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#381432 - 26.10.07 12:28 Rahmenaufbau Detailfragen
MarkusHH
Mitglied
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Beiträge: 832
Moin zusammen,

gestern endete ein spontaner Besuch im Fahrradladen mit der Bestellung eines T-400 (Fahrradmanufaktur) Trapezrahmens in der Größe 50cm. Zum Aufbau hätte ich ein paar Fragen an die werte Leserschaft:

a) Steuersatz selbst einbauen?
Montieren lassen kostet grob geschätzt 30 Euro. Für 35,50 gibt es bei Rose ein Werkzeug zum planparallelen Einpressen der Lagerschalen. Vorteil: größere Auswahl beim Steuersatz.
Frage: Ist der Einbau damit unproblematisch? Muss der Lagerschalensitz nachgefräst werden (lt. Händler sind die manufakturrahmen an den Lagersitzen bearbeitet. Ist das so üblich)?

b) Laufradsatz - woher?
Die Felgen sollten eine Maulweite von 21mm haben, um evtl. auch breitere Reifen als 47mm (laut ETRTO schon grenzwertig auf 19mm) montieren zu können. Damit scheiden viele günstige Angebote der großen Versender schon aus. Wo bestellt Ihr so etwas?

Herzlichen Dank für die Antworten

Gruß
Markus
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#381435 - 26.10.07 12:33 Re: Rahmenaufbau Detailfragen [Re: MarkusHH]
Job
Mitglied
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Beiträge: 15522
In Antwort auf: MarkusHH

a) Steuersatz selbst einbauen?
Montieren lassen kostet grob geschätzt 30 Euro. Für 35,50 gibt es bei Rose ein Werkzeug zum planparallelen Einpressen der Lagerschalen. Vorteil: größere Auswahl beim Steuersatz.
Frage: Ist der Einbau damit unproblematisch? Muss der Lagerschalensitz nachgefräst werden (lt. Händler sind die manufakturrahmen an den Lagersitzen bearbeitet. Ist das so üblich)?

Wenn Du es noch nie gemacht hast, würde ich es machen lassen. Mir erscheint der Preis als zu hoch. Ich hab für Fräsen des Sitzes und Einbau nicht mehr als 15 EUR bezahlt. (10-Fräsen, 5 Einbau) Kann sein das dies ein Freundschaftspreis war, aber länger als 15 Min hats auch nicht gedauert.

Wenn der Sitz bereits gefräst ist (sonst gehts garnicht) , kann man beim Einpressen eigentlich nicht viel falsch machen. Man sollte allerdings keine 2 linken Hände haben, etwas Selbstvertrauen und sich ein bisschen in der Bedienung des Werkzeuges auskennen.
(Ich hab erst man an nem alten rad geübt.)

job
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#381449 - 26.10.07 12:55 Re: Rahmenaufbau Detailfragen [Re: MarkusHH]
falk
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Beiträge: 18850
Die Steuersatzeinpressvorrichtung finde ich eigentlich recht intuitiv zu benutzen. Die frage ist, wie oft Du sie brauchst und wie es mit dem Planfräsen des Steuerrohres aussieht. Interessant wird es, wenn sich mehrere die Einpressvorichtung teilen, dann wird sie nämlich konkurrenzlos günstig. Ist der rahmen schon bearbeitet, dann kannst Du den Rest eigentlich selber.
Meine Laufräder lasse ich einspeichen, einfach, weil man es dort, wohin ich es vergebe, richtig gut kann und weil der Preis in keinem Verhältnis zu meinem Zeitaufwand steht. 21mm-Felgen halte ich für eine gute Ausgangsbasis, vielleicht kannst Du Dich auch zu Keramikflanken durchringen, wenn Felgenbeißer das Mittel der Wahl sein sollten.
Nochwas, denk an die Schaltöse. Das Gewinde musst du wahrscheinlich auch nachschneiden, es ist M10x1. Nicht allzu exotisch, aber diesen Gewindebohrer bekommst Du in Baumärkten gewöhnlich nicht.

Falk, SchwLAbt
Falk, SchwLAbt
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#381472 - 26.10.07 13:54 Re: Rahmenaufbau Detailfragen [Re: falk]
MarkusHH
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 832
In Antwort auf: falk

, wenn Felgenbeißer das Mittel der Wahl sein sollten.

Mechanische Scheibenbremsen wären auch fein.
Bin gerade dabei zu recherchieren, aber meines Wissens nach hat der Rahmen/Gabel des T-400 keine Aufnahme für den Bremssattel


In Antwort auf: falk

Nochwas, denk an die Schaltöse. Das Gewinde musst du wahrscheinlich auch nachschneiden, es ist M10x1. Nicht allzu exotisch, aber diesen Gewindebohrer bekommst Du in Baumärkten gewöhnlich nicht.

Falk, SchwLAbt


Ist das kein metrisches Gewinde? Ist die Steigung anders?

Herzlichen Dank und Gruß
Markus

Geändert von MarkusHH (26.10.07 13:55)
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#381476 - 26.10.07 14:01 Re: Rahmenaufbau Detailfragen [Re: Job]
MarkusHH
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 832
In Antwort auf: katjob


Wenn Du es noch nie gemacht hast, würde ich es machen lassen.

job


Na, ja - einmal an einem alten Rahmen mit der "Holzdrauf-und-Hammerschlag-Methode". Das scheidet hier definitiv aus. Beim ersten aufgebauten Rad habe ich es machen lassen. Dauerte wirklich keine 15min. und ich meine, der Lagersitz wurde dabei nicht nachgefräst. Das Werkzeug sieht wie eine Art Doppelspindel aus; damit müsste (richtig angesetzt) das Verkanten doch zu kontrollieren sein.


Herzlichen Dank und Gruß
Markus
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#381481 - 26.10.07 14:05 Re: Rahmenaufbau Detailfragen [Re: MarkusHH]
Job
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 15522
In Antwort auf: MarkusHH

Ist das kein metrisches Gewinde? Ist die Steigung anders?

metrisch ja, aber mit ner steigung von nur 1mm wenn ich mich nicht irre.

job
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#381483 - 26.10.07 14:09 Re: Rahmenaufbau Detailfragen [Re: Job]
Thomas1976
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 4834
Unterwegs in Peru

In Antwort auf: katjob


Wenn Du es noch nie gemacht hast, würde ich es machen lassen. Mir erscheint der Preis als zu hoch. Ich hab für Fräsen des Sitzes und Einbau nicht mehr als 15 EUR bezahlt. (10-Fräsen, 5 Einbau) Kann sein das dies ein Freundschaftspreis war, aber länger als 15 Min hats auch nicht gedauert.

Wenn der Sitz bereits gefräst ist (sonst gehts garnicht) , kann man beim Einpressen eigentlich nicht viel falsch machen. Man sollte allerdings keine 2 linken Hände haben, etwas Selbstvertrauen und sich ein bisschen in der Bedienung des Werkzeuges auskennen.
(Ich hab erst man an nem alten rad geübt.)

job


Also ich habe seit gestern Abend mein neues 28" Rad fertig. Ich habe den Steuersatz selber eingebaut. Allerdings war der Sitz bereits gefräst.
Ich bin folgendermaßen vorgegangen:
1. Sitz der lagerschalen im Steuerrohr gut säubern, sehr gut einfetten (z.B. Silikonfett)
2. Lagerschalen leicht von Hand oder mit leichten Hammerschlägen in das Steuerrohr einfügen.
3. Nun bastelst Du Dir ein Hilfswerkzeug. Du nimmst eine Gewindestange M12 oder M16 (ca. 250mm lang) und 2 Holzstücke die aber einigermaßen parallel sind.
4. Durch die Holzstückje bohrst Du ein 18mm großes Loch (bei Gewindestange M16).
5. Am unteren Ende sicherst Du die Gewindestange mit einer selbstsichernden Mutter.
6. Das Werkzeug führst Du so aus, das die beiden Holzstücke an den beiden Lagerschalen aufliegen.
7. Mit einer Mutter ziehst Du nun langsam die lagerschalen zusammen, bzw presst sie ins Steuerrohr ( Vorsicht!! Langsam anziehen!!!)
8. Immer darauf achten, das die Lagerschalen nicht verkanten

Ich habe dafür inkl. Bau eines Werkzeuges ca. 45 Minuten gebraucht. Material dafür ist in unserer Firma reichlich vorhanden.
Wenn Du nach "Eisen Karl" gehst bezahlst Du für eine Gewindestange und 2 Muttern ca. 3€.
Dafür würde ich mir nicht das teure Werkzeug kaufen!

Gruß
Thomas
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#381484 - 26.10.07 14:12 Re: Rahmenaufbau Detailfragen [Re: falk]
Thomas1976
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 4834
Unterwegs in Peru

In Antwort auf: falk

Das Gewinde musst du wahrscheinlich auch nachschneiden, es ist M10x1. Nicht allzu exotisch, aber diesen Gewindebohrer bekommst Du in Baumärkten gewöhnlich nicht.

Falk, SchwLAbt


Kostet 50 Cent bei meinem Fahrradhändler. Obwohl ich nicht daran gedacht habe, mir einen aus der Firma zu borgen!
Habe mit Tretlager Nachschneiden 2,50€ bezahlt.

Gruß
Thomas
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#381490 - 26.10.07 14:26 Re: Rahmenaufbau Detailfragen [Re: Thomas1976]
Rangi
Mitglied
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Beiträge: 208
Hallo,

nachdem das Rad nun fertig ist: Wie ist denn die Pulverbeschichtung geworden?

Grüsse

Volker
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#381513 - 26.10.07 14:57 Re: Rahmenaufbau Detailfragen [Re: Rangi]
Thomas1976
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 4834
Unterwegs in Peru

Hallo,

gut!

Nicht sehr gut, aber gut! Für einen gebrauchten Rahmen kann ich es nur empfehlen. Ich habe 45€ bezahlt inkl. entlacken bezahlt und zwar für Rahmen und Gabel. Dafür würdest Du woanders bestimmt das Doppelte bezahlen. Allerdings würde ich alles abkleben und mit Schrauben zu machen. Ich mußte z.b. beim Sattelrohr sehr lange schmirgeln (mit einem Besenstiel) und das Sattelrohr säubern, da dort vom Entlacken viele kleine Reste im Rohr waren. Das Sattelrohr hatte ich leider nicht abgeklebt.

Hier das Ergebnis:



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#381520 - 26.10.07 15:11 Re: Rahmenaufbau Detailfragen [Re: MarkusHH]
falk
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abwesend abwesend
Beiträge: 18850
M10x1 ist das sogenannte »Nippelgewinde«, im Elektrohandwerk gut bekannt. Lampenfassungen werden damit typischerweise in der Leuchte verschraubt. für einen besseren Werkzeug- und Eisenwarenladen kein Problem. Mein Gewindebohrer hat so etwa 10 Mark gekostet) das Schneideisen tat mit 34 Mark richtig weh).
Im Laden machen lassen ist eine Möglichkeit, wenn Du den Gewindebohrer nicht weiter brauchst (was bei mir nicht der Fall war).

Falk, SchwLAbt
Falk, SchwLAbt
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#381524 - 26.10.07 15:19 Re: Rahmenaufbau Detailfragen [Re: falk]
Job
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abwesend abwesend
Beiträge: 15522
bei Alu-Rahmen ist das Gewinde üblicherweise in einem austauschbaren Schaltauge. Da braucht man den Gewindeschneider auch nicht. Das ist üblicherweise nicht beschichtet.

job
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#381528 - 26.10.07 15:21 Re: Rahmenaufbau Detailfragen [Re: Job]
Thomas1976
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 4834
Unterwegs in Peru

In Antwort auf: katjob

bei Alu-Rahmen ist das Gewinde üblicherweise in einem austauschbaren Schaltauge. Da braucht man den Gewindeschneider auch nicht. Das ist üblicherweise nicht beschichtet.

job


Da ich den Rahmen aber gebraucht gekauft habe, war es sehr schwer an ein passendes Schaltauge zu kommen. Also vorsichtshalber habe ich dann das Gewinde nachschneiden lassen.

Gruß
Thomas
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#381529 - 26.10.07 15:23 Re: Rahmenaufbau Detailfragen [Re: Thomas1976]
Job
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abwesend abwesend
Beiträge: 15522
hast Du das Schaltauge vor dem Beschichten nicht abgeschraubt?

job
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#381532 - 26.10.07 15:27 Re: Rahmenaufbau Detailfragen [Re: Job]
Thomas1976
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 4834
Unterwegs in Peru

In Antwort auf: katjob

hast Du das Schaltauge vor dem Beschichten nicht abgeschraubt?

job


Natürlich!!!!!!!!!

Alle Teile habe ich abgebaut, trotzdem habe ich alle Gewinde anschließend nachgeschnitten, oder lassen. Auch das vom Schaltauge!


Was sagt ihr eigentlich zum Ergebnis?

Gruß
Thomas
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#381535 - 26.10.07 15:29 Re: Rahmenaufbau Detailfragen [Re: Thomas1976]
Job
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Beiträge: 15522
schöne Farbe.
was war das eigentlich für ein Rahmen? Gabeln mit Lowriderösen gibts ja nicht so häufig. kenn ich sonst von Giant.

job
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#381540 - 26.10.07 15:38 Re: Rahmenaufbau Detailfragen [Re: Job]
falk
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Beiträge: 18850
Kann, aber muss nicht. Mein roter Gaul hatte kein tauschbares Schaltauge. Ich nehme aber an, das wird der Markus schon erkennen. Mein Gaul hatte dafür einen Helicoileinsatz im Schaltauge, sogar den konnte ich erkennen (und dann natürlich nicht schneiden).

Falk, SchwLAbt
Falk, SchwLAbt
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Off-topic #381542 - 26.10.07 15:40 Re: Rahmenaufbau Detailfragen [Re: MarkusHH]
reinhard_1005
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Beiträge: 339
Hallo Markus,

In Antwort auf: MarkusHH

gestern endete ein spontaner Besuch im Fahrradladen mit der Bestellung eines T-400 (Fahrradmanufaktur) Trapezrahmens in der Größe 50cm.


ich wusste gar nicht, dass es die Rahmen auch einzeln gibt - ist das der Normalfall oder eher die Ausnahme?

Darf ich mal fragen, wieviel du dafür mit Gabel hinlegen musst?
Gruß aus Salzgitter
Reinhard
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#381546 - 26.10.07 15:47 Re: Rahmenaufbau Detailfragen [Re: falk]
Job
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Beiträge: 15522
In Antwort auf: falk

Kann, aber muss nicht. Mein roter Gaul hatte kein tauschbares Schaltauge. Ich nehme aber an, das wird der Markus schon erkennen. Mein Gaul hatte dafür einen Helicoileinsatz im Schaltauge, sogar den konnte ich erkennen (und dann natürlich nicht schneiden).

das T-400 ist eine Stahl...

grins

Ich schätze mal das aber bei Prophete die Teile nach dem Beschichten schon mal geschnitten wurden.

job
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Off-topic #381571 - 26.10.07 16:23 Re: Rahmenaufbau Detailfragen [Re: reinhard_1005]
MarkusHH
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Beiträge: 832
In Antwort auf: reinhard_1005



ich wusste gar nicht, dass es die Rahmen auch einzeln gibt - ist das der Normalfall oder eher die Ausnahme?


Diese Möglichkeit habe ich schon bei mehreren Händlern offeriert bekommen; sollte also der Normalfall sein. Lohnt sich übrigens finanziell nicht wirklich; die Summe der Komponenten ist - auch günstig eingekauft - schon teurer als das komplette Rad. Ich habe allerdings noch ein paar Teile vakant und recht spezielle Vorstellungen.

In Antwort auf: reinhard_1005

Darf ich mal fragen, wieviel du dafür mit Gabel hinlegen musst?


... geht per PM raus

Gruß Markus
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#381574 - 26.10.07 16:29 Re: Rahmenaufbau Detailfragen [Re: falk]
MarkusHH
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Beiträge: 832
In Antwort auf: falk
21mm-Felgen halte ich für eine gute Ausgangsbasis,

Falk, SchwLAbt



... und die sind leider gar nicht so leicht zu bekommen. Rose gibt z.B. nur die Außenabmessungen an. "2mm abziehen" hieß es auf Nachfrage. Da war wohl eher die angegebene Felgenbandbreite gemeint. Die "vorkonfigurierten" Laufradsätze bieten in 26" leider nur den DN-NH30 (oder so); individuelle Zusammenstellungen sind noch mal deutlich teurer.

Gruß Markus
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Off-topic #381575 - 26.10.07 16:29 Re: Rahmenaufbau Detailfragen [Re: MarkusHH]
falk
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Beiträge: 18850
Doch, es lohnt sich. Du kannst die Kiste so aufrüsten, wie Du es willst, kannst Lagerbestände verwenden und hast am Ende keine Teile übrig. Außerdem sind die faulen Eier dann alle selbergelegt.

Falk, SchwLabt
Falk, SchwLAbt
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Off-topic #381580 - 26.10.07 16:43 Re: Rahmenaufbau Detailfragen [Re: falk]
MarkusHH
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 832
... kein Widerspruch, Falk. Nur - wenn mann alles zusammenkaufen muss, wird es (nach meinen Erfahrungen) teurer als das Komplettrad. Allerdings habe ich eigene Vorstellungen von Lenker, Gepäckträger, Reifen. Und wichtige Teile des Antriebs sowie der Brooks werden von einem anderen Rad gemopst.

Außerdem habe ich im Dezember Urlaub und da will man ja etwas sinnvolles machen :-)

Gruß
Markus
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#381583 - 26.10.07 16:45 Re: Rahmenaufbau Detailfragen [Re: MarkusHH]
falk
Mitglied
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Beiträge: 18850
(Mist, zu langsam)
Mach doch mal um den Rennsport-Erwin einen großen Bogen. Der hat auch SONs nur in der extrateueren Brikettausführung mit 32 Löchern. Billig und standfest zusammen, das klappt leider nur äußerst selten.

Falk, SchwLAbt
Falk, SchwLAbt
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#381586 - 26.10.07 16:51 Re: Rahmenaufbau Detailfragen [Re: MarkusHH]
MarkusHH
Mitglied
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Beiträge: 832
Ach - die Reifenfrage:

50/559 sind das angepeilte Maß. Also:

Conti TopContact oder
Marathon Supreme?

Bedingungen: In der näheren Umgebung (Speicherstadt) gibt es reichlich (unvergossenes) Kopfsteinpflaster, also wäre eine gewisse Dämpfung schön. Gleichzeitig sollte der Rollwiderstand noch akzeptabel sein.

Gruß
Markus

Geändert von MarkusHH (26.10.07 16:53)
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#381859 - 27.10.07 10:27 Re: Rahmenaufbau Detailfragen [Re: Job]
Thomas1976
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Unterwegs in Peru

In Antwort auf: katjob

schöne Farbe.
was war das eigentlich für ein Rahmen? Gabeln mit Lowriderösen gibts ja nicht so häufig. kenn ich sonst von Giant.

job


Hallo job,

es handelt sich um diesen Rahmen, allerdings aus dem Jahr 2005.

siehe hier

Der Rahmen habe ich für 30€ bekommen + 15€ für die Gablen. INKL. Pulverbeschichtung habe ich ca. 90€ dafür bezahlt. Der Lenker ist noch von meinem Gudereit, ich schaffe mir aber bei Gelegenheit einen neuen an. Allerdings keinen Rennradlenker, damit komme ich nicht so gut klar (komisch irgendwie, oder?).

Wenn einer einen guten Tip hat über einen Lenker, so bitte ich um Vorschläge!

Das Rad wiegt so wie es auf den Fotos zu erkennen ist, im Moment ca. 10,8kg, ich habe es gestern auf der Arbeit gewogen.

Mit diesem Rad werde ich nächstes Jahr aus Bielefeld starten und dann in Richtung Motala, Schweden fahren. Dort bestreite ich dann die Vätternrunde und fahre mit dem Rad zurück bis mindestens Malmö/Kopenhagen.
Das ganze soll mit sehr wenig Gepäck passieren, 1 Gepäcktasche und eine Lenkertasche. Übernachten werde ich hauptsächlich in Jugendherbergen und Vandrahems.
Eingeplant habe ich für diese Tour 14 Tage.

Ich bin noch am überlegen, ob ich für diese Tour einschließlich Vätternrunde statt der XT-Kurbel mit 48 Zähnen ein Ultegra Tretlager mit 52 Zähnen einbaue.
Als Reifen kommen statt den Schwalbe Marathon XR die Schwalbe Marathon Supreme oder Schwalbe Racing Ralph (700x35) drauf.


Gruß
Thomas
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#381865 - 27.10.07 10:42 Re: Rahmenaufbau Detailfragen [Re: Thomas1976]
Thomas1976
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Anmerkung:

Der Rahmen kann auch aus der 2006er Baureihe sein, der Rahmen soll nämlich um die 2 bis 2 1/2 Jahre alt sein.

Ich habe ihn so günstig bekommen, da der Händler in nicht neue lackiren bzw. pulvern lassen wollte, und der Rahmen einige Lackschäden hatte. Der Rahmen ist aber top!

Gruß
Thomas
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Off-topic #381868 - 27.10.07 10:53 Re: Rahmenaufbau Detailfragen [Re: Thomas1976]
Job
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Beiträge: 15522
ja, ein TB (Triple butted)-Rahmen ist schon sehr hochwertig. Meiner am Schwarzen ist nicht gepulvert sondern "nur" eloxiert. Spart nochmal ein paar Gramm.
grins

Hast nen guten Fang gemacht.

job
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Off-topic #381870 - 27.10.07 10:59 Re: Rahmenaufbau Detailfragen [Re: Job]
Thomas1976
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 4834
Unterwegs in Peru

Bei der 2005 oder 2006er Baureihe war allerdings der Steuersatz bzw. die Lagerschalen noch nicht integriert, ich habe nun diesen Steuersatz eingebaut:

siehe hier

Ansonsten bin ich sehr zufrieden damit, bei dem Preis mußte ich einfach zuschlagen. Und in schwarz sieht der Rahmen Hammer mäßig geil aus!

Gruß
Thomas
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