Wegen angeblicher solcher sind in den letzten Wochen mehrfach Threads gelöscht oder Beiträge bearbeitet worden. Ist die Ansicht des OLG Konstanz (hier Bericht bei Heise) bekannt, nach der auch ausfällige Kritik wie die mehrfache Bezeichnung eines Unternehmens als Betrüger keinesfalls rechtswidrig ist, sondern vielmehr dem Recht auf freie Meinungsäußerung nach den Maßgaben des Art. 5 GG entspricht?

Hintergrund der Frage ist, daß der Nutzwert der Kommunikation hier deutlich absinkt, wenn ausschließlich positive Äußerungen stehen bleiben und der Rest zensiert wird.

Mehrfach?

job

Leute,

das Thema hatten wir jetzt in den letzten Wochen genügend durchgekaut hier! Es wird nichts bringen! Die Moderatoren haben halt nun einmal Ihren eigenen Standpunkt und lassen sich auf keine Diskussion ein.

Wir sollten deshalb nicht ständig so eine Diskussion anfangen!
Ich bin ja auch Eurer Meinung und habe schon versucht in PN den Moderatoren klar zu machen, das hier einiges übertrieben wird. Mit einigen kann man reden, andere blocken sofort alles ab.
Also, Mund abwischen, einmal tief durchatmen und trotzdem weiter am Forumleben dran teilnehmen!

Ich finde eigentlich viel interessanter das Thema was gestern schon einmal kurz angeschnitten wurde. Das Rad-Forum in einen Verein umwandeln, z.b. Rad-Forum e.V.. Ich bin gerade dabei,mich darüber mal näher zu informieren. Nach den ersten Auskünften die ich bislang habe, sehe ich dadurch eigentlich nur Vorteile. Ich werde mal in den nächsten Tagen, wenn ich mehr Material habe, was genaueres dazu schreiben, und die Vorteile und auch Nachteile miteinander vergleichen!

Gruß
Thomas

Wer den Artikel über dieses Gerichtsurteil durchliest, wird sehr schnell merken, wie Gummi diese Begründungen sind, man möchte sagen, mehr Beliebigkeit in der Urteilsfindung ist kaum möglich. Das heißt: es hätte genausogut anders ausfallen können, mit derselben Kraft der Gummiargumentation. Schon der letzte Satz spricht Bände: Revision wird nicht zugelassen, weil Der Fall nicht von grundsätzlicher Bedeutung sei und nicht der Vereinheitlichung der Rechtsprechung diene. Kann man es noch deutlicher ausdrücken, daß sich auf dieses Urteil niemand stützen kann???
Also als Begründung für eine lockerere Handhabung dieser Problematik taugt dieser Hinweis nicht. Im übrigen bin ich der Meinung, daß wir erst am Anfang stehen mit Repressionen dieser Art von Seiten sich Geschädigtfühlender. Die Tendenz geht in diese Richtung und eine lockere Haltung ist nicht hilfreich, ob einem das nun gefällt, oder nicht. Schon mal was von der Sache gehört, daß man das Louvre nicht mehr ungefragt als Hauptmotiv fotografieren darf?
Andreas

Meines Erachtens diskutieren die Moderatoren bereits viel mehr mit als noetig sein sollte. Und das nur weil manch einer hier die voellig einleuchtenden, immergleichen und fuer mich absolut ueberzeugenden Argumente der Mods nicht verstehen will. Also kommt mal runter und widmet Euch lieber den wichtigen Fragen: Stahl oder Alu?

heise ist da bisweilen an recht exponierter Stelle in Sachen Internetrechtsfragen, Urheberrecht und Forenhaftung. Die Rechtsabteilung des Verlages hat da einige nicht unbedeutende Prozesse durchgestanden. Wir haben nicht vor solche Musterprozesse anzustrengen und halten uns deshalb eher an die Ratschläge die Joerg Heidrich, eben der dessen Artikel in der c't Du zitierst, als praktische Hinweise beispielsweise in der c't 16/2007 S.158ff gibt.

Meinungsfreiheit ist ein hohes Gut und wollen und werden wir auch in diesem Forum hoch achten: da muss man aber jetzt unterscheiden zwischen Meinungen und Tatsachenbehauptungen. Wenn Du beispielsweise sagst "Produkt X gefällt mir nicht" (Meinung) oder "die Oberflächenbehandlung von Produkt X ist in meinen Augen mangelhaft, denn mein Produkt weist nach kurzer Zeit Roststellen auf" (begründete Tatsache aus persönlicher Erfahrung) so sehen wir da weniger ein Problem als bei Tatsachenbehauptungen wie "Firma X beschäftigt nur Aushilfskräfte, haben keine Ahnung, sind ein Sauhaufen ..." oder auch ein einfaches hingeworfenes Statement wie "Produkt Y funktioniert nicht", da müssten dann Robert und Mathias vor Gericht den Beweis antreten, daß Firma X tatsächlich nur Aushilfskräfte unter Vertrag hat, (oder ein Sauhaufen ist), Produkt Y tatsächlich nicht funktioniert, oder, anderes Beispiel, ein Politiker Z von einer Lobbygruppe bestochen wird.
Das ist im Rahmen von investigativem Journalismus alles hoch interessant, aber leider haben wir keinen Starjournalisten unter Vertrag, der dem ein oder anderen Hinweis aus der Mitte des Forums nachgehen kann.

Beleidigungen und Verleumdungen sind auch noch so Sachen, die gerne mal ein nettes Schreiben eines Anwaltes nach sich ziehen.

Oben genannter Artikel stellt übrigens auch die rechtliche Lage bzgl. Zitate von fremden Texten und Bildern dar (bzgl. Bilder könnt ihr ja beispielsweise auch mal nach dem Fall "Marions Kochbuch" googeln).

Andi

Wo steht, dass hier nur noch ausschließlich positive Äußerungen geschrieben werden dürfen? Begründete Kritik ist sogar ausdrücklich erwünscht, solange sie nicht in die Geschäftsschädigung abrutscht. Der Unterschied wurde bereits mehrere Male erklärt, daher erspare ich mir eine weitere Wiederholung an dieser Stelle (siehe z.B. obenstehender Beitrag von Andi).



Von dem Vorschlag, aus dem Forum einen Verein zu machen, halte ich nichts.


Auch das im selben Thema vorgeschlagene Ansparen von Vereinsbeiträgen zum dem Zweck, kommende Abmahnungen und Gerichtskosten zu bezahlen halte ich nicht für erstrebenswert. Das ist doch geradezu eine Einladung für Anwälte, die sich auf diesem Gebiet betätigen.
Da können wir mit den Spenden doch Besseres anfangen. Warum sollten die Spender des Forums für rechtlich bedenkliche Äusserungen anderer Schreiber aufkommen? Ich denke für diesen Zweck haben bislang nur wenige gespendet um es mal vorsichtig zu formulieren. Da sollten wir alle vor dem Formulieren eines Beitrages lieber die möglichen(!) Konsequenzen bedenken, als die Sache von der anderen Seite her aufzurollen.

Vorschläge für die weitere Entwicklung des Forums sind immer gerne gesehen, aber vielleicht solltet ihr da mal einen Gang runterschalten.

Habt Ihr eigentlich überhaupt schon einmal darüber nachgedacht?? Es geht ja nicht darum einen Verein zu gründen, damit von den Beiträgen die Anwalte bezahlt werden können wegen irgendwelcher Beiträge die dann nicht mehr zensiert würden, sondern damit das Forum Geld von Sponsoren etc. bekommt. Von ca. 70€ im Monat kann wahrscheinlich noch nicht einmal das Forum vernüftig abbezahlt werde. Wenn wir nun ein eingetragener Verein wären ,könnten wir mit Sicherheit bestimmte Sponsoren gewinnen, die z.b. bei einem Forumstrikot was dazu spenden würden oder mal Geld für diverse Fahrten locker machen würden. Allen Spendern herzlichen Dank, aber das sind Peanuts Beiträge. Heutzutage muss man weiter denken, bei einem Reiseradler Forum wie diesem hier, mit fast 10000 Mitgliedern kann man mehr daraus machen. Jede Dorfschule hat mitlerweile einen Förderverein, jeder Rassegeflügelverein hat mehr Geld zu Verfügung wie das Forum!! Bei jedem Update des Forums muss doch wahrscheinlich auf jeden Cent geachtet werden, oder? Ich würde es auch mal gut finden, wenn z.B. bei einem Forumstreffen in "Pusemuckel" das Forum die Übernachtungen tragen kann etc. (ist nur ein Beispiel, ich denke mal es kommen ja keine 5000 Leute).
Nicht immer gleich jede Möglichkeit abschmettern, sondern auch mal etwas "rumspinnen" und nach neuen Wegen suchen!

Ich denke mal, wenn sogar große Fahrradhändler bzw. Hersteller von Komponenten die Möglichkeit hätten, aus dem Forum steuerliche Vorteile zu ziehen, würde der eine oder andere doch mal was fließen lassen! Auch für die wäre das Werbung, wenn z.B. deren Logo auf einem Trikot zu sehen wäre.

Außerdem würde das Forum noch viel in der Öffentlichkeit wahr genommen!

Also auch offen sein für neue Wege. Stillstand ist immer ein Schritt zurück!!!

Auch wenn ich gleich wieder von allen Seiten "Schläge" bekomme, das ist keine Kritik sondern einfach nur mal ein Gedanke!!
Ich denke mal es gibt auch viele Befürworter für so einen Schritt!

Gruß
Thomas

Hast Du vielleicht mal darüber nachgedacht wem das Forum gehört und wer hier Hausrecht hat?

Im I-Ging steht zwar das Beharrlichkeit günstig ist, aber Du verrennst Dich hier in einer Sache die so nicht funktionieren kann.

LG Maik

Mag ja sein, dass das nicht funktionieren kann. Aber ohne es auszuprobieren kann man es doch nicht wissen, oder?
Aber man kann sich doch mal Gedanken machen. Ich sehe das etwas anders. Ich habe ja auch eben geschrieben, man kann mal etwas "rumspinnen". Aber warum fängt man nicht erst einmal klein an. Durch z.B. einen Förderverein würde mehr Geld in die Kasse reinkommen, alleine schon aus dem Grund, das ich das Geld welches ich Spende am Jahresende von der Steuer absetzen kann. Ich denke mal, dass viele gerne Spenden möchten, aber es nicht machen, weil sie dadurch keine Vorteile haben.
Der Förderverein bräuchte ja auch nicht groß sein, z.B. 20 Leute, und jede Region wäre vertreten. Ich würde dann das Geld gleichmäßig nach Regionen verteilen. z.B. wenn die Norddeutschen einmal im Jahr ihr Forumstreffen machen, bekommen sie den gleichen Betrag wie z.B. die Süddeutschen. Ich kann mir gut vorstellen, das wir bei einem Förderverein in kürzester Zeit das 4-5 fache an Einnahmen hätten!

Gruß
Thomas

Du bist vielleicht ein harter Brocken

Hast du Maze nicht verstanden?
Um es ganz klar zu sagen: Es wird keinen Rad-Forum-Verein geben. Punkt.
Auch darüber braucht nicht weiter diskutiert zu werden. Es ist nicht dein Forum und deshalb hast du in der Angelegenheit auch nichts zu sagen. Nochmal Punkt. (Wobei ich das ganze sowieso für eine ausgemachte Schnapsidee halte, meine Meinung, wir wollten z.B. das Forum doch gerade immer von externen Geldgebern ("Sponsoren") unabhängig halten, meine Übernachtungen bei Treffen bezahle ich lieber selber, usw.)

Also: Aus.

Reg Dich mal ab!!! Warum immer gleich auf 1000 Volt?
Dieser Ton gefällt mir von Dir nun auch nicht, schau mal nach was Du gestern geschrieben hast!!
Schon mal was von Vorschlägen gehört?? Wenn ich hier nicht mehr meine Meinung sagen darf, dann müßt Ihr ein Forum aufmachen nur für erwünschte Mitglieder!

Was soll das??

Da kennst du mich aber schlecht Ich reg mich gar nicht auf, ich finde dich im Gegenteil sogar ganz drollig in deinem Zorn.
Hab extra mit dem Schließen des Threads gewartet, bis du fertig bist, weil ich unbedingt noch lesen wollte, was dir noch lustiges einfällt.

Aber jetzt ist aus... (nicht aufregen, bitte )

Schon klar, das es keine Kritik ist. Aber genau das, was du da umschreibst, möchte ich eigentlich nicht. Sponsoren hätten wir bereits in der Vergangenheit haben können, es gab und gibt immer wieder diverse Anfragen. Jeder Sponsor möchte aber auch eine Gegenleistung, sprich sein Logo im Forum, auf dem Trikot, etc. Unser Ziel ist es jedoch, das Forum werbefrei zu halten, auch um völlig unabhängig zu bleiben. Also genau das Gegenteil von deinen Vorstellungen.

Bei anstehenden Erweiterungen müssen wir nicht auf jeden Cent schauen. Wie glaubt du wäre es z.B. sonst möglich, dass das Forum auf einem eigenen, nicht gemieteten Server läuft? Bislang waren die Spenden für die weitere Entwicklung immer ausreichend. Und warum sollten wir nicht trotzdem sparsam damit umgehen? Wenn wieder einmal akuter Bedarf bestehen sollte, wird das eben bekanntgegeben und dann zähle ich auf die Mitglieder.

Still steht hier übrigens nichts, auch wenn es für längere Zeiträume nach aussen hin den Anschein haben mag.