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#590682 - 06.02.10 19:07 Re: solider Rollgabelschlüssel [Re: hans-albert]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 14.286
Hallo Hans-Albert,

In Antwort auf: hans-albert
Wenn die Klemmung stark genug ist, ist die Belastung nicht auf der Linie (Kante), sondern sie verteilt sich über eine Fläche. Nicht die ganze, aber in jedem Fall wesentlich mehr als nur die Kante. Schau Dir den Link an, da wird auch eine Belasung varanschaulicht.


Habe ich mir angesehen und ich bezweifle gar nicht, dass das Werkzeug gut und sinnvoll ist.

Nur eine Belastung der Flächen ist beim Drehen physikalisch unmöglich. Die "hintere" Hälfte müsste sozusagen gezogen werden, die kann schon mal gar nicht belastet werden. Und bei der "vorderen" Hälfte konzentriert es sich auf die Kante. Schon deswegen, weil immer - mikroskopische kleines - Spiel vorhanden ist. So fest kann man gar nicht klemmen, dass man das Spiel wegbekommt (es sei denn die Schraube ist aus Kunststoff).

Dass die Klemmung gerade bei (fast) rund rundgedrehten Schrauben sehr nützlich ist, ist logisch. Denn durch die Fläche setzt das Werkzeug letztlich genau dort an, wo sich momentan die Kanten befinden - und nicht dort, wo sie sich befänden, wäre die Schraube in Ordnung.

Gruß
Andreas

Geändert von Andreas R (06.02.10 19:08)
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#590702 - 06.02.10 19:34 Re: solider Rollgabelschlüssel [Re: Andreas]
hans-albert
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.640
Hallo Andreas,

dass die Hinterkante nicht ziehen kann, ist klar. Die Klemmkraft und das Drehmoment überlagern sich an den beiden Flächen. Je nach aufgebrachter Klemmkraft kann es daher dennoch sein, dass die Hinterkante nicht völlig kraftlos wird und so eine Verteilung der vom Drehmoment her rührenden Kraft über eine größere Fläche bewirkt. Aber egal, dazu müsste man das Teil nachsimulieren, und so wichtig ist mir das nicht, ich will der Darstellung auf der Herstellerseite einfach mal glauben. Der Zangenschlüssel ist von der Krafteinleitung her in jedem Fall besser als ein konventioneller Maulschlüssel, und daher schon zweimal besser als ein Rollengabelschlüssel. Solange ausreichend Platz vorhanden ist, denn größer als ein Maulschlüssel ist der Zangenschlüssel leider auch. Aber wiederum kleiner als ein Rollengabelschlüssel. Und um den ging es ja im Startbeitrag.

Grüße
hans-albert
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Off-topic #590756 - 06.02.10 22:57 Re: solider Rollgabelschlüssel [Re: hans-albert]
Jan M.
Mitglied
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Beiträge: 962
...na super, nachdem ich nun von dem Zangenschlüssel gelesen habe kann ich versuchen meiner Frau schonend beizubringen dass ich etwas unbedingt brauche, von dem ich bis vor fünf Minuten nicht einmal wußte dass es das gibt... zwinker

LG Jan

Geändert von Jan M. (06.02.10 22:57)
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Off-topic #590757 - 06.02.10 23:02 Re: solider Rollgabelschlüssel [Re: Jan M.]
haegar
Mitglied
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Beiträge: 2.590
Vielleicht sollten wir eine Forums-Sammelbestellung machen, bei mir ist die Genehmigung durch grins
ciao Thorsten.
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Off-topic #590770 - 07.02.10 11:45 Re: solider Rollgabelschlüssel [Re: Jan M.]
hans-albert
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.640
Hallo Jan,

auf keinen Fall vernünftig argumentieren! "Das ersetzt einen halben Satz Maulschlüssel" zählt nicht. Die Maulschlüssel hast Du ja schon. "Damit bekommt man angenudelte Schrauben und Muttern auf." Wer will das schon, und was zum Henker bedeutet "angenudelt?" Was macht der Jan da eigentlich immer in der Garege???.

Nein, Du musst Deine Argumentation in "Frau" aufbauen. Aus gegebenem Anlass lerne ich gerade etwas Vokabeln und Grammatik.


Zum Beispiel das analogon zu "Schuhen"
"Ich hab kaum noch was zum Schrauben. Und die roten Griffe passen farblich sehr gut zum Yuba Mundo!" "Aber du hast doch garkeines!" "Aber wenn ich eines bekäme!"

Oder "Handtaschen-Utensilien"
"Das ist klein und leicht und passt gut in die Werkzeugtasche. Dort habe ich dann mehr Platz für andere, unverzichtbare Kleinigkeiten und muss keine neue, größere Werkzeugtasche kaufen" (Wer jemals eine Damenhandtasche umgestülpt hat, weiss, was ich meine)

Oder eher in Richtung Dessous
"Schau mal, wie winzig, und es fasst sich so angenehm an! Ich werde beim Schrauben immer an Dich denken!"

Naja, wenn Du mehr Argumente brauchst, musst Du halt auch selbst etwas Phantasie einbringen zwinker.

Als ich neulich ein Lastenrad gekauft habe, habe ich auch nicht gesagt, dass man damit am Herrentag kistenweise Hopfenkaltschale transportieren kann, sondern dass das wesentlich besser ist, um Kinder in den Kindergarten und zur Schule zu bringen, als Kindersitze an ein kurzes Herrenrad zu schrauben.

Beste Grüße
hans-albert
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Off-topic #590774 - 07.02.10 12:00 Re: solider Rollgabelschlüssel [Re: hans-albert]
MatthiasM
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.407
Ich hab's da ganz leicht. Ich kauf's einfach aufs Geschäft...
(falls eine Forums-Sammelbestellung zustandekommt, wäre ich ggf. interessiert, wenn es günstiger wird als der Nettopreis von Conrad, Reichelt & Co. Hat da jemand Beziehungen zum Großhandel?).
lG Matthias
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Off-topic #590777 - 07.02.10 12:08 Re: solider Rollgabelschlüssel [Re: hans-albert]
mstuedel
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.882
Diese Art Verkaufspsychologie möchte ich auch beherrschen. Köstlich!

Bei einer Sammelbestellung würd' ich auch mitmachen. Kann' mir das ja als Geburtstagsgeschenk von meiner Frau schenken lassen; die ist immer froh, wenn sie nicht selber nachdenken muss.

Gruss
volvo, ergo sum!


Geändert von mstuedel (07.02.10 12:11)
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Off-topic #590791 - 07.02.10 13:00 Knipex Zangenschlüssel [Re: mstuedel]
georg123
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 814
In Antwort auf: mstuedel
nachdenken
gutes Stichwort.
Welche Größe und welchen Griff sollte man denn bevorzugen. Mache ich mit den schlanken Griffen und den Größen 150 (Bordwerkzeug) und 250 (Werkstatt) was falsch?
Damit wäre ich allerdings auch schon beim Gegenwert von 4 Wochen ohne Zigaretten.

Gruss georg123
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Off-topic #590805 - 07.02.10 13:38 Re: Knipex Zangenschlüssel [Re: georg123]
MatthiasM
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.407
Verkaufspsychologie mit "Frau" geht bei Werkzeug (außer wenn ich's sowieso aufs Geschäft kaufe) ganz einfach, wenn ihr das Auto gehört (und sie wegen Arbeit drauf angewiesen ist), aber unsereins der zuständige Autoschrauber für Reifenwechsel und idealerweise auch sämtliche Reparaturen ist.
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#590876 - 07.02.10 16:53 Re: solider Rollgabelschlüssel [Re: Job]
brotdose
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.510
Unterwegs in Deutschland

Hallo,
ich habe so ein Knippex Teil schon seit Jahren und es ist eines meiner am häufigst genutzen Werkzeuge. Jeder Cent dafür hat sich gelohnt. Seit letztes Jahr habe ich auch noch eine kleinere Variante, die auf allen Radtouren dabei war. Man kann damit hervorragend auch sehr kleine Muttern festziehen oder einfach gegenhalten. Für mich sind die Knippex Zangen inzwischen ein Werkzeug, dass ich unter keinen Umständen mehr missen möchte. Den Preis vergisst man ganz schnell wieder.
Also viel Spaß mit dem neuen Werkzeug.
Grüße
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Off-topic #590886 - 07.02.10 17:09 Knipex Zangenschlüssel [Re: brotdose]
georg123
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 814
Hallo Brotdose,
danke für den Erfahrungsbericht. Das erhöht meinen Kaufdruck natürlich ;-)
In Antwort auf: brotdose
Seit letztes Jahr habe ich auch noch eine kleinere Variante, die auf allen Radtouren dabei war.
ist das die 150er oder die 180er Variante?

Gruss georg123
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Off-topic #590975 - 07.02.10 19:16 Re: Knipex Zangenschlüssel [Re: georg123]
brotdose
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.510
Unterwegs in Deutschland

Hallo,
keine Ahnung, wie groß der Kleine ist, Hab ihn nach Anschauung gekauft. Ich kann ja mal nachmessen.
Grüße
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Off-topic #591331 - 08.02.10 17:18 Re: solider Rollgabelschlüssel [Re: hans-albert]
Hesse
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.200
Hans-Albert,

du bist echt gut, nicht allein, dass jetzt Teile der Forumsteilnehmer nass sind auf solch einen Zangenschlüssel. Du lieferst auch gleich Argumente, wie man die beim Finanzvorstand verargumentieren kann, ... Und dann auch noch was für Argumente, ... einfach gut. listig

Ich hab da mal gerade nach dem Typ suchen lassen, und bei Amazon sind wir derzeit bei 35,50 Euro + Porto von 5,25 Euro, macht 40,75 Euro. Bei genauerem Durchforsten des Internets wird wohl noch ein günstigerer Preis zu finden sein, ...

Das ist zwar schon für viele ein halber Tageslohn, ebenso für mich, aber mir es das wert.

Da ich demnächst Geburtstag habe, habe ich meiner Frau die Genaue Typenbezeichnung und den Namen zukommen lassen. Wenn sie mir nicht von ihr, oder jemand anderem geschenkt wird, werde ich sie mir wohl selbst schenken, ...

Bis dann
Eberhard
Wie war das noch mal mit dem Steine-werfenden Elefanten im gläsernen Porzelanladen?
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Off-topic #591335 - 08.02.10 17:28 Re: solider Rollgabelschlüssel [Re: Hesse]
MatthiasM
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.407
Die Frage ist, ob wir mit einer Forums-Sammelbestellung den Preis noch so drücken können, daß es sich einschließlich der Portokosten für den Einzelversand vom Sammelbesteller zu den Foristen lohnt.
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Off-topic #591360 - 08.02.10 18:39 Re: solider Rollgabelschlüssel [Re: MatthiasM]
Hesse
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.200
Hallo,
ich werde da mal demnächst (vielleicht schon morgen) bei meiner Quelle, bei der ich normalerweise zwischen 20 und 30 Prozent Rabatt gegenüber Normalsterblichen bekomme, anfragen, die haben sonst auch alle möglichen hoch- und höchstwertigen Werkzeuge. Die können gewiss auch diese Zangenschlüssel besorgen, fragt sich nur zu welchem Preis.

Aber absetzbar wären sie nicht, da ich keine Rechnung liefern kann und die Angelegenheit rein privat abgewickelt werden würde.

Gesetzt den Fall das kommt zu Stande:
- Die Kaufinteressenten überweisen mir das Geld: Kaufpreis plus evtl. Porto+Verpackung, je nach dem ob er verschickt werden muss
- Ich gehe in den Laden, kaufe die Schlüssel und schicke sie an die Kaufinteressenten

Ich melde mich, sobald ich weiß, was sie mich kosten würden und wieviel es kosten würde, sie zu verschicken.

Bis dann
Eberhard
Wie war das noch mal mit dem Steine-werfenden Elefanten im gläsernen Porzelanladen?
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Off-topic #591374 - 08.02.10 19:32 Re: solider Rollgabelschlüssel [Re: Hesse]
haegar
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.590
Also fuer mich waere das ok, auch wenn ich ihn sonst sicher auch absetzen wuerde, sind ja auch so viele verdammte, grosse Muttern am Rechner träller
ciao Thorsten.
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Off-topic #591406 - 08.02.10 20:53 Re: solider Rollgabelschlüssel [Re: haegar]
MatthiasM
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.407
Absetzen bzw. Ansatz des Gesamtbetrages als Betriebsausgabe geht ohne weiteres auch nur mit Eigenbeleg oder ganz förmlich einer simplen Quittung über den Bruttobetrag (ich kaufe haufenweise gebrauchtes Zeug von privat fürs Geschäft über eBay - null Problem damit). Was ohne eine finanzamtstaugliche Rechnung nicht geht, ist, als MWSt-pflichtiger Gewerbler die Vorsteuer rauszubekommen.

Geändert von MatthiasM (08.02.10 20:55)
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Off-topic #591419 - 08.02.10 21:08 Re: solider Rollgabelschlüssel [Re: Hesse]
mstuedel
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.882
Geht in Ordnung; das ist auch mit Versand in die Schweiz noch billiger als hier kaufen.

Gruss
volvo, ergo sum!

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Off-topic #591425 - 08.02.10 21:22 Re: solider Rollgabelschlüssel [Re: Hesse]
hans-albert
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.640
Naja, wenn es richtig günstig wird, würde ich mir zu meinem 250er, den ich bereits habe, eventuell auch noch einen kleineren dazu nehmen. Hm. Bin mal gespannt.

Grüße
hans-dahastduaberwiederwaslosgetreten-albert
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Off-topic #591484 - 09.02.10 00:35 Re: solider Rollgabelschlüssel [Re: hans-albert]
machtinix
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 145
250575044860

Knipex Zangenschlüssel 150er "sofortkaufen" 29,95 EUR, 8 Stück verfügbar
Viele Grüße

Martin
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Off-topic #591494 - 09.02.10 06:53 Re: solider Rollgabelschlüssel [Re: machtinix]
Hesse
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.200
Schon klar, ...
Der Preis, den ich gestern über Amazon ermittelt hatte, war für das Modell:
86 05 150 und nicht das Model 86 03 150

Der Unterschied liegt im aufwendigeren Griff.

Wenn schon, denn schon, ...

Bis dann
Wie war das noch mal mit dem Steine-werfenden Elefanten im gläsernen Porzelanladen?
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Off-topic #591496 - 09.02.10 07:25 Re: solider Rollgabelschlüssel [Re: Hesse]
georg123
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 814
In Antwort auf: Hesse
Der Unterschied liegt im aufwendigeren Griff.

Wenn schon, denn schon, ...
das wäre für mich noch die Frage!
Meine besseren WaPuZa haben alle keinen Plastegriff (-überzug). Nur so ein Billigteil hat so einen dicken ummantelten Griff. Der Vergleich ist jetzt unfair, aber mir persönlich sind die schlanken Griffe lieber. Die dicken Griffe mögen Vorteile haben, wenn man viel mit vollem Krafteinsatz arbeitet, da schneidet das nicht so ein. Für "Fingerspitzenarbeit" sind die schlanken Griffe irgenwie "führiger".

Gruss georg123
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Off-topic #591498 - 09.02.10 07:29 Re: solider Rollgabelschlüssel [Re: machtinix]
Job
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 18.523
interessant.

vor 2 tagen habe ich die dort noch nicht gesehen.

job
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Off-topic #591510 - 09.02.10 08:02 Re: solider Rollgabelschlüssel [Re: machtinix]
hans-albert
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.640
In Antwort auf: 250575044860
Als Privatperson schließe ich sämtliche Garantie und Gewährleistung aus.Mit der Abgabe des Gebotes erklärt sich der Bieter ausdrücklich damit einverstanden, auf die ihm nach...

Geändert von hans-albert (09.02.10 08:02)
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#591530 - 09.02.10 09:29 Re: solider Rollgabelschlüssel [Re: Job]
Karl Drais
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.300
Das ist ja interessant, wie viele Beiträge hier schon eingingen, dabei ging's ursprünglich nur um einen "Engländer" schmunzel

Mein Tipp:
die Knippex Zangenschlüssel finde ich ziemlich teuer, deutlich günstigere, aber ohne Schnellverstellung, gibt's von Hazet in 250 für ca. 30€
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Off-topic #591596 - 09.02.10 12:16 Re: solider Rollgabelschlüssel [Re: Hesse]
kontiki_tom
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 207
Mahlzeit Eberhard,

ich bin dabei, falls du mehr bestellen kannst.
Gruss
Arndt
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#591602 - 09.02.10 12:26 Re: solider Rollgabelschlüssel [Re: Karl Drais]
MatthiasM
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.407
In Antwort auf: LVM
Das ist ja interessant, wie viele Beiträge hier schon eingingen, dabei ging's ursprünglich nur um einen "Engländer" schmunzel

Mein Tipp:
die Knippex Zangenschlüssel finde ich ziemlich teuer, deutlich günstigere, aber ohne Schnellverstellung, gibt's von Hazet in 250 für ca. 30€


Kannst Du zu so einem Hazet ein genaues Such-Stichwort, eine Artikelnummer oder einen Weblink liefern? "Zangenschlüssel" liefert größtenteils nur die Knipexe.
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#591608 - 09.02.10 12:42 Re: solider Rollgabelschlüssel [Re: MatthiasM]
Karl Drais
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.300
In Antwort auf: MatthiasM

Kannst Du zu so einem Hazet ein genaues Such-Stichwort, eine Artikelnummer oder einen Weblink liefern? "Zangenschlüssel" liefert größtenteils nur die Knipexe.


Muß ich raussuchen, auf der Hompage ging die PDF-Datei schon gar nicht auf, hab aber n Hazet-Kat. rumliegen, liefere ich nach.
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Off-topic #591672 - 09.02.10 15:57 Re: solider Rollgabelschlüssel [Re: Hesse]
Hesse
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.200
Ein Satz mit X: Das war jetzt nix.

Die mittleren, großen und ganz großen hat er im Sortiment. Die kleinen müßte er besorgen. Alle Preise sind über den Internethandel ohne große Anstrengung beim Suchen, meistens sogar inkl. Porto und Verpackung zu unterbieten.

Groß, einfacher Griff: 86 03 250: >47 Euro
Mittel, einfacher Griff: 86 03 180: >41 Euro
Klein, einfacher Griff: 86 03 150: >46 Euro
Klein, hochwertiger Griff: 86 05 150: >49 Euro

Bis dann
Eberhard
Wie war das noch mal mit dem Steine-werfenden Elefanten im gläsernen Porzelanladen?
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Off-topic #591674 - 09.02.10 16:01 Re: solider Rollgabelschlüssel [Re: Hesse]
kontiki_tom
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 207
Trotzdem danke für deine Bemühungen!
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