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#1251808 - 29.11.16 15:59 Sramkomponentenmischung???
Rapante
Mitglied
Themenersteller
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Beiträge: 349
Hallo Zusammen!

Ich hätte mal ein paar Fragen und würde mich freuen, wenn mir jemand weiterhelfen könnte.

Ich fahre einen Cyclocrosser als leichtes Reiserad. Bremsen, Avid BB7, das soll auch so bleiben. Der Rest ist Shimano 105, 10fach mit Dreifachkurbel (50/39/30 bzw. 24).
Die Übersetzung liegt mir nicht. Ich hätte gerne wie gewohnt ein MTB Übersetzung. Das geht wohl nur mit Sram und mit Sramkomponenten kenne ich mich überhaupt nicht aus. Deswegen meine Frage ob das, wie folgend, denn so passt?

SRAM Apex 1 Schaltwerk 11-fach
Kann ich damit auch 2 x 10-fach schalten?

SRAM Rival v+h Set schalt-/Bremsgriffe 2-/10-fach

SRAM Apex Umwerfer 2-fach

SRAM X5 GXP 10-fach Kurbel 26-39

SRAM X5 PG-1030 Kasssette + PC 1031 Kette 10-fach


Innenlager ist augenblicklich ein Pressfit (keine Ahnung welches genau). Passt das, oder muss ich das wechseln? Wenn ich das wechseln muss hätte ich gerne wieder Hollowtech oder Entsprechendes.

Danke für die Hilfe!
Regina
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#1251819 - 29.11.16 16:14 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: Rapante]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 20.498
Hallo Regina,

die Frage ist, welche Übersetzung du dir eigentlic vorstellst?

MTB-Kassette hinten sollte im Prinzip sollte das auch mit Shimanokomponenten funktionieren. Du brauchst dazu ein 9fach-MTB-Schaltwerk, wenn ein 10fach-Rennrad-Schaltwerk mit langem Käfig nicht funktioniert. 10fach-MTB-Schaltwerk lässt sich bei Shimano nicht so ohne weiteres mit 10fach-STI ansteuern, 7-,8- oder 9-fach-Schaltwerke gehen hingegen problemlos.

Kurbelumbau scheint immer auch etwas eine experimentelle Sache zu sein, aber bei Shimano könntest du bei 3fach bleiben. Ich denke, dass man eine 3fach-MTB-Kurbel auch mit deinem Shimano-Rennradumwerfer geschaltet bekommt. Muss man halt ausprobieren.

Bei SRAM gibts leider stets nur 2fach, wäre mir wohl zu wenig Übersetzungsspektrum.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#1251829 - 29.11.16 16:37 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: Rapante]
cterres
Mitglied
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Beiträge: 3.120
Für 2x10 mit großer Kassette sollte es ein Sram GX 2.1 sein, das Apex 1 hat nicht genug Reserven für 2-fach Abstufung.
Der Umwerfer sollte passend zur Kurbel gewählt werden, also auch X5 oder ein anderes Modell der MTB-Reihe. Der Apex passt möglicherweise nicht an den Rahmen, weil er ja tiefer runter müsste.
Ob Top-, oder Down-Pull, High-, Low-Clamp oder Direct-Mount, hängt nur von deinem Rahmen ab.

Kurbel, Umwerfer, Kassette und Kette musst Du nicht zwingend von Sram nehmen, nur Schaltwerk und Schalthebel müssen zusammen passen. Ich fahre allerdings auch die Sram 1030 Kassette, die ist sehr haltbar, witterungsunempfindlich und gut sauber zu halten, weil vollvernickelt.
Kette hingegen Shimano, noch 7901 (wird nicht mehr verkauft), demnächst 6701, die ist vergleichbar gut. Die Shimano-Ketten halten länger. Auch die E-Bike-Kette 6090 von Shimano kann ich empfehlen, die ist oft günstig zu bekommen.

Für eine GXP-Kurbel brauchst Du ein neues Lager, sonst kannst Du aber auch eine Shimano-Kurbel einsetzen.
Stell dich aber darauf ein, das die MTB-Kurbel etwas breiter ist, da die Kurbelarme weiter abgespreitzt sind.
Viele Grüsse aus Bremen
Christoph
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#1251830 - 29.11.16 16:43 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: Rapante]
Sickgirl
Mitglied
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Beiträge: 6.989
Dein verlinkten Apexschaltwerk geht gar nicht, zum einen ist es für 11fach, dazu kommt das es auch nur ein Kettenblatt vorne ausgelegt ist.

Ein altes Sram MTB Schaltwerk kaufen, gebraucht dürfte es ja ein x9 recht günstig geben, da die MTBler gerade auf 1x11 umsatteln

Die GXP Kurbel könnte auch Probleme machen, aber mit dieser ganzen Pressfit Chose kenne ich mich nicht aus, da ich das in meinem Fuhrpark bis jetzt vermeiden konnte.
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#1251836 - 29.11.16 17:16 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: Sickgirl]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Welche Probleme meinst du da? Gerade noch mal vergewissert: Ich schalte eine 3fach-Firex-Kurbel mit nem 3fach-ClarisUltegra-Umwerfer. Geht, aber der Umwerfer muss extrem weit nach außen schwenken. Günstiger wäre wohl, wenn ich bei den Tretlagerschalen die beiden Spacer nur links und nicht auf beiden Seiten verbaut hätte.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.

Geändert von derSammy (29.11.16 17:18)
Änderungsgrund: Gattung des Umwerfers geändert
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#1251845 - 29.11.16 17:36 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: derSammy]
Sickgirl
Mitglied
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Ich weiß nicht wie man eine GPX Kurbel in ein Pressfitlager gebastelt bekommt. Die Kurbel für Pressfit sind anders aufgebaut.

Es gibt ja auch verschiedene Standards, aber ehrlich gesagt will ich mich damit gar nicht näher damit beschäftigen, da ich dieses System bis jetzt immer vermeiden konnte.
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#1251846 - 29.11.16 17:38 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: Sickgirl]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Achso, nee, was Pressfit betrifft, hab ich auch überhaupt garkeine Ahnung...
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#1251853 - 29.11.16 17:52 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: derSammy]
Sickgirl
Mitglied
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Mir genauso
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#1251859 - 29.11.16 18:09 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: Sickgirl]
cterres
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Pressfit ist einfach nur ein eingepresstes Lager, ähnlich wie beim Steuersatz auch. Da gibt es unterschiedliche Kurbelaufnahmen.

Allerdings hat die Sache einen Haken, nämlich die Länge der Kurbelwelle. In einen Rahmen mit PF-Tretlager passt eine breitere MTB-Kurbel nicht mit jeder Lagerschale hinein, weil man die nicht beliebig weit auseinanderliegend einpressen kann.
Das ist dann schon schwieriger.
Viele Grüsse aus Bremen
Christoph
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#1251861 - 29.11.16 18:19 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: cterres]
Sickgirl
Mitglied
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Beiträge: 6.989
Das Prinzip ist mir schon klar, aber was ist jetzt der Unterschied von BB86 zu BB30?

Und ganz ehrlich, da ich es nicht brauche und in absehbarer Zeit auch keinen Rahmen damit kaufe, habe ich auch gar keine Lust mich tiefer in die Materie ein zu arbeiten, genauso wenig wie in die Feinheiten rund um die Rohloffnabe oder wie man jetzt eine Di2 Schaltung ans Rad bastelt.

Geändert von Sickgirl (29.11.16 18:19)
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#1251866 - 29.11.16 18:38 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: derSammy]
Rapante
Mitglied
Themenersteller
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Danke etrstmal für die schnellen Antworten.

Zitat:
die Frage ist, welche Übersetzung du dir eigentlic vorstellst?


Sonst fahre ich 44/32/22 auf 559er Felgen mit 50er Reifen und 11-34 Kassette. Das ist das was ich eigentlich wieder anstrebe. Da die Felgen ein bischen größer und die Reifen ein wenig dünner sind, dachte ich mir, wird das mit dem 36er Ritzel und dem 26er Kettenblatt schon irgendwie hinkommen. Besonders wenn zur Not auch noch ein 42er Ritzel paßt. grins

Bei 2 x 10 müsste ich halt schauen ob ich damit klar komme.

Am einfachsten scheint es ja erstmal zu sein hinten ein 11-36er Ritzelpaket und vorne ein 44/32/22 Kurbel drauf zu packen und zu schauen ob ich das mit den jetzigen Komponenten zum Laufen krieg.

Ich glaub ich geh' mal in mich.
Bin aber gerne weiterhin an Tips und Vorschlägen interessiert.

Danke!
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#1251867 - 29.11.16 18:39 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: Sickgirl]
cterres
Mitglied
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Beiträge: 3.120
BB30 ist etwas irreführend der Durchmesser der Welle. Dieses Kürzel verwendet man eigentlich nur bei Kurbelsätzen. Statt 24mm sind es 30mm, was in herkömmliche BSA-Tretlager nicht mehr passt. Vorteil der Größe des PF-Tretlagers.
BB86 meint die Gehäusebreite (eigentlich 86,5mm) und ist das Equivalent zu BSA68. Entsprechend gilt für MTB-Kurbeln BB92 oder BSA73.

Eine schmale Rennradkurbel mit kleinen Kettenblättern bekommt man nur durch Tricks hin, oder schaut nach passenden Einpresslagern.

Der einfachste Weg um eine MTB-Übersetzung am schmalen Rahmen mit BB86-Tretlager einbauen zu können, ist ein BSA-Adapter im Tretlager und dann Standard-Lagerschalen einschrauben.

Der eleganteste Weg wäre eine Rennradkurbel mit auswechselbarer Kettenblattbefestigung (Spider) und einem passenden Spider einer baugleichen MTB-Kurbel anbauen. (Sram Rival 22 Kurbel mit Sram XO Spider).
Viele Grüsse aus Bremen
Christoph

Geändert von cterres (29.11.16 18:48)
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#1251877 - 29.11.16 19:08 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: Rapante]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 20.498
Hm, nicht denken, sondern in den Ritzelrechner schauen. 50-559 und 32-622 nimmt sich fast nichts, ein halber Gang höchstens. Mit der 36er-Kassette wären die kleinsten Gänge identisch.
2x10 beschneidet das Spektrum hingegen deutlich.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#1251883 - 29.11.16 19:37 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: cterres]
bezel
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Beiträge: 1.478
In Antwort auf: cterres
Für 2x10 mit großer Kassette sollte es ein Sram GX 2.1 sein, das Apex 1 hat nicht genug Reserven für 2-fach Abstufung.
...

Welches Schaltwerk ist dann notwendig (bei zB bei 24/38 Kurbel in Kombination mit 11-36): normal, mittel oder lang?
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#1251886 - 29.11.16 19:46 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: bezel]
cterres
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Lang. Aber das ist bei Sram einfacher.
Alle für Zweifach ausgelegten Schaltwerke schaffen maximal 16 Zähne zusätzliche Kapazität über die Reichweite der verbauten Kassette hinaus. Musst nur drauf achten, das das Schaltwerk auch für Zweifach vorgesehen ist.

Einfach-Schaltwerke die zwar mit 10-42-Kassetten zurecht kommen, schaffen nicht auch noch zusätzlich die durch Kettenblattwechsel vorne längere oder kürzere Kette auszugleichen. Deshalb ist bei 36er Kassetten das Ende von Zweifach erreicht und der Arm ist immer "lang".
Viele Grüsse aus Bremen
Christoph
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#1251902 - 29.11.16 20:36 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: cterres]
bezel
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Im Grunde bleibt Dir bei Kombination mit MTB Komponenten "nur" die Möglichkeit auf 1x11, 2x10 und 3x10. Leider nicht 2x11.

In Antwort auf: cterres
...
Ob Top-, oder Down-Pull, High-, Low-Clamp oder Direct-Mount, hängt nur von deinem Rahmen ab.
....
Woran erkenne ich/ weiß ich, welche Art Umwerfer für den Rahmen passend und notwendig ist (zB bei der Kombination SRAM 2x10 mit ner 11-36 Kassette)?

Grüße!
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#1251916 - 29.11.16 21:10 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: bezel]
cterres
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Beiträge: 3.120
Bei einer Umrüstung ist der vorhandene Umwerfer ein guter Ansatzpunkt.

"Direct-Mount" ist beim MTB eine fest platzierte Befestigung am Rahmen, ähnlich wie der Anlötsockel beim Rennrad, selbst wenn der z.B. bei Carbonrahmen nicht "angelötet" ist.
Durch die feste Position ist ein Wechsel auf andere Kettenblattgrößen allerdings kompliziert und erfordert Adapter, weil sonst die Höhe des Umwerfers nicht weit genug angepasst werden kann.

Einfacher ist es bei Klemmbefestigung. "High-Clamp" und "Low-Clamp" meint dabei die Position der Klemmschelle relativ zum Mitnehmer des Umwerfers. Sofern das Sitzrohr des Rahmens einen gleichbleibenden Außendurchmesser hat, kann man sich da beliebig bedienen, aber Alurahmen sind meist an der Stelle der Umwerferbefestigung verjüngt und die Position dieser Verjüngung des Sitzrohrs bestimmt dann, ob nun ein hoch- oder tief klemmder Umwerfer passt.

Die Zugführung von Oben (Top) oder Unten (Down), ist dann das letzte Kriterium. Manche Umwerfer erlauben auch beide Zugführungen und bieten eine Zugumlenkung (Double-Pull).

Natürlich unterscheiden sich Umwerfer noch in weiteren Graden. Kettenlinie, Kettenblattgröße und Sitzrohrwinkel sind das.
Da empfiehlt es sich, den Umwerfer passend zur Kurbel zu wählen, sofern man Kurbelsätze von Sram oder Shimano verbauen möchte, um auf der sicheren Seite zu sein.
Ein Rennrad-Umwerfer ist auf eine Rennradtypische Kettenlinie von 42,5mm (bei 2-fach) ausgelegt, der MTB-Umwerfer auf 47,5mm. Diese 5mm lassen sich durch die Begrenzungsschrauben meist nicht anpassen, so das man gleich zum passenden Umwerfer oder zur richtigen Adapterschelle (Sram Rennrad-Umwerfer) greift.
Viele Grüsse aus Bremen
Christoph
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#1251938 - 29.11.16 22:37 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: Rapante]
macbookmatthes
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Beiträge: 927
In Antwort auf: Rapante

Danke etrstmal für die schnellen Antworten.

Zitat:
die Frage ist, welche Übersetzung du dir eigentlic vorstellst?


Sonst fahre ich 44/32/22 auf 559er Felgen mit 50er Reifen und 11-34 Kassette. Das ist das was ich eigentlich wieder anstrebe. Da die Felgen ein bischen größer und die Reifen ein wenig dünner sind, dachte ich mir, wird das mit dem 36er Ritzel und dem 26er Kettenblatt schon irgendwie hinkommen. Besonders wenn zur Not auch noch ein 42er Ritzel paßt. grins

Bei 2 x 10 müsste ich halt schauen ob ich damit klar komme.

Am einfachsten scheint es ja erstmal zu sein hinten ein 11-36er Ritzelpaket und vorne ein 44/32/22 Kurbel drauf zu packen und zu schauen ob ich das mit den jetzigen Komponenten zum Laufen krieg.


2x10 mit einer X9 als Basis oder einer X0 geht bei langem Schaltwerk jeweils bis 36 Zähne hinten. Vorne gibt es 3fach-Umwerfer, da könntest du entweder mit der bisherigen Kurbel weiterfahren, oder eben mit einem 2fach Umwerfer eine entsprechende Kurbel bedienen. Je nach Kurbel geht es da bis 22/24/26 Z runter, mit einem 38er oder 42er grossen Blatt vorne.
Die 1x11-Schaltkäfige sind genrell nicht für 2er oder 3er Kurbeln ausgelegt, die Käfige sind zu kurz. Man kann es natürlich trotzdem versuchen, ob es wirklich brauchbar funktioniert, kann man aber am grünen Tisch nicht sagen.

Als Schalthebel passt an eine solche 2x10-Kombi alles mit 1:1-übersetzung.
Ich fahre nur bei schönem Wetter...in Europa also gar nicht
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#1251958 - 30.11.16 04:31 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: bezel]
Sickgirl
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Beiträge: 6.989
Es gibt einen Adapter von Wolftooth damit kann man Shimankomponenten mixen
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#1252154 - 30.11.16 20:20 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: cterres]
hemavomo
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Beiträge: 577
Hallo Christoph

In Antwort auf: cterres
Der einfachste Weg um eine MTB-Übersetzung am schmalen Rahmen mit BB86-Tretlager einbauen zu können, ist ein BSA-Adapter im Tretlager und dann Standard-Lagerschalen einschrauben.


Gibt es so einen Adapter? Ich hätte gerne einen, kanns mir nur nicht vorstellen. Für 68er Gehäusebreite ist das möglich und diese Adapter gibt es, aber bei 86er ohne längere Welle? Bitte zeigen, verlinken oder sonstwie weiterhelfen

Volker
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#1252158 - 30.11.16 20:51 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: hemavomo]
wpau
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Beiträge: 190
Bei mir war es ein anderes Problem. Das Rad habe ich in der Erstausführung mit einer Kompaktkurbel SRAM Force 22 50/34 aufgebaut. Die erste Reise in die Berge ließen mich fast verzweifeln.

Lange recherchiert und diese Lösung gefunden:

Von einer preiswerten Rival Kompaktkurbel den Spider abgeschraubt und mit einem MTB Spider X0 42/28 ersetzt. Mit der Übersetzung habe ich im November eine Tour in Portugal absolviert und mit 42/28 und 11/32 Ritzelpaket komme ich nun gut klar bei Steigungen.

Mehr Übersetzung ist nichts für mich, da ich dann das Gefühl habe, das ich umfalle. Bei Geschwindigkeiten unter 6 km/h schiebe ich lieber, bevor ich mir einen Wolf trete. Wiegetritt mit 28 zu 32 schaffe ich auch nicht, da da der Widerstand zu gering ist.

In Portugal kam ich nur 2 Mal nicht das letzte Stück hoch und schob es dann. Es heißt ja auch "Wer sein Fahrrad liebt, der schiebt" schmunzel

Das der Force 22 noch benutzt werden kann, ermöglicht der Wickworks Adapter:

https://wickwerks.com/products/fit-link-adapter/



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#1252167 - 30.11.16 21:19 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: hemavomo]
cterres
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Ja, Adapter gibts. Klick
Viele Grüsse aus Bremen
Christoph
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#1252172 - 30.11.16 21:30 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: wpau]
hemavomo
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Beiträge: 577
Hi wpau

Deine Antwort passt besser zu Reginas Eingangspost als zu meiner Frage, denn dieser Adapter nützt mir am Tretlager überhauptnichts gähn
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#1252180 - 30.11.16 22:06 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: cterres]
hemavomo
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abwesend abwesend
Beiträge: 577
Ja, Danke

aber: ich presse die jetzt in mein 86 Tretlagergehäuse, schraube da rein dann meine BSA-Lagerschalen. Wie passt dann meine BSA-Vierkantwelle da rein? Oder ich schraube eine Campa-Patrone mit 102mm Welle rein (wie die darin hält, versuche ich erstmal nicht zu verstehen), dann habe ich keine 16mm, um die Kurbelarme drauf zu befestigen. Recht wenig, oder falsch gedacht?

Wenn ich bei Deinem Link auf "See Details on E-Bay" klicke, steht in der Beschreibunmg "Shell Width: 68mm~73mm". Das verstärkt erstmal meine Skepsis

Gruß Volker
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#1252182 - 30.11.16 22:22 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: hemavomo]
hemavomo
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Beiträge: 577
Für Edith wars zu spät, aber sie sagt, es geht ja um MTB-Lager und Übersetzungen, da kann Campa nicht mitreden. Es verdeutlicht aber mein Problem mit der Sache, auch meine MTB-Kurbelwelle muss länger sein als normal, die Kurbelarme sitzen weiter aussen, der vorhandene Umwerfer kommt nicht so weit, andere Kettenlinie. Erscheint mir erstmal nicht einfach, viel Bastelei, falls möglich.

Volker
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#1252275 - 01.12.16 12:14 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: macbookmatthes]
bezel
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Beiträge: 1.478
Es gibt ja bei Sram die "neuere" GX-Reihe , bei der auch ein die Möglichkeit mit 2x11 besteht.
Weiß jemand, welche Bremsschalthebel (Sram) dafür geeignet sind? Da müsste doch die Rival 22 oder Force 22 gehen, oder nicht?
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#1252282 - 01.12.16 12:24 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: bezel]
cterres
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Die kannst Du mit Red, Force 22, Rival 22, Lenkerendschalthebeln oder den S-700 Triggern schalten.

Grundsätzlich passt jeder Schalthebel von Sram mit "Exact Actuation" (alle aktuellen) und passender Gang-Rasterung zu diesem Schaltwerk.
Viele Grüsse aus Bremen
Christoph
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#1252289 - 01.12.16 12:47 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: cterres]
Seghal
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Die S-700 sind aber nur 10fach. zwinker
In Aurich ist's schaurig, in Leer noch mehr. (norddeutsches Sprichwort)
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#1252319 - 01.12.16 14:09 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: Seghal]
cterres
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Die Trigger für 10-fach heißen SL-700, die für 11-fach S-700. Gemeint sind von mir übrigens Schalthebel für gerade Lenker.
Sram nutzt die "700" bei Schalthebeln ungefähr so oft wie Tim Taylor die Bezeichnung "Binford 8200".
Viele Grüsse aus Bremen
Christoph

Geändert von cterres (01.12.16 14:13)
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#1252377 - 01.12.16 19:53 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: cterres]
Seghal
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Beiträge: 1.084
Dann habe ich die wohl verwechselt. Die für gerade Lenker kenn ich eh nicht, da hab ich zuletzt X5-10fach verbaut.
In Aurich ist's schaurig, in Leer noch mehr. (norddeutsches Sprichwort)
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#1252382 - 01.12.16 20:04 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: Seghal]
cterres
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abwesend abwesend
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Ich erwähne das auch nur, weil ich selbst Sram 2x10 mit geradem Lenker fahre mit eben diesen SL-700 Schalthebeln.
Es gibt da übrigens noch die Sram Flatbar Double-Tap Hebel 2x10. Würden sie nicht 120 Euro kosten, hätte ich diese verbaut. Gefallen mir besser. Habe ich aus eben diesen Gründen auch in der Auflistung vergessen. Allerdings neigt sich die Ära der 2x10-Schaltungen ohnehin allmählich dem Ende zu. Da spielen diese Schalthebel dann eben auch für Empfehlungen kaum noch eine Rolle.
Viele Grüsse aus Bremen
Christoph
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#1252585 - 02.12.16 18:53 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: cterres]
bezel
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Beiträge: 1.478
Kann man eigentlich bei Sram eine 11fach RR-Kassette (zb Rival PG-1130 ) mit Sram Mountain-Komponeneten (zB X7, X9, GX - Schaltwerk/Kurbel) verwenden?
Wenn ja, ist auf etwas zu achten?
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#1252588 - 02.12.16 19:13 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: bezel]
Sickgirl
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Beiträge: 6.989
Der Freilauf muß es mitmachen

Rennrad 11fach Freilauf und die Rennrad 11fach Kassetten sind 1,85 mm breiter wie ein MTB Freilauf.

Manche Kassetten kann man hinten ausdrehen das sie auf den 10fach Freilauf passen Die PG 1130 zum Beispiel nicht.

Ich fahre an meinem Fully so eine bearbeitete Kassette mit einer XTR 2x11 Schaltung, funktioniert einwandfrei.

Geändert von Sickgirl (02.12.16 19:14)
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#1252589 - 02.12.16 19:15 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: bezel]
macbookmatthes
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Beiträge: 927
In Antwort auf: bezel
Kann man eigentlich bei Sram eine 11fach RR-Kassette (zb Rival PG-1130 ) mit Sram Mountain-Komponeneten (zB X7, X9, GX - Schaltwerk/Kurbel) verwenden?
Wenn ja, ist auf etwas zu achten?


Ja,

du brauchst halt minimum einen 11fach Schalter (siehe posts oben). Die 10fach Schaltwerke packen das meist vom reinen Weg her. Dazu musst du halt schauen ob dein Freilauf auf der Nabe kompatibel ist (bei RR-Kassette oft ja, bei MTB brauchst du einen spez. Freilauf).

Kurbel geht oft auch, aber eine 10fache sollte es schon sein und eine Kette brauchst du natürlich auch. Dazu ein wenig Experimentierfreude und Geduld beim einstellen. lach
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https://bikephreak.wordpress.com
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#1252590 - 02.12.16 19:40 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: macbookmatthes]
bezel
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Ich würde einen 11fach Schalthebel, 11fach Mountain Schaltwerk/Kurbel/Umwerfer nehmen wollen - und dann eben nicht die 11fach Mountain-Kassette (da bis hoch zu nem 42er Ritzel - das brauch ich nun wirklich nicht...), sondern deswegen eine Rennrad (Rival) 11fach Kassette (mit 11-32).
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#1252591 - 02.12.16 19:45 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: bezel]
Sickgirl
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abwesend abwesend
Beiträge: 6.989
Habe ich ja geschrieben,

Möglichkeit A: Du hast eine Nabe, die sich auf einen Road 11fach Freilauf umbauen lässt, zBsp eine DT240

Möglichkeit B: Du läßt die Kassette hinten 1,85 mm tief ausdrehen, das geht mit der Rival nicht, Ultegra und die PG1170 gehen auf jedenfall, habe ich schon selber praktiziert
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#1252593 - 02.12.16 19:53 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: bezel]
cterres
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Sram unterscheidet bei den PG-Kassetten nicht zwischen MTB oder Road. Die Aufnahme für den Freilaufkörper ist identisch. Lediglich die Abstufung der Ritzel ist verschieden.

Lediglich die XG-Kassetten passen nur auf den Sram-eigenen XD-Freilauf. Auch hier wird allerdings nicht zwischen MTB oder Road unterschieden. Erst die Kurbelgarnitur und die Wahl der Schalthebel unterscheiden dies.
Daher ist auch der Schaltweg in Hebel und Schaltwerk übereinstimmend. Ein 11er Sram Schalthebel kann jedes 11er Sram Schaltwerk bedienen.
Für 12er Schaltungen stehen zur Zeit jedoch ausschliesslich MTB-Schalthebel zur Verfügung. Also Drehgriffe oder Trigger für Geradlenker.
Viele Grüsse aus Bremen
Christoph

Geändert von cterres (02.12.16 19:56)
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#1252594 - 02.12.16 20:01 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: cterres]
Sickgirl
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Das stimmt leider nicht, ich habe ja eine PG1170 selber umgebaut, lies dir mal die Produktbeschreibung durch, die Kassette benötigt einen Shimaon 11fach kompatiblen Rotor und der ist im Rennradbereich eben 1,85 mm breiter
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#1252600 - 02.12.16 20:29 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: Sickgirl]
cterres
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Die 1130 gibt es in zwei Varianten. Die Abstufung 11-36 und 11-42 passen definitiv auch auf 10-fach Freiläufe.
Viele Grüsse aus Bremen
Christoph
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#1252602 - 02.12.16 20:33 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: cterres]
Sickgirl
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Die PG1170 mit 11-36 jedenfalls nicht, selber verifiziert
Und die 11-32 die der Brezel fahren will keinesfalls.
Hast du das mit der PG1130 11-36 selber ausprobiert?

Geändert von Sickgirl (02.12.16 20:34)
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#1252643 - 03.12.16 07:59 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: Rapante]
hemavomo
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Hallo Regina

hast Du schon eine Lösung? Wenn nicht, hier noch eine Möglichkeit:

Sora-Kurbel mit 110/74 Lochkreis, gibts bsw hier

Vorteil: Hollowtek-Welle wie gewünscht, solte wegen Rennradeinbauabmessung eigentlich bei Dir passen ohne die Lager wechseln zu müssen, 3-fach, das vorhandene 24er Kettenblatt kannst Du weiternutzen, kein Schalthebelwechsel

Nachteil: 22-32-44 geht nicht, erst 24-34-irgendwas mit Schalthilfen, 24-33-irgendwas auch ohne Schalthilfen

was ich nicht weiß, da nicht ausprobiert: ist eine 9-fach Kurbel, wie passt das zum Umwerfer und Schaltweg der vorhandenen 10-fach Sachen.

Wie Sammy schrieb kommst Du mit einer 36er Kasette der gewünschten Entfaltung recht nahe. Berichte doch mal, was Du schließlich gemacht hast

Grüße Volker
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#1252646 - 03.12.16 08:18 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: hemavomo]
derSammy
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Ich hab den Eindruck, dass das mal wieder ein Post nach der Nummer: "Fixe Idee - ja/nein nicht sofort erhalten und nie wieder gemeldet" ist. traurig
Aber vielleicht überrascht uns Regina ja doch und meldet sich noch mal?
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#1252708 - 03.12.16 15:39 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: derSammy]
Rapante
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'tschuldigung, dass ich nicht meine ganzen Tage hier verbringe und jeden meiner Gedankengänge schriftlich festhalte.

So wie's augenblicklich aussieht, werde ich auf 2x10 mit Sramkomponenten umbauen. Wollte mich gerade nochmal erkudigen wie das dann genau mit dem Tretlager aussieht, aber ich glaub dass mach ich im Laden, da muß ich mir das Pressfitteil eh rausdrücken lassen.

Da ich mir allerdings Volkers Vorschlag noch nicht genau angeschaut habe, werde ich das jetzt tun und eventuell meine Meinung nochmal ändern - und es kann sein, dass ich das hier nicht mitteile.

Danke an alle für die rege Diskussion, ich lese alles, auch wenn ich mich nicht zu jedem gemachten Beitrag äußere.

Grüße
Regina
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#1252985 - 05.12.16 13:27 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: Sickgirl]
bezel
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In Antwort auf: Sickgirl
...Hast du das mit der PG1130 11-36 selber ausprobiert? ...

Habe mal mit bike-components geredet, sie meinen, dass auf RR-Freilaufkörper, wie sie zB bei Crossrädern verwendet werden (zB häufig verwendete Dt Swiss R 24 Spline DB )

- alle 11fach-Kassetten ab Ritzelgröße 11 passen,
d.h alle Sram PG (idF.: PG-1130), Shimano MTB XT-R,XT,SLX
->> allerdings muss ein 1,85mm Spacer verbaut werden

- alle 11fach-Kassetten ab Ritzelgröße 10, d.h. die Sram XG-Kassetten, sind nur auf einem XD-Freilauf von Sram zu verwenden.
->> Abhilfe wäre der Einbau eines Umrüstkits

Kann jemand dies bestätigen? Hat jemand auch og Kombination montiert?
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#1252995 - 05.12.16 14:10 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: bezel]
Sickgirl
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Das kommt auf das Modelljahres des Laufrad an, du könntest auch nachmessen, RR 11fach Freilauf ist 36,8 mm lang, die alten 10fach nur 35 mm

Bei den Shimano MTB 11fach Kassetten muss dann der 1,85 mm Spacer verbaut werden, bei der PG1130 nur bei der 11-42

Geändert von Sickgirl (05.12.16 14:12)
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#1253266 - 06.12.16 18:25 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: Sickgirl]
bezel
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Hallo!

Nun muss ich nochmals wegen der SRAM-Komponenten nachfragen:
wenn ich SRAM Rennrad-Schalthebel (zB Rival 22 ) in Kombination mit einem SRAM Mountain Schaltwerk (zB GX 2x11) und MTB Umwerfer verwende:
wo kann ich die Schaltung feineinstellen?
Bei dem MTB-Schaltwerk ist doch die Einstellschraube sonst an den MTB-Hebeln, welche ich ja nicht benutzen möchte, sondern die RR-Schalthebel - und, beim Rennrad ist diese sonst direkt am RR-Schaltwerk.
Wie macht man das?
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#1253269 - 06.12.16 18:31 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: bezel]
Sickgirl
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Entweder einen Rennradrahmen der Zugeinsteller am Unterrohr hat, oder Zugeinsteller in die Schalthüllen einbauen, gibt es von Jagwire in verschiedenen Ausführungen

Hier gibt es eine große Auswahl

Geändert von Sickgirl (06.12.16 18:33)
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#1253271 - 06.12.16 18:41 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: Sickgirl]
bezel
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Danke, hat ichs mir doch gedacht, Rose hat mir da ne falsche Auskunft gegeben...
Wie sehe ich, welche passen (sofern ich diese nicht mitten ins Kabel setzten will, wie zB bei den Shimano-Schaltzugeinsteller ) ?
Muss ich auf etwas achten?
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#1253272 - 06.12.16 18:44 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: bezel]
Sickgirl
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Ich kenne deinen Rahmen nicht und wie da die Zuganschläge verlaufen.
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#1253275 - 06.12.16 19:00 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: Sickgirl]
bezel
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OK - das war mir nicht klar, dass man die Zugeinsteller auch direkt an den Zuganschlägen (wie zB diese hier ) anbringen kann.
An meinem Reiserad habe ich die Zugeinsteller ( SH CA-70 ) dazwischen angebracht.
Erstere Möglichkeit scheint mir 'schöner' zu sein.
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#1253321 - 07.12.16 06:59 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: bezel]
wpau
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In Antwort auf: bezel
Hallo!

Nun muss ich nochmals wegen der SRAM-Komponenten nachfragen:
wenn ich SRAM Rennrad-Schalthebel (zB Rival 22 ) in Kombination mit einem SRAM Mountain Schaltwerk (zB GX 2x11) und MTB Umwerfer verwende:


11-fach Road und MTB ist nicht mehr kompatibel. Nur mit 10-fach funktioniert dies, da dort beide Systeme mit der Exact-Actuation Technik und dadurch identischen Übersetzungen von 1:1 bei den Schalthebeln, Umwerfern und Schaltwerken arbeiten.

X-Actuation hat 1:1,12 Übersetzung und ist somit nicht kompatibel.

Bei 10-fach kann ich die Red/Force/Rival Brems- Schaltgriff Kombi mit einem MTB Schaltwerk bis 11-36 Kassette kombinieren.

SRAM Road MTB Kompatibilät


Geändert von wpau (07.12.16 07:01)
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#1253325 - 07.12.16 07:14 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: wpau]
bezel
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In Antwort auf: wpau
.... 11-fach Road und MTB ist nicht mehr kompatibel. ...Nur mit 10-fach funktioniert dies, da dort beide Systeme mit der Exact-Actuation Technik und dadurch identischen Übersetzungen von 1:1 bei den Schalthebeln, Umwerfern und Schaltwerken arbeiten....

Wie...!?!
Bislang war doch immer die Rede davon, dass die Kombination 11fach Sram-Hebel (zB Rival22) mit einem Sram-Schaltwerk funktioniert?!
Das neue SRAM GX 2x11 ist doch lt. HJerstellerseite auch für X-Actuation ausgelegt!
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#1253353 - 07.12.16 10:00 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: wpau]
Frawie
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In Antwort auf: wpau

11-fach Road und MTB ist nicht mehr kompatibel.

Wieder was gelernt.

Wenn ich die Seite des Herstellers zu Exact Actuation richtig interpretiere, sollten weiterhin die 11-fach Road-Schalter mit 10-fach MTB-Schaltwerken kompatibel sein.
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#1253454 - 07.12.16 19:51 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: Rapante]
Rapante
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Ich war heute im Laden meines Vertrauens, und so wie geplant funktioniert das nicht. Problem: Das Pressfitlager. "Normale" MTB-Lager wie auch MTB-Pressfit oder Adapter passen nicht. Das Pressfit bleibt mir also erhalten.
In dem Fall auch die 105er Kurbel. Der Plan ist, dass ich das größte Kettenblatt stilllege und den Rest so umbaue wie geplant, also Rival Brems-, Schalthebel, Sram GX Schaltwerk. Umwerfer schaue ich was paßt. Vielleicht kann ich ja sogar den 105er behalten.

Grüße
Regina
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#1253581 - 08.12.16 19:26 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: wpau]
bezel
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Ich muss nochmals auf die SRAM Kompatibilität 11fach Road Schalthebel und 11fach Mountain-Schaltwerk kommen; irgendwie gibts dazu im Netz widersprüchliche Aussagen.

Einerseits, auch hier im Forum, heisst es, der SRAM 2x11 Rival 22 Hebel funktioniert einwandfrei in Kombination mit zB einem SRAM Mountain 2x11 GX Schaltwerk, andere meinen, dass dem nicht so ist (siehe auch Beiträge hier und hier) .
Habe bei Rose nachgefragt, welche meinen, dass diese Kombination geht, laut SRAM Exact-Actuation Seite sollte es auch funktionieren.

Ich bin etwas verunsichert, und weiß nicht, was nun richtig ist - da ich mein Rahmen evtl. mit diesen Komponenten (2x11) aufbauen möchte, will ich nicht einen Fehlkauf machen wollen...

Kann mir da jemand weiterhelfen?
Wäre über jeden Hinweis dankbar!

Viele Grüße
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#1253586 - 08.12.16 20:24 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: bezel]
eeausli
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Was hindert dich denn daran ein bswp. 10-fach SRAM Schaltwerk mit nem 11-fach Road Hebel zu verwenden? Wird doch bei Shimano 10-fach Road mit 7-9 fach MTB Schaltwerk genauso gehandhabt.

Ansonsten: Nur weil etwas auf dem Papier nicht funktioniert heisst nicht dass es auch so ist grins
Ich nutze bspw. einen Campa 10-fach Hebel mit einem SRAM Exact-Actuation Schaltwerk und bei mir funktioniert das ganze prächtig. Bei anderen hingegen läuft die selbe Kombination nicht problemfrei.

Geändert von eeausli (08.12.16 20:25)
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#1253587 - 08.12.16 20:36 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: eeausli]
bezel
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... ein 10fach Schaltwerk soll eine 11fach Kassette (mit 11fach Hebel) schalten können?
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#1253588 - 08.12.16 20:54 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: bezel]
eeausli
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Insofern das Schaltwerk die Breite der Kassette abfahren kann klar, warum nicht?
Ich vermute mal dass die Schaltwerke die ca. 1,85mm zusätzlichen Weg durchaus packen, aber garantieren kann ich das natürlich nicht.
Das Übersetzungsverhältnis von Schaltwerk und Hebel müssen ja lediglich zueinander passen (Exact-Actuation).

Edit: Vielleicht ist es so rum einfacher: Nicht das Schaltwerk schaltet die Kassette, sondern der Hebel schaltet das Schaltwerk über die Kassette.

Geändert von eeausli (08.12.16 20:56)
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#1253591 - 08.12.16 21:10 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: bezel]
Frawie
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In Antwort auf: bezel
laut SRAM ExactActuation Seite sollte es auch funktionieren.

Ich sehe das GX 2x11 Schaltwerk dort nicht, nur das GX 2x10 Schaltwerk.
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#1253592 - 08.12.16 21:18 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: bezel]
cterres
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Das stimmt durchaus. Den Schaltschritt bestimmt nur der Schalthebel.
Es gibt auch Schaltwerke die sowohl 10- als auch 11-fach schalten können, jeweils mit dem geeigneten Schalthebel natürlich.
Das Rival 1 Schaltwerk kann offiziell beides. Inoffiziell hingegen lässt sich darauf basierend natürlich weiter experimentieren.
Viele Grüsse aus Bremen
Christoph
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#1253594 - 08.12.16 21:25 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: Frawie]
bezel
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Stimmt, Du hast Recht - laut SRAM geht diese Kombination also doch nicht.
Irgendwo hab ich Mal etwas von einem Adapter von Jtek gelesen, aber ob und wie das funktionieren soll... ?!
Kennt jemand dieses Teil?
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#1253596 - 08.12.16 21:32 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: bezel]
cterres
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Du meinst den Shiftmate 9.
http://www.jtekengineering.com/shiftmate/shiftmate-9/

Für Shimano habe ich schon öfter gelesen, das Einige einen (natürlich anderen) Shiftmate verwenden.
Das ist eine Umlenkrolle welche die Gangübersetzung anpasst. Also beim 9er von 1:1 auf 1:1,12.
Viele Grüsse aus Bremen
Christoph
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#1253598 - 08.12.16 21:40 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: cterres]
bezel
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Habe die Funktion nicht verstanden - hat also nichts mit genanntem Problem (2x11 RR-Hebel mit 2x11 Mountainbike Schaltwerk kombinieren zu können) zu tun?
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#1253599 - 08.12.16 21:42 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: bezel]
cterres
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Das ist ein Adapter. Funktionsprinzip wie ein Flaschenzug.
Viele Grüsse aus Bremen
Christoph
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#1253688 - 09.12.16 15:45 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: Rapante]
hemavomo
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Hi Regina, danke für die Rückmeldung. Und schade, wieder eine, die den zensiert Trend zu 2-fach und weg von 3-fach Antrieben wählt. Trotzdem viel Spaß damit.

Grüße Volker

Geändert von hemavomo (09.12.16 15:47)
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#1253693 - 09.12.16 16:10 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: hemavomo]
Sickgirl
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Wieso ist das Schade, du kannst doch trotzdem weiterhin das fahren was für dich passt
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#1253696 - 09.12.16 16:49 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: Sickgirl]
hemavomo
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Das Angebot an hochwertigen 3-fach Antrieben gerade für Straßenräder ist nach der Ausweitung so um die Jahrhundertwende seit einigen Jahren wie ich finde extrem zurückgegangen. Folgen viele Käufer diesem Trend, besteht für die Hersteller auch kein Anlass dafür, weiter 3-fach anzubieten. Das gibt einen Kreis und die Vielfalt vor allem an guten Teilen nimmt ab, was meinen Bedürfnissen und Wünschen entgegenläuft.

Gruß Volker
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#1253700 - 09.12.16 17:29 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: cterres]
bezel
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In Antwort auf: cterres
Das ist ein Adapter. Funktionsprinzip wie ein Flaschenzug.

Was bedeutet das in der Praxis?
Möglichkeit der Verwendung eines größeren Zahnkranzes oder Kompatibilität mit 11fach?

Grüße!
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#1253706 - 09.12.16 17:50 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: hemavomo]
Sickgirl
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Soll ich jetzt weiterhin dreifach fahren, damit du weiterhin gut versorgt bist.

Ich bin froh auf zwei Kettenblätter umgestiegen zu sein, passt für mich um einiges besser

Ich hätte auch gern mehr Auswahl an 571er Zeugs, ist halt ein auch kein großer Bedarf dafür da, aber ich nehme es niemand krumm wenn er auf Teufel komm raus 622 Laufräder fahren will.
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#1253709 - 09.12.16 18:01 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: bezel]
cterres
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Die Beschreibung ist doch eindeutig genug? Das Teil adaptiert einen Road-Schalthebel an ein MTB-Schaltwerk, indem es aus einer längeren 1:1-Bewegung eine kürzere 1:1,12-Bewegung macht.
Die Wahl der Kassette wird vom Schaltwerk und vom Freilaufkörper bestimmt.
Viele Grüsse aus Bremen
Christoph
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#1253712 - 09.12.16 18:47 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: Sickgirl]
hemavomo
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In Antwort auf: Sickgirl
Soll ich jetzt weiterhin dreifach fahren, damit du weiterhin gut versorgt bist.
Ja, gute Idee, mach das doch.

In Antwort auf: Sickgirl
Ich bin froh auf zwei Kettenblätter umgestiegen zu sein, passt für mich um einiges besser
Umso netter von Dir, meinetwegen wieder auf 3-fach umzusteigen, danke. cool

In Antwort auf: Sickgirl
Ich hätte auch gern mehr Auswahl an 571er Zeugs, ist halt ein auch kein großer Bedarf dafür da, aber ich nehme es niemand krumm wenn er auf Teufel komm raus 622 Laufräder fahren will.
Liest sich für mich so, als ob Du denkst, ich nehme es Dir, Regina oder sonstwem krumm, die jeweils passende 2-fach Kombination zu fahren.

schönen Abend Volker
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#1253713 - 09.12.16 18:56 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: cterres]
bezel
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Nicht alles, aber (beinahe) klar - danke!
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#1253731 - 09.12.16 20:53 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: hemavomo]
Rapante
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In Antwort auf: hemavomo
Hi Regina, danke für die Rückmeldung. Und schade, wieder eine, die den zensiert Trend zu 2-fach und weg von 3-fach Antrieben wählt. Trotzdem viel Spaß damit.

Grüße Volker


Hallo Volker,

ich kann dich beruhigen, ich bleib bei 3 - fach grins

Als ich den letzten Beitrag schrieb , schwirrte mir vor lauter Maßen, Pressfit und nicht Pressfit wohl noch etwas der Kopf. Nachts bin ich dann aufgewacht und dachte bevor ich hier Geld ohne Ende raus schmeiße, sollte ich vielleicht erstmal das Naheliegenste probieren, 'nen Shimano 9 - fach MTB Schaltwerk (danke derSammy) und 'ne 11-36er Kassette einbauen und mit dem gesparten Geld in Urlaub fahren lach

Ein Hoch auf 3-fach dafür
Regina
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#1253733 - 09.12.16 21:16 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: Rapante]
hemavomo
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In Antwort auf: Rapante
mit dem gesparten Geld in Urlaub fahren lach
grins bravo dafür party

In Antwort auf: Rapante
Ein Hoch auf 3-fach dafür
verliebt

Grüße Volker
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#1295005 - 25.07.17 17:41 Re: Sramkomponentenmischung??? [Re: Rapante]
Rapante
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So, hier mal eine Rückmeldung, noch nicht vom Urlaub, aber von div. Km rund um Zuhause. MTB 9fach Schaltwerk und 11-34er Ritzelpaket in Kombination mit dem 24er Kettenblatt hat sich, für mich, auf jeden Fall, bewährt.

Vielen Dank!
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