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#1245073 - 27.10.16 12:26 Vorsorglicher Lenkerwechsel?
Velo 68
Mitglied
Themenersteller
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Beiträge: 1.674
Mein Radhersteller TT schreibt vor, dass der Fahrradlenker (Alu) alle 3 Jahre ausgewechselt werden muss, was bei mir bald fällig wär.
Ich bin 100kg und fahre gemächlich trekking (85% Asphalt, 15% Feldwege, 0%Downhill)
Soll ich die Lenkerstange vorrorglich wechsen?
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#1245075 - 27.10.16 12:32 Re: Vorsorglicher Lenkerwechsel? [Re: Velo 68]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 20.498
Das hängt wohl von deinem persönlichen Sicherheitsbewusstsein ab. Ich würde es, wenn ich den Lenker nicht allzu sehr rangenommen hätte, wohl eher noch nicht tun. Aber auf Garantie/Gewährleistung durch TT kannst du dich dann nicht mehr berufen.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#1245087 - 27.10.16 14:23 Re: Vorsorglicher Lenkerwechsel? [Re: Velo 68]
Falk
Mitglied
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Beiträge: 33.885
Ich mache es nicht, allerdings vermeide ich die bekannt riskanten, asymmetrischen Vorbauklemmungen. Ohne die hatte ich nie wieder einen Lenkerbruch. Vorher waren die nicht selten.
Falk, SchwLAbt
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Off-topic #1245088 - 27.10.16 14:29 Re: Vorsorglicher Lenkerwechsel? [Re: Falk]
Peter Viehrig
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 250
In Antwort auf: Falk
Ich mache es nicht, allerdings vermeide ich die bekannt riskanten, asymmetrischen Vorbauklemmungen. Ohne die hatte ich nie wieder einen Lenkerbruch. Vorher waren die nicht selten.


Nur eine Verständnisfrage: Was ist eine asymetrische Vorbauklemmung? Gibt es ein Bild irgendwo?
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#1245089 - 27.10.16 14:29 Re: Vorsorglicher Lenkerwechsel? [Re: Velo 68]
Deul
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 8.769
Das ist der Grund warum ich Syntace Lenker fahre. Normalerweixe schreibt der Lenkerhersteller so was vor. Syntace nicht.
Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine.
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#1245090 - 27.10.16 14:31 Re: Vorsorglicher Lenkerwechsel? [Re: Velo 68]
Blechroller67
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 106
Äh... 3 Jahre?
Bei Heinzchen Müller wären das vielleicht 1.500km, bei Olof Auto 50km, bei anderen 45.000km. Da Alu nicht über die Zeit altert, ist diese Angabe des Herstellers recht sinnfrei. Ich halte das für eine Freizeichnungsgeschichte, wenn der Lenker mal wirklich den Geist aufgibt und sich jemand auffe F. packt.

Ich tausche Lenker, egal ob Alu oder Plastik nur nach einem Sturz/Umfaller und da auch abhängig von der Einschlagsheftigkeit. Mir ist noch nie ein Lenker gebrochen; selbst nicht im meiner MTB-Leichtbauzeit in früheren, stürmischen Jahren, in der ich fast alles vernichtet habe, was man am MTB so vernichten kann.
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Off-topic #1245098 - 27.10.16 15:17 Re: Vorsorglicher Lenkerwechsel? [Re: Peter Viehrig]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 20.498
In Antwort auf: Peter Viehrig

Nur eine Verständnisfrage: Was ist eine asymetrische Vorbauklemmung? Gibt es ein Bild irgendwo?

Falk meint damit Vorbauten, die den Lenker mit nur einer Schraube klemmen. Empfehlenswerter sind Zwei- oder noch besser Vierschraubklemmungen. Sowas ist bei Ahead ja auch Standard. Deutlich schwieriger ist es bei Schaftvorbauten entsprechende Lenkerklemmungen zu finden - vor allem wenn die noch "optisch zum alten Stahlrad passen sollen".
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#1245103 - 27.10.16 15:30 Re: Vorsorglicher Lenkerwechsel? [Re: Falk]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 13.888
In Antwort auf: Falk
Ich mache es nicht, allerdings vermeide ich die bekannt riskanten, asymmetrischen Vorbauklemmungen. Ohne die hatte ich nie wieder einen Lenkerbruch. Vorher waren die nicht selten.
Dieses ist ein Vorbau mit sehr ungünstiger Lenkerklemmung, die eigentlich gar nicht mehr verkauft werden sollte. Dies ist ein Vorbau mit guter Lenkerklemmung nach dem Stand der Technik.

Austauschen sollte man, wenn das Rad häufiger auf den Lenker fällt oder man viel Wiegetritt fährt. Die Lenkerbreite spielt wegen der Hebelwirkung dabei auch eine Rolle. Wenn du keinen Wiegetritt fährst, wenn du keine Stürze hattest, wenn der Lenker eine gute Klemmung hat und er nicht sehr breit ist würde ich ihn noch nicht austauschen.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#1245104 - 27.10.16 15:33 Re: Vorsorglicher Lenkerwechsel? [Re: Blechroller67]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 13.888
In Antwort auf: Blechroller67
Mir ist noch nie ein Lenker gebrochen; selbst nicht im meiner MTB-Leichtbauzeit in früheren, stürmischen Jahren, in der ich fast alles vernichtet habe, was man am MTB so vernichten kann.
Mir sind schon Lenker gebrochen, obwohl ich nict als Terminator bekannt bin. Das hilft dem TO allerdings alles nicht weiter.

In den 90ern sind Alulenker reihenweise wegen Konstruktionsfehlern gebrochen.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#1245106 - 27.10.16 15:38 Re: Vorsorglicher Lenkerwechsel? [Re: Velo 68]
Elric
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 190
Meine ehemaliger Klassenlehrer ist jeden Morgen zum Schwimmbad und zur Schule mit dem Rad gefahren (~40km pro Strecke).
Eines Morgens kam er dann nicht zum Unterricht, weil ihm beim Anfahren (mitten auf der Kreuzung) der Lenker gebrochen ist.
Soweit ich weiss, war der Bruch ~5cm neben der Lenkerklemmung.

Ende vom Lied:
Sturz auf die Fahrbahn und Bruch des Mittelhandknochens (mit daraus resultierender Zwangspause von mehreren Wochen).

Alu-Lenker würde ich vorsorglich tauschen (da dann aber nicht nach Alter, sondern nach Betriebsstunden/KM gehen).
Stahllenker brechen nicht ohne Vorankündigung bzw. Verformung. Alulenker hingegen schon...
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#1245112 - 27.10.16 16:02 Re: Vorsorglicher Lenkerwechsel? [Re: Elric]
Sickgirl
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.988
Und wieviele Jahre ist das schon her?
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#1245115 - 27.10.16 16:19 Re: Vorsorglicher Lenkerwechsel? [Re: Sickgirl]
Elric
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 190
Ist 2006 passiert...
Das Fahrrad war wohl damals nicht nigelnagelneu, aber ich vermute so ~7-8 Jahre alt.
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Off-topic #1245140 - 27.10.16 18:26 Re: Vorsorglicher Lenkerwechsel? [Re: derSammy]
Peter Viehrig
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 250
Danke.
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#1245171 - 27.10.16 19:56 Re: Vorsorglicher Lenkerwechsel? [Re: Elric]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 33.885
Zitat:
Alu-Lenker würde ich vorsorglich tauschen (da dann aber nicht nach Alter, sondern nach Betriebsstunden/KM gehen).

Das ist dann wohl der Denkfehler. Mit kerbender, asymmetrischer Lenkerklemmung sind mir Stahl- und Aluminiumlenker gebrochen und das immer unmittelbar neben der Klemmung und auch schon nach nur etwa einem Jahr Betriebszeit. Mit symmetrischer Klemmung dagegen noch nie, inzwischen seit über zehn Jahren.
Falk, SchwLAbt
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#1245176 - 27.10.16 20:20 Re: Vorsorglicher Lenkerwechsel? [Re: StephanBehrendt]
panta-rhei
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 8.032
Unterwegs in Französische Südpolar-Territorien

In Antwort auf: StephanBehrendt


In den 90ern sind Alulenker reihenweise wegen Konstruktionsfehlern gebrochen.


Stimmt, mir damals auch, aber seitdem eben nicht mehr.
Ich finde die Anforderung von TT etwas lachhaft bei einem Rad, dass kein auf ultraleicht getrimmtes Sportgerät ist.

Sorry, aber an einem "normalen" Alltags und Reiserad erwarte ich Dauerfestigkeit an allen tragenden Teilen! böse ... und das ist auch ohne jede Verrenkung möglich.
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet
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Off-topic #1245177 - 27.10.16 20:21 Re: Vorsorglicher Lenkerwechsel? [Re: Velo 68]
macrusher
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 3.011
In Antwort auf: velo 68
Mein Radhersteller TT schreibt vor, dass der Fahrradlenker (Alu) alle 3 Jahre ausgewechselt werden muss, was bei mir bald fällig wär.
Ich bin 100kg und fahre gemächlich trekking (85% Asphalt, 15% Feldwege, 0%Downhill)
Soll ich die Lenkerstange vorrorglich wechsen?


Ich wechsel' ab und zu mal das ganze Rad aus, hat auch den Vorteil, dass man dann styletechnisch up to Date ist zwinker
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#1245184 - 27.10.16 20:34 Re: Vorsorglicher Lenkerwechsel? [Re: StephanBehrendt]
max saikels
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.608
In Antwort auf: StephanBehrendt
In Antwort auf: Falk
Ich mache es nicht, allerdings vermeide ich die bekannt riskanten, asymmetrischen Vorbauklemmungen. Ohne die hatte ich nie wieder einen Lenkerbruch. Vorher waren die nicht selten.

Austauschen sollte man, wenn das Rad häufiger auf den Lenker fällt oder man viel Wiegetritt fährt. Die Lenkerbreite spielt wegen der Hebelwirkung dabei auch eine Rolle. Wenn du keinen Wiegetritt fährst, wenn du keine Stürze hattest, wenn der Lenker eine gute Klemmung hat und er nicht sehr breit ist würde ich ihn noch nicht austauschen.

Ohjehohjeh! Was hab ich bloß falsch gemacht mit meinem Hercules Alassio, CroMo-Rahmen und Alu-Lenker mit Ein-Schrauben-Klemmung jetzt 29 Jahre alt und halten immernoch? Die letzten 10 Jahre allerdings nur noch als Zweitrad benutzt und Wiegetritt bin ich damit eigentlich nie gefahren.
Grüße, Stephan
Touren 2023
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Off-topic #1245185 - 27.10.16 20:36 Re: Vorsorglicher Lenkerwechsel? [Re: macrusher]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 33.885
Zitat:
Ich wechsel' ab und zu mal das ganze Rad aus

Ich benutze da lieber meinen Denkapparat, versuche es mit Nachhaltigkeit und vermeide unnötigen Materialverlust. Die ganze Sache hat nur einen Nachteil: Sie ist nicht schick (und das Geld bleibt bei mir, statt windige Unternehmer noch reicher zu machen).
Falk, SchwLAbt
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#1245188 - 27.10.16 20:44 Re: Vorsorglicher Lenkerwechsel? [Re: max saikels]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 13.888
In Antwort auf: max saikels
Ohjehohjeh! Was hab ich bloß falsch gemacht mit meinem Hercules Alassio, CroMo-Rahmen und Alu-Lenker mit Ein-Schrauben-Klemmung jetzt 29 Jahre alt und halten immernoch?
Du hast Nichts falsch gemacht; du hast Glück gehabt. Statistik ist eine komplizierte Materie.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#1245194 - 27.10.16 20:51 Re: Vorsorglicher Lenkerwechsel? [Re: StephanBehrendt]
max saikels
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.608
In Antwort auf: StephanBehrendt
In Antwort auf: max saikels
Ohjehohjeh! Was hab ich bloß falsch gemacht mit meinem Hercules Alassio, CroMo-Rahmen und Alu-Lenker mit Ein-Schrauben-Klemmung jetzt 29 Jahre alt und halten immernoch?
Du hast Nichts falsch gemacht; du hast Glück gehabt. Statistik ist eine komplizierte Materie.
Deswegen hab ich bei meinem Mathestudium auch einen großen Bogen drum gemacht.
Grüße, Stephan
Touren 2023
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#1245203 - 27.10.16 21:11 Re: Vorsorglicher Lenkerwechsel? [Re: Velo 68]
AndreMQ
Nicht registriert
In Antwort auf: velo 68
Mein Radhersteller TT schreibt vor, dass der Fahrradlenker (Alu) alle 3 Jahre ausgewechselt werden muss, was bei mir bald fällig wär.
Ich bin 100kg und fahre gemächlich trekking (85% Asphalt, 15% Feldwege, 0%Downhill)
Soll ich die Lenkerstange vorrorglich wechsen?
... gibt es da einen offiziellen Text von TT bzw. eine BA?
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#1245218 - 27.10.16 21:57 Re: Vorsorglicher Lenkerwechsel? [Re: ]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 13.888
In Antwort auf: AndreMQ
... gibt es da einen offiziellen Text von TT bzw. eine BA? [/zitat] Viele Hersteller machen ähnliche Vorgaben auch für anderer Teile. Sie hoffen, so auf der sicheren Seite zu sein.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#1245223 - 27.10.16 22:25 Re: Vorsorglicher Lenkerwechsel? [Re: Velo 68]
iassu
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 24.842
In Antwort auf: velo 68
... schreibt vor....
Das ist ziemlich sicher eine Absicherung gegen das Hund-in-der-Mikrowelle/heißer-Automatenkaffee-ist-heiß-Syndrom. Auch dein Hersteller wird wissen, daß ein Alulenker normaler Qualität bei sachgemäßem Gebrauch ein Fahrradleben lang hält. Saublöderweise wissen manche Kunden nicht, was sachgemäßer Gebrauch ist, oder sie versuchen, das Portemonaie des Herstellers anzuzapfen, wenn sie wider besseren Wissens Sch... gebaut haben. Sich dagegen juristisch abzusichern, ist inzwischen ja wohl unvermeidlich. Du bist soeben ein Opfer der daraus resultierenden allgemeinen Verunsicherung geworden. Da hilft nur Besinnung auf Lebenserfahrung und gesunden Menschenverstand.
...in diesem Sinne. Andreas

Geändert von iassu (27.10.16 22:25)
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#1245227 - 28.10.16 00:24 Re: Vorsorglicher Lenkerwechsel? [Re: Deul]
MatthiasM
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.407
In Antwort auf: Deul
Das ist der Grund warum ich Syntace Lenker fahre. Normalerweixe schreibt der Lenkerhersteller so was vor. Syntace nicht.

Die geben sogar ganz im Gegenteil eine ziemlich lange (10jährige) Garantie >> wenn sich die dabei nicht sehr sicher wären über die Haltbarkeit ihrer Produkte, würden sie das nicht machen, (Produkthaftung) >> es ist also definitiv möglich, Lenker so zu konstruieren, daß sie dauerfest sind.
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#1245239 - 28.10.16 06:03 Re: Vorsorglicher Lenkerwechsel? [Re: iassu]
irg
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.575
Hallo!

In Antwort auf: iassu
In Antwort auf: velo 68
... schreibt vor....
Das ist ziemlich sicher eine Absicherung gegen das Hund-in-der-Mikrowelle/heißer-Automatenkaffee-ist-heiß-Syndrom. Auch dein Hersteller wird wissen, daß ein Alulenker normaler Qualität bei sachgemäßem Gebrauch ein Fahrradleben lang hält. Saublöderweise wissen manche Kunden nicht, was sachgemäßer Gebrauch ist, oder sie versuchen, das Portemonaie des Herstellers anzuzapfen, wenn sie wider besseren Wissens Sch... gebaut haben. Sich dagegen juristisch abzusichern, ist inzwischen ja wohl unvermeidlich. Du bist soeben ein Opfer der daraus resultierenden allgemeinen Verunsicherung geworden. Da hilft nur Besinnung auf Lebenserfahrung und gesunden Menschenverstand.


Das sehe ich auch so.

Vor einiger Zeit hatte ich eine Diskussion mit einem Autoreifenhändler, weil mir die von ihm verbauten Ventile nach einander um die Ohren geflogen waren. Der stellte fest: "Beim Auto müssen sowieso alle Gummiteile nach 5 Jahren ausgetauscht werden." Was natürlich Unsinn ist. Wäre dem so, würde niemand mehr Auto fahren. Der Grund für die Defekt-Serie war übrigens die Unfähigkeit des Händlers, Ventile, die dem hohen Reifendruck unseres damaligen Autos nicht standhalten konnten, verbaut zu haben. Ich hatte ihn auf den unüblichen Druck ausdrücklich aufmerksam gemacht.

Gebrochene Lenker hatte ich fast keine. Ich würde sagen, als "junger Wilder" mit Material aus dem Altmetallcontainer hatte ich Glück, und jetzt behandle ich meine Räder netter. Den extremen Leichtbau mag ich bis heute nicht. Wer die Festigkeitsgrenzen stark ausreizt, riskiert leichter, dass sie einmal überfordert werden. Im Alltag ist das moderate Mehrgewicht unwichtig, und auf Tour sind mir die paar Gramm, die ich mehr mitschleppe, auch kein Kopfzerbrechen wert. Ein vermeidbarer Defekt, der mir die ohnehin kurze Tour über den Haufen wirft, wäre dagegen wirklich schlimm. (Das bedeutet natürlich im Umkehrschluss nicht, dass billig und schwer immer die sichere und bessere Wahl wäre. Ich denke eher an einen Kompromiss zwischen den Extremen.)

lg!
georg
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Off-topic #1245246 - 28.10.16 07:08 Re: Vorsorglicher Lenkerwechsel? [Re: Falk]
LudgerP
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.395
In Antwort auf: Falk
...und das Geld bleibt bei mir, statt windige Unternehmer noch reicher zu machen.

Mann, mann, mann - Falk, jetzt bist du schon weit über 2 Jahrzehnte befreit und hast das Prinzip des Kapitalismus noch nicht verstanden, mann, mann, mann...
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#1245253 - 28.10.16 08:18 Re: Vorsorglicher Lenkerwechsel? [Re: MatthiasM]
Tanbei
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.985
In Antwort auf: MatthiasM
In Antwort auf: Deul
Das ist der Grund warum ich Syntace Lenker fahre. Normalerweixe schreibt der Lenkerhersteller so was vor. Syntace nicht.

Die geben sogar ganz im Gegenteil eine ziemlich lange (10jährige) Garantie >> wenn sich die dabei nicht sehr sicher wären über die Haltbarkeit ihrer Produkte, würden sie das nicht machen, (Produkthaftung) >> es ist also definitiv möglich, Lenker so zu konstruieren, daß sie dauerfest sind.


Da würde ich mir aber nicht unbedingt was drauf einbilden, lange Garantieversprechungen haben nicht IMMER was mit Produktqualität zu tun.
____________________________________________________
Geht es mal nicht ums Tandem, steht es explizit dabei.
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#1245279 - 28.10.16 09:04 Re: Vorsorglicher Lenkerwechsel? [Re: StephanBehrendt]
Blechroller67
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 106
Ich versteh das mit den 3 Jahren immer noch nicht.
Entweder hält ein Lenker und dann sollte der das auch über einen wesentlich längeren Zeitraum oder er hält halt nicht (90er-Jahre-Leichtbau).
Der Hersteller mit dem 3-Jahres-Gedöns kann an einen Kunden geraten, der in den 3 Jahren vielleicht den statistischen Mittelwert von (geschätzt) 5.000 bis 10.000km/3 Jahre bei einem Rennrad trifft. Oder er hat einen Kunden, der in den 3 Jahren 50.000km runter rollert. Das ist ein deutlicher Unterschied.
U. a. daraus folgt dann auch, dass eine solche 3-Jahres-Regelung dem Hersteller auch nicht vor der Haftung schützt, wenn nach 4, 5 oder 10 Jahren der Lenker bricht. Ein sachgemäß verwendeter Lenker hat nicht zu brechen; fertig...
Ein ganz anderes Thema wäre im Falle des Bruchs und einer Schadensersatzforderung die Beweispflicht des Kunden, dass der Lenker wegen eines Fertigungs- oder Konstruktionsthemas gebrochen ist und keine unsachgemäße Verwendung/Belastung stattgefunden hat.
Ich halte dieses 3-Jahres-Gedöns für eine unreflektierte Übersetzung einer für ein anderes Rechtssystem gedachten Betriebsanleitung. In einem anderen Rechtssystem mag eine solche Regelung den Hersteller schützen; in Deutschland bzw. Europa ist so eine Formulierung sinnfrei.
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#1245285 - 28.10.16 09:15 Re: Vorsorglicher Lenkerwechsel? [Re: Blechroller67]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 13.888
In Antwort auf: Blechroller67
Ein sachgemäß verwendeter Lenker hat nicht zu brechen; fertig...
Mir sind keine dauerfestausgelegten Fahrradteile bekannt - Lenker erst recht nicht.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#1245290 - 28.10.16 09:23 Re: Vorsorglicher Lenkerwechsel? [Re: StephanBehrendt]
iassu
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 24.842
Mir schon. Lenker an Millionen und Abermillionen von Bahnhofsgurken weltweit zB. Desgleichen unzählige Gelegenheits-, Kinder- und Wenigstfahrerräder-Lenker. Auch Lenker an Kilometerfressern mit >12000 km/anno, Weltreisenden, bis hin zu MTBs, an denen, man sollte es nicht glauben, schon Räder gesichtet wurden, deren Lenker einfach nicht brechen wollen! Ein Skandal!
...in diesem Sinne. Andreas
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