn es zufällig noch unter acht ist. Oder gilt das nicht mit einem Pedelec? Martina
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#654107 - 16.09.10 09:58
Re: Kinderrad mit Elektromotor
[Re: Martina]
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Zum eigentlichen Threadthema: Für ein Kind mit einer Behinderung, z.B. einer Muskelschwächekrankheit, kann ein elektrischer Fahrradassistenzantrieb tatsächlich eine Hilfe sein.
Dürfen behinderte Kinder einen Elektrorollstuhl benutzen? Das ist nicht zynisch gemeint, sondern eine ernsthafte Frage. Denn wahrscheinlich müsste man ein Pedelec für ein behindertes Kind analog behandeln. Das Hauptproblem sehe ich in der Geschwindigkeit von 25km/h die elektrisch unterstützt wird. Diese ist für einen achtjähriges Kind eindeutig zu hoch.
Seh ich auch so. Insbesondere da das Kind ja den Bürgersteig benutzen muss, wenn es zufällig noch unter acht ist. Oder gilt das nicht mit einem Pedelec? Martina Das mit dem Elektrorollstuhl weiß ich nicht, ist dieser überhaupt als Fahrzeug eingestuft? Ein Pedelec ist nach den deutschen Regelungen (es gibt in den Bundesländern Auslegungsunterschiede, z.B. beim Thema "Anfahr- und Schiebehilfe") ein Fahrrad, also kann ein Kind unter 8 Jahren damit mit 25km/h auf dem Bürgersteig preschen.... Gruß, HeinzH.
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Geändert von HeinzH. (16.09.10 09:59) |
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#654120 - 16.09.10 10:36
Re: Kinderrad mit Elektromotor
[Re: HeinzH.]
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Na ja, sehen wir es einfach positiv: Wenigstens wird das Kind nicht mit dem Auto in die Schule gebracht, was ich auch taeglich miterleben muss wenn ich meine Kinder (mit dem Fahrrad) in der Schule oder Kiga abliefere. Muetter, die vielleicht nicht mal einen km von der Schule entfernt wohnen, die ihre Kinder kutschieren. Und wenn es drei Tropfen regnet dann stehen die Fahrraeder meiner Soehne so ungefaehr alleine auf dem Fahrradparkplatz...
Gruss
Peter
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#654124 - 16.09.10 11:16
Re: Kinderrad mit Elektromotor
[Re: pedrito]
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Alles eine Frage der Sozialisierung. Meine Große (hab ich die schon mal erwähnt  ) ist fast beleidigt, wenn die Nachbarskindereltern ihr anbieten, sie bei waagrechtem Regen mit dem Auto in die Schule mitzunehmen, oder bei Schneesturm - wofür gibt es Spikes?...
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#654125 - 16.09.10 11:27
Re: Kinderrad mit Elektromotor
[Re: HeinzH.]
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Es ist gut möglich, dass der Motor die 25km/h nicht auf die Straße bringen kann, weil der Raddurchmesser kleiner ist. Hängt davon ab, wie die Regelung ist und ob der Antrieb für Kinderradgrößen angepasst ist.
Nichts desto trotz dürfte für Kinder auf dem Gehsteig auch die angepasste Geschwindigkeit gelten.
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#654131 - 16.09.10 11:40
Re: Kinderrad mit Elektromotor
[Re: aighes]
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Spannendes Thema,
als ich letzte Woche unseren Sohneman zum Fußballplatz gebracht habe (mit dem Radl natürlich..) kam auch so ein Kid (ca. 8-10 Jahre alt) mit einem solchen Teil angebraust. Es war offensichtlich nicht behindert, denn es trainierte fleißig mit. Nach Auskunft der umstehenden Eltern war es aber wohl eine "Berufstochter"....
Wie schon erwähnt: Besser als mit Papis dickem Benz, aber ein gesundes Kind sollte meiner Meinung nach schon selber treten.
Ach ja, wir wohnen direkt am Rhein und es hat bei uns in der Gegend nicht wirklich nennenswerte Steigungen.
Gruß Zwigges
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#654132 - 16.09.10 11:45
Re: Kinderrad mit Elektromotor
[Re: aighes]
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Es ist gut möglich, dass der Motor die 25km/h nicht auf die Straße bringen kann, weil der Raddurchmesser kleiner ist. Hängt davon ab, wie die Regelung ist und ob der Antrieb für Kinderradgrößen angepasst ist. Moin Henning, die von Dir so genannten "Kinderradgrößen" sind im Liegerad- und Faltradbereich Usus und deshalb gibt es Umrüstkitsätze auch für 16", 18" und 20" Laufräder die jeweils für 25km/h ausgelegt sind. Es gibt allerdings Motorvarianten mit sogenannten Bergwicklungen, die dann allerdings nur bis 21km/h unterstützen. Nichts desto trotz dürfte für Kinder auf dem Gehsteig auch die angepasste Geschwindigkeit gelten.
Bin zwar kein Jurist, aber das ist wohl so.... Wahrscheinlich sind die Eltern verantwortlich. Bis später, HeinzH.
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Geändert von HeinzH. (16.09.10 11:47) |
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#654147 - 16.09.10 12:14
Re: Kinderrad mit Elektromotor
[Re: HeinzH.]
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Früher haben wir uns ab 13 mit schlechtem Gewissen und ab 15 mit gutem Gewissen auf das Mofa gesetzt. Inzwischen geht es scheinbar schon in früherem Alter los, aber dafür ohne den von uns damals geliebten Lärm. Wir waren offensichtlich ein schlechtes Beispiel für die nach uns Gekommenen 
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#654150 - 16.09.10 12:17
Re: Kinderrad mit Elektromotor
[Re: goflo]
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Beiträge: 3319
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Früher haben wir uns ab 13 mit schlechtem Gewissen und ab 15 mit gutem Gewissen auf das Mofa gesetzt. Inzwischen geht es scheinbar schon in früherem Alter los, aber dafür ohne den von uns damals geliebten Lärm. Wir waren offensichtlich ein schlechtes Beispiel für die nach uns Gekommenen Als Lärmsurrogat gibt's doch für die Räder der Kleinsten diese Klickerdingse, die man auf die Speichen fädelt, und ersatzweise ganz retro könnte man wie zu meinen Kinderzeiten Spielkarten mit Wäscheklammern an den Sattelstreben befestigen und an den Speichen knattern lassen...
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#654152 - 16.09.10 12:22
Re: Kinderrad mit Elektromotor
[Re: HeinzH.]
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Ebenso weiß ich nicht, ob es sich um ein gesundes Kind oder ein Kind mit einer Behinderung handelt, welche einen Assistenzantrieb als verständlich erscheinen ließe.
Auf dem Gymnasium (Oberstufe) hatte ich einen Mitschüler der seit seiner Geburt an spassmischen Lähmungen leidet und stark gebehindert ist. Ich weiß zwar nicht wie das bei ihm lief, als er noch deutlich jünger war, aber während jener Zeit fuhr er seinen Schulweg eigentlich immer mit seinem Dreirad. Kein ganz unwesentlicher Fitness-Faktor für ihn. Aber was es heute nicht alles gibt. Hab gestern erst hiervon gehört. 
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Heute ist der 25te -> Tasche auf, Handtuch raus und mitgemacht beim Handtuch-Tag/Towel-Day! - es grüßt Jochen | |
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#654153 - 16.09.10 12:24
Re: Kinderrad mit Elektromotor
[Re: HeinzH.]
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Das mit dem Elektrorollstuhl weiß ich nicht, ist dieser überhaupt als Fahrzeug eingestuft? Ja. In den neueren, also nicht den ganz alten (grauen) Führerscheinen, wird das, wenn ich mich richtig erinnere, sogar mit aufgelistet bei den verschiedenen Fahrberechtigungen.
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Heute ist der 25te -> Tasche auf, Handtuch raus und mitgemacht beim Handtuch-Tag/Towel-Day! - es grüßt Jochen | |
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#654154 - 16.09.10 12:25
Re: Kinderrad mit Elektromotor
[Re: JaH]
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Ja, der Walking bus, das ist wohl die Flashmob-Variante vom Führerschein für Fußgänger......
Teils ein Armutszeugnis für die Motorik heutiger Jugend, die nicht unfallfrei über einen Bordstein kommen (obwohl - zumindest im Stadtrandbereich scheint das viel besser zu sein als befürchtet), und viel mehr ein Armutszeugnis für den motorisierten Verkehr, daß es das überhaupt geben muß.
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#654156 - 16.09.10 12:27
Re: Kinderrad mit Elektromotor
[Re: MatthiasM]
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Ich habe Bierdeckel genommen und an der Gabel befestigt. Hinten an der Strebe - davon hört man doch vorne nichts! Aber dass es nun schon Klickerdingseirgendwas gibt, ist unglaublich. Nicht nur die Muckies verkümmern den Kindern, nein, sie dürfen auch nicht mehr selber erfinden - das gibt es doch alles schon zu kaufen.
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#654166 - 16.09.10 12:46
Re: Kinderrad mit Elektromotor
[Re: HeinzH.]
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Ich habe einen Rentner mit 20" Elektro-Faltrad getroffen, eine Altersbeschränkung nach oben gibt es jedenfalls nicht und das Teil war nicht umgerüstet! Sieh es mal so, da muß Mami doch nicht auf den hinterherbummelnden Sohnemann warten. "Mutti,Ich kann nicht mehr!" wird als Ausrede nicht mehr zugelassen!  Tschüs Guido!
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#654220 - 16.09.10 16:12
Re: Kinderrad mit Elektromotor
[Re: HeinzH.]
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[...]Das Hauptproblem sehe ich in der Geschwindigkeit von 25km/h, bis zu der elektrisch unterstützt werden kann. Diese ist für einen achtjähriges Kind eindeutig viel zu hoch. Gruß aus Münster, HeinzH. So schnell ist meine Große schon mit viereinhalb gefahren. Ohne E-Antrieb. Exakt bei 25 fing der Lenker immer an zu schlackern, was auf die Geometrie des Kinderrades zurück zu führen war. Daher kann ich mch noch so gut dran erinnern. Grüße hans-albert
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Geändert von hans-albert (16.09.10 16:14) |
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#654223 - 16.09.10 16:26
Re: Kinderrad mit Elektromotor
[Re: JaH]
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[...]Aber was es heute nicht alles gibt. Hab gestern erst hiervon gehört. Oh-mein-Gott! Als Kindergartenkind wäre mir das schon zu peinlich gewesen. Als Schulkind... unvorstellbar. Eher wäre ich quer durch die Vorgärten. Und "einsteigen" nur an "Haltestellen". Mmmpfr! Den Bus hätte ich zu Fuß überholt  . Wahrscheinlich gibt es für die Begleitläufer dann nordic-walking-bus-Stöcke. Welcher musiktherapeutisch geprägte ex- Waldorfschüler und heutiger habilitierter Sozialpädagoge hat sich das denn ausgedacht? Grüße hans-albert
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#654239 - 16.09.10 17:23
Re: Kinderrad mit Elektromotor
[Re: HeinzH.]
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Ein Pedelec ist nach den deutschen Regelungen (es gibt in den Bundesländern Auslegungsunterschiede, z.B. beim Thema "Anfahr- und Schiebehilfe") ein Fahrrad, also kann ein Kind unter 8 Jahren damit mit 25km/h auf dem Bürgersteig preschen.... Gruß, HeinzH.
Das Thema hatten wir hier schon mal. Ein "Pedelec" ist nach der StVo ein Kraftrad. Ganz genau ein Leichtkraftrad mit Trethilfe. Wenn es bestimmte Regeln einhält (Geschwindigkeitsobergrenze, kein Gashebel, max. 250 Watt usw usf.), wird es in vielen Dingen einem Fahrrad gleichgestellt. Z. B. darf man mit einem E-Mofa einen Radweg benutzen aber niemals einen Fußweg/Bürgersteig/Waldwege! Egal wie alt der Benutzer ist.
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#654256 - 16.09.10 19:18
Re: Kinderrad mit Elektromotor
[Re: Jojo64]
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Ein Pedelec ist nach den deutschen Regelungen (es gibt in den Bundesländern Auslegungsunterschiede, z.B. beim Thema "Anfahr- und Schiebehilfe") ein Fahrrad, also kann ein Kind unter 8 Jahren damit mit 25km/h auf dem Bürgersteig preschen.... Gruß, HeinzH.
Das Thema hatten wir hier schon mal. Ein "Pedelec" ist nach der StVo ein Kraftrad. Ganz genau ein Leichtkraftrad mit Trethilfe. Wenn es bestimmte Regeln einhält (Geschwindigkeitsobergrenze, kein Gashebel, max. 250 Watt usw usf.), wird es in vielen Dingen einem Fahrrad gleichgestellt. Z. B. darf man mit einem E-Mofa einen Radweg benutzen aber niemals einen Fußweg/Bürgersteig/Waldwege! Egal wie alt der Benutzer ist. Moin Jürgen, richtig, das Thema wurde hier im Forum schon einmal diskutiert. Ein Mofa allerdings ist etwas gaaanz anderes. Falls Du einmal ein solches Zweirad besessen hast, weißt Du, daß man es ohne Motoreinsatz kaum pedalierend fahren kann. Selbst bei einem Velosolex ist ein solches Ansinnen nicht sehr spaßig. Überall da, wo ein Fahrradfahrer fahren darf, darf dies auch ein Pedelec Fahrer. Am Mofa darf kein Anhänger zur Personenbeförderung mitgeführt werden, am Pedelec ist dies wie bei jedem anderen Fahrrad zulässig. Viele Pedelecs dagegen sind auch ohne E-Assistenz pedalierend gut, teilweise sehr gut zu fahren, weshalb die vom Fahrradhersteller Riese + Müller vewendete Bezeichnung Hybridrad technisch sauber ist. Schlimm fand fand ich übrigens die im Deutschlandfunk anlässlich der ausgiebigen Eurobike 2010 Berichterstattung geprägten und mehrfach wiederholten Bezeichnungen Digitalräder für Pedelecs und Analogräder für traditionelle Fahrräder.... Gruß aus Münster, HeinzH. Gruß aus Münster, HeinzH.
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Off-topic
#654258 - 16.09.10 19:28
Re: Kinderrad mit Elektromotor
[Re: Martina]
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Zum eigentlichen Threadthema: Für ein Kind mit einer Behinderung, z.B. einer Muskelschwächekrankheit, kann ein elektrischer Fahrradassistenzantrieb tatsächlich eine Hilfe sein.
Dürfen behinderte Kinder einen Elektrorollstuhl benutzen? Das ist nicht zynisch gemeint, sondern eine ernsthafte Frage. Denn wahrscheinlich müsste man ein Pedelec für ein behindertes Kind analog behandeln. Martina Ja, bis 10km/h, ab 15 Jahre bis 15km/h (führerscheinfrei). Florian
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the owl's are not what they seem... |
Geändert von Mr. Pither (16.09.10 19:29) |
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#654261 - 16.09.10 19:39
Re: Kinderrad mit Elektromotor
[Re: Jojo64]
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Beiträge: 3910
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Ein "Pedelec" ist nach der StVo ein Kraftrad. Ganz genau ein Leichtkraftrad mit Trethilfe. leichtkrafträder besitzen einen hubraum zwischen 50 und 125ccm, sind damit kennzeichenpflichtig und müssen alle 2 jahre zur hu. das pedelec ist den mofas ebenbürtig, wird diesem aber bevorzugt behandelt.
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#654264 - 16.09.10 19:55
Re: Kinderrad mit Elektromotor
[Re: HeinzH.]
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Beiträge: 5193
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Moin, da dieser Thread offenbar interessiert, habe ich einmal nach "Kinderpedelec" gegoogelt, um festzustellen, ob sich bereits ein Hersteller aus der Deckung herausgetraut hat. Ich habe kein herstellerseitig fertiges Kinderpedelec gefunden. Allerdings habe ich etliche Fotos eines überlegt konzipierten und selbstaufgebauten 20" Kinderpedelecs für ein behindertes Kind in diesem Thread gefunden. Bis später, HeinzH.
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#654277 - 16.09.10 20:31
Re: Kinderrad mit Elektromotor
[Re: slowbeat]
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Ein Leichtkraftrad hat nicht automatisch einen Verbrennungsmotor. Es gibt schon seit vielen Jahren Motorroller mit Elektromotor. Dort wird ja auch nicht dauernd darüber diskutiert, ob das nun richtige Leichtkrafträder sind. Die Leichtkrafträder sind in mehrere Klassen unterteilt, vom Leichtmofa bis zum gedrosseltem Motorrad. Ein "Pedelec" entspricht weitestgehenst einem Leichtmofa mit Verbrennungsmotor, nur darf es 5 km/h schneller fahren. Das ein "Pedelec" ein Leichtkraftrad ist, beweist ja allein schon, dass die Sonderregelungen dafür in der StVo im Kapitel für Leichtkrafträder aufgeführt sind  Falls es Dich interessiert, kannst Du es ja dort mal nachlesen 
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Off-topic
#654280 - 16.09.10 20:44
Re: Kinderrad mit Elektromotor
[Re: HeinzH.]
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Beiträge: 2088
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Ein Mofa ist z. B. auch das hier . So wie sich die Verbrenner-Mofas weiter entwickelt haben, wird sich auch das E-Mofa weiter entwickeln. Die Hersteller haben entsprechende Modelle ja schon vorgestellt 
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Off-topic
#654283 - 16.09.10 20:57
Re: Kinderrad mit Elektromotor
[Re: HeinzH.]
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Beiträge: 2088
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Ein Mofa allerdings ist etwas gaaanz anderes. Gruß aus Münster, HeinzH. Übrigens, ein klassisches Eigentor  Schon im zweiten Satz wird der Elektromotor genannt 
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#654292 - 16.09.10 21:20
Re: Kinderrad mit Elektromotor
[Re: goflo]
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Beiträge: 721
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Ich habe Bierdeckel genommen und an der Gabel befestigt. Hinten an der Strebe - davon hört man doch vorne nichts! Aber dass es nun schon Klickerdingseirgendwas gibt, ist unglaublich. Nicht nur die Muckies verkümmern den Kindern, nein, sie dürfen auch nicht mehr selber erfinden - das gibt es doch alles schon zu kaufen. 
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Off-topic
#654296 - 16.09.10 21:45
Re: Kinderrad mit Elektromotor
[Re: Jojo64]
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Beiträge: 5193
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Ein Mofa allerdings ist etwas gaaanz anderes. Gruß aus Münster, HeinzH. Übrigens, ein klassisches Eigentor  Schon im zweiten Satz wird der Elektromotor genannt Hallo Jürgen, die Antriebsart ist nicht das Entscheidende und ich habe diese auch nicht gemeint; schließlich gibt es jetzt auch eine elektrische Velosolex. Die Möglichkeit ohne E-Assistenz pedalierend vernünftig zu radeln und die Nichtmöglichkeit ohne pedalieren zu fahren, sind entscheidend. Gruß aus Münster, HeinzH.
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Geändert von HeinzH. (16.09.10 21:47) |
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