Guten Morgen allerseits,

braucht man eigentlich unbedingt einen Zentrierständer zum Einspeichen? Oder kann man nicht einfach das Rad umdrehen und ein paar Kabelbinder an der Gabel befestigen?

Falls nicht, gibt es hier jemanden im Münchner Norden, der mir über Ostern seinen Zentrierständer leihen möchte?

Viele Grüße,
Michael

Zum Einspeichen brauchst du nicht unbedingt einen Zentrierständer.Aber beim Zentrieren danach wäre ein Zentrierständer oder/und eine Zentrierlehre notwendig. Es gibt mindestens eine Fahrradselbsthilfewerkstatt in der bayrischen Landeshaupstadt in der Platenstr 4. Schau mal bei der Website des ADFC München vorbei.

Hi Michael,

das Laufrad im Rahmen zu zentrieren ist gut möglich.
Für den Höhenschlag tut es ein einfacher Klebestreifen.
Bei einem Felgenkneiferrad kann man die Bremsbelege gut für das Einstellen des Seitenschlag nutzen. Bei Scheibenbremsen ist der Seitenschlag ja eh nicht so wichtig.

Gruß
Felix

Ich meinte natürlich zum Zentrieren, nicht zum Einspeichen selbst. Vielen Dank für den Tipp mit dem ADFC, der wird mir in Zukunft bestimmt noch das eine oder andere Mal nützlich sein.

Michael

Hallo Michael!

Ich habe viele Jahre lang nur im Rahmen eingespeicht und zentriert, dafür haben ein Schraubenzieher als Lehre zum Maßnehmen (an den Rahmen zu halten) und der Speichenschlüssel gereicht. So bin ich ohne Weiteres zu einer Genauigkeit von 1mm (also von der Mittellage aus gerechnet 0,5mm pro Seite) gekommen, mehr war einfach nicht nötig. Mit dem selbst gebauten Zentrierständer geht das Zentrieren schneller und leichter, mehr aber nicht.

lg! georg

Mit etwas Hilfe von Sheldon "Ich mache alles selbst" Brown bin ich gerade mit Einspeichen fertig geworden. Ich habe 2-fach gekreuzt (SON 20R disc an 08/15-406er Felge), ohne Unterkreuzen, d.h. die Speichen berühren sich nicht. Ist das sinnvoll?

Mir ist noch aufgefallen, daß bei der Nabe die Flansche so niedrig sind, daß man die Speichen am Gewinde durch die Löcher hindurchschrauben muß (weil der Nabenkörper in der Mitte so gewölbt ist), nach dem Gewinde kann man sie allerdings ganz normal weiterschieben. Vielleicht kann man der Nabe in einer zukünftigen Revision 0,25 mm höhere Flansche spendieren?

Während der Arbeit ist mir wieder eingefallen, wie schön Laufradbau doch ist, leider mache ich es viel zu selten (gerade zum zweiten Mal ) Oder ist es gerade deshalb so schön?

Zentrieren werde ich wohl erst morgen, bei Tageslicht.

Michael

Moin Michael,


ob das sinnvoll ist oder nicht, darüber gibt es wohl verschiedene Meinungen. Ich persönlich würde die Speichen grundsätzlich unterkreuzen. Das beugt Speichenbrüchen vor und führt zu einem stabileren Laufrad. Infos hierzu findest Du z.B. bei www.smolik-velotech.de.

Zum eigentlichen Thema: sicherlich kann man Laufräder auch ohne aufwändigen Zentrierständer im Rahmen zentrieren. Wenn man allerdings öfter mal ein Laufrad zentriert, so ist die Investition von ~ 50€ für einen einfachen Zentrierständer sicherlich nicht schlecht angelegt. Alleine schon deshalb, weil man mit viel weniger Platz auskommt. Mit dem Zentrierständer kann man an jedem Tisch ein Laufrad zentrieren, man braucht also nicht immer gleich das ganz Rad aufstellen.

Gruß, André

Bei Pedalkraft steht genau das Gegenteil, zumindest für 406er Laufräder: http://www.speichenservice.de/tipps.htm Suche dort nach "Unterkreuzen", das Zitieren ist in diesem Forum warum auch immer verboten.

In Ermangelung besseren Wissens habe ich mich einfach daran gehalten.

Michael

Nochmal Hallo,

wie ich bereits geschrieben habe, gibt es zu dem Thema sicherlich unterschiedliche Ansichten. Und sicherlich sind auch die Argumente von Pedalkraft, was das Abknicken der Speichen angeht, nicht grundsätzlich von der Hand zu weisen. Ich würde das aber nicht pauschal von der Radgröße 20" abhängig machen, sondern immer auch von der verwendeten Nabe.

So sind beispielsweise an meinem Scorpion die beiden vorderen Räder mit Unterkreuzung eingespeicht, das hintere ohne (alles drei 20" Räder). Vorne ist auf der einen Seite ein SON 20, hinten eine Dualdrive-Nabe. Da Räder bei einem Dreirad extrem seitenstabil gebaut sein müssen, vertraue ich mal darauf, daß diese Einspeichung (vom Hersteller vorgenommen) auch die bestmögliche Stabilität aufweist.

Gruß, André

Jetzt habe ich doch noch mit dem Zentrieren angefangen ...

Mittlerweile sind die meisten Speichen sehr fest angezogen, ein paar Nippel lassen sich jedoch noch sehr leicht drehen, wobei das Rad die ganze Zeit über ziemlich rund läuft.

Außerdem stößt der Spokey an seine Grenzen: Er verbiegt sich bei jeder Drehung leicht, so daß ich nur ein sehr schlechtes Gefühl für die Speichenspannung und -torsion habe. Gibt es einen besseren Nippelspanner?

Michael

Kaum. Der Spokey ist m.E. kaum zu toppen.

Bist Du sicher, dass sich nicht nur die Speichen selbst verdrehen?

Gruß netbelbo

Hallo,

ich benutze den Nippelspanner von Park Tool .

Gruss OLivier

Hallo Oliver,

Kann man machen.
Bei üblichen Nippelspannern in Maulschlüsselform wird hat der Nippel nur über zwei parallele Flächen Formschluß und neigt bei größeren Kräften dazu sich zu verformen.
Beim Spokey besteht der Formschluß über 3 Ecken und damit eine Nippelbeschädigung ziemlich unmöglich.

Gruß
Felix

PS: Zur unterschiedlichen Speichenspannung: Wenn die Nabenflanschabstände zur Felgenmitte nicht gleich groß sind, wie bei einem Hinterrad, sind die Speichenspannungen natürlich auch unterschiedlich.
Sind die "losen" Speichen alle auf einer Seite, bzw. immer in der selben Position/Richtung? Vielleicht ist ja auch ein "Webfehler" im System.

Das mit der Speichenspannung hat sich erledigt: In der Zwischenzeit ist ein Nippel abgebrochen (muß ich den auswechseln? bitte nicht!), und alle Speichen sind ausreichend gespannt.

Das mit dem Spokey war evtl. nur Einbildung, als es plötzlich immer schwerer wurde, die Nippel zu drehen.

ja, der muss raus und durch einen neuen ersetzt werden.

Ging mir bei meinem ersten laufrad auch so. Inzwischen höre ich, wenn es zeit ist mit drehen aufzuhören.

job

Kann ich den einfach rausdrehen und stattdessen einen neuen reintun? Oder muß ich das ganze Rad nochmal von vorne anfangen?

Michael

natürlich, warum willst du denn das ganze rad wieder ausspeichen?



job

Ich dachte, so etwas mal gelesen zu haben.

Michael

Ich bekomme den Nippel nicht mehr heraus: Von oben kann ich keinen Schraubenzieher benutzen, weil die Speiche bereits etwas über den Nippel übersteht. Von unten komme ich weder mit dem Spokey noch mit einer Zange heran, weil der Nippel zu weit oben abgebrochen ist.

Michael

speiche durchkneifen und als erfahrung verbuchen.

job

oder endlich Fachmann oder -frau ranlassen

Am besten ist der "Schmetterling" von VAR! Siehe hier:



Er um schließt den Nippelvierkant auf der gesamten Länge. Der Spokey ist für mich nur ein Notbehelf.

Und wie soll ich dann selbst jemals zum Fachmann werden?

Michael

Alle Speichen lockern, dann die betroffene Speiche soweit nach oben durchstecken, das der defekte Nippel mit Zange erreichbar ist, Nippel tauschen.
Vermutlich hast Du ja alle Speichen zu stark gespannt. Insofern wäre es vielleicht gar nicht schlecht, das Zentrieren und Spannen von vorn zu beginnen.

Gruß
Micha

Sofern noch eine Ersatzspeiche in Reichweite ist, wäre mir der Aufwand mit dieser Methode zu hoch. Ich würde, wie bereits vorgeschlagen, lieber die Speiche abzwicken und durch eine neue ersetzen.



Den Verdacht mit der zu starken Spannung habe ich auch. Allerdings würde ich nicht unbedingt nochmal von vorn beginnen wollen. Kommt natürlich auch darauf an, wie stark die Speichenspannung nun tatsächlich ist.

Gruß netbelbo

EY !

@rayno: wo gibt es denn diesen Schmetterling von VAR? Google fällt dazu leider nichts ein.
Ich habe übrigens den roten Spokey in der Pro-Version oder wie auch immer die heisst. Der hat zwei Metalleinsätze und umfasst den Nippel so auch über die doppelte Länge wie die Standardversion. Denke der reicht auch vollkommen. Bei der Standardversion hätte ich auch ein wenig Angst vor Runddrehen.

Moin Michael,


mittlerweile hast Du ja verschiedene Tips zu den "besten" Nippelspannern bekommen, und auch Lösungsvorschläge zu Deinem o.g. Problem.

Ich möchte noch einen weiteren Vorschlag hinzufügen. Ich selbst arbeite nämlich äußerst ungern mit Nippelspannern. Beim Laufradbau arbeite ich viel lieber "von oben", also mit einem Schraubendreher. Nur beim späteren Nachzentrieren, wenn bereits der Reifen aufgezogen ist, benutze ich einen Nippelspanner.
Das Problem, daß die Speiche irgendwann durch den Nippelkopf ragt, und dann der Schraubendreher nicht mehr angesetzt werden kann, habe ich dabei natürlich auch. Deswegen habe ich einem Schraubendreher mit dem Dremel einen ~2mm breiten Schlitz verpaßt. Mit einem so präparierten Schraubendreher kannst Du auch diesen Nippel problemlos lösen.

Gruß, André

Solange es sich nicht gerade um Alunippel handelt, hätte ich da keine Bedenken.

Mit anderen Speichenschlüsseln, die den Nippel nur über zwei Kanten fassen, habe ich auch schon Messingnippel rundgedreht, mit dem "einfachen" Spokey jedoch noch nie.

Gruß netbelbo