Ich bin gerade über folgenden tweet gestolpert:

#Khamenei Fatwa: "Frauen dürfen in Öffentlichkeit und an Orten, wo sie von Passanten gesehen werden können, nicht Fahrrad fahren. #Iran

https://twitter.com/NatalieAmiri/status/780853700470374400

Nachdem ich vor 3 Jahren mit meiner Freundin durch dieses unendlich gastfreundliche Land geradwlt bin Frage ich mich ob dies in Zukunft nicht mehr ohne weiteres möglich sein wird. Weiß jemand was genaueres? Welche Relevanz hat so eine Fatwa?

Gruß Joshu

glaub da im Iran sind 2017 Präsidentenwahl, da werden dann öfters vorher die Zügel wieder angezogen. Mehr so Machtkampf zwischen Hardliner und Pragmatiker. Je nach dem wer gewinnt, kann das sich wieder lockern

Der fundamentalistische, menschenfeindliche (insbesondere frauenfeindliche) Islam gewinnt gegenüber den gemäßigten islamischen Strömungen in fast allen Ländern nachhaltig an Gewicht.
Das fällt vor allem in ehemals toleranten Ländern wie z.B. Indonesien auf.
Traurig auch Pakistan. Da gibt es traumhaft schöne Gebiete, sogar zum Skifahren, aber da kann heute kein Westler mehr hin und selbst Moslems werden dort regelmäßig terrorisiert, weil sie nicht den ganz richtigen Glauben haben.
Andere Länder werden wir nicht ändern können, aber zumindest in Europa sollten wir den islamistischen Umtrieben Einhalt gebieten. Stattdessen schließt man aber gerade mit den Islamverbänden Staatsverträge ab, die den europäischen Werten und jeglicher Integration entgegenstehen link.
Die ersten Opfer werden die Frauen sein und sie erkennen das immer noch großteils nicht und regen sich stattdessen über einen Politiker auf, der "große, süße Maus" zu eine Kollegin sagte.
"Aufschrei" gegen Reiner Brüderle und seinem Dirndldekolteespruch und Toleranz der Burka. Wer solche Prioritäten setzt, dem kann man kaum helfen...

Ich empfehle die Facebook-Seite "My Stealthy Freedom".
Dort sammeln sich derzeit allerlei Videos von iranischen Aktivistinnen, die sich bewusst gegen diese Fatwa widersetzen und auf ihr Rad steigen.
Es sei ihnen mehr als gegönnt und die Hoffnung schwingt bei ihnen mit, dass dieses kleine bisschen zivile Ungehorsam am Sockel des Regimes nagen kann.

Wie es mit Touristinnen derzeit aussieht weiß ich leider auch nicht, evtl. auf den Reiseblogs schauen, ob gerade jemand dort unterwegs ist?

@farnotfast: 100% Zustimmung, wer anfängt Sexismus zu bewerten und dann noch den Kampf gegen Sexismus in bestimmten Kontexten abzuwerten weil es irgendwo "schlimmer" ist, der sollte dann aber auch bitte das ganze Leben immer mit solchem "Whataboutism" re-evaluieren.

Wirklich doof diese Frauen.
Bist Du sicher, dass Du denen das Radfahren erlauben willst?

Die aktuelle Situation kenne ich nicht. 2015 sind Frauen vereinzelt mit dem Rad gefahren. In Esfahan auch in einer Gruppe und auch an zentralen Plätzen. Es war nicht mit einem Gesetz verboten aber vielerorts ist es nicht üblich und nicht gesellschaftlich akzeptiert.

Die Gesellschaft im Iran ist jung und zunehmend selbstbewußt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass eine religiöse Fatwa auf Dauer Frauen vom Radfahren abhalten wird.

In manchen Ecken im Iran wird es weiterhin möglich sein, in anderen Ecken wird es sanktioniert werden. Da kann die Moralpolizei noch so viele Mädels am Abend einsammeln und zur Polizei bringen. Der Iran hat eine religiöse Führung, die Bevölkerung ist aber in Sachen Religion wesentlich "entspannter" als es zum Beispiel in vielen sunnitischen Ländern wie der Türkei der Fall ist, in der die Gesellschaft sich zunehmend islamisiert.

Zumindest hoffe ich das. Und so meine ich es in meinen mehr als vier Monaten im Iran beobachtet zu haben.

Gruß,

Thomas

Man rettet die Freiheit nicht indem man sie einschränkt. Und zur Freiheit gehört es nun mal auch, daß man sich anziehen darf, wie man es für richtig hält.

Abgesehen davon ist es kein großer Unterschied, ob man Frauen ein Kleidungsstück verbietet, oder das Radfahren.

In D kommen Burkas und ähnliche Vollverschleierungen nur sehr vereinzelt vor und sind praktisch nicht sichtbar. Ich wohne seit 36 Jahren in Berlin wo es wahrlich genug Moslems gibt (und auch Probleme mit Moslems) und ich habe noch nicht eine gesehen. Wer die wenigen Fällen, die es gibt, zu einem gesellschaftlichen Problem hochjazzed, zeigt nur dass er selber eines hat. Mindestens sind ihm die Maßstäbe völlig entglitten.

Moin moin,
schauen wir doch mal, wie im schiitischen Shia Forum das Thema "Fahrrad fahren als Frau?" diskutiert wird...
Bis denne,
HeinzH.

Moin Joshu,
diese Fatwa vom 10.9.2016 scheint mir in der Tat eine Verschärfung der bisherigen Fatwa Nr. 45835e vom (24.?)Juni 2008 zu sein:

Fatwa 45835e
Frage: "Ist es einer Frau gestattet Fahrrad zu fahren?"
Antwort: "Wenn dies abscheuliche Folgen mit sich zieht, ist es nicht erlaubt."

Die Formulierung "Abscheuliche Folgen" ließ bisher natürlich viel Raum zur Interpretation; laut dem Humanistischen Pressedienst (HPD) sollen nun aber in Teheran schon Fahrradfahrerinnen verhaftet worden sein.-
Am Tag der deutschen Einheit findet bundesweit traditionell auch der Tag der offenen Moschee statt, vielleicht bietet sich in einer der schiitischen Moscheen die Gelegenheit, nachzuhaken.-

In Europa ist es zwar schon etwas länger her, daß fahrradfahrende Frauen "kritisch" gesehen wurden, noch 1868 wurden beispielsweise die von Fahrradfahren gern getragenen Bloomerkostüme vom Papst verboten. In der Fahrradliteratur finden sich dazu viele Informationen.

Wer mittels des Suchbegriffs Frauen und Fahrradfahren googelt, wird schnell feststellen, daß dieses Thema selbst hier und heute noch zu Phantasien anregt...

Betrifft die Dir im Betreff aufgeworfene Frage "Iran: Frauen dürfen nicht Fahrrad fahren?!" eines der Kernthemen dieses Forums? Ich meine, dies ist ohne Zweifel der Fall.

Bis denne,
HeinzH.

Die einzige Frage, die im Faden relevant ist, ist, ob im Augenblick weibliche Radreisende im Iran Probleme bekommen könnten. Dass hier im Forum wohl einstimmig die Schwachsinnigkeit solcher Radfahrverbote für Frauen bestätigt werden würde, ist klar. Aber das hier zu diskutieren und dabei ganze Gruppen und Glaubensgemeinschaften (Muslime, Juden usw.) unter Generalverdacht zu stellen, macht weder Sinn noch wird es zu einer friedlichen Diskussion führen.

Also, wer hat in letzter Zeit Erfahrungen im Iran sammeln können?

Natürlich!
Dazu MUSS man aber die Hintergründe verstehen, sonst versteht man gar nichts:
Hier in den Forendiskussionen könnte man den Eindruck gewinnen, die Menschen im Iran seien alle heimlich liberal, westlich und aufgeschlossen und nur ein dummer Diktator verhindert, das sie sich frei entfalten können.
Das ist nur die halbe Wahrheit, natürlich gibt es diese Menschen, aber die Iraner haben in einem freien Referendum die islamische Republik gewählt link
Auch heute noch ist die Mehrheit streng islamisch bis islamistisch und unterstützt den Kurs der Regierung. Insbesondere die Landbevölkerung.
Sittenwächter sind nicht Personen, die man zu ihrer Arbeit gezwungen hat, sondern sie machen das aus Überzeugung.
Frauen müssen die islamischen Kleidervorschriften einhalten, das ist auch strafrechtlich relevant, siehe AA.
Für Radreisende Frauen sind diese Regeln kaum einzuhalten, vor allem nicht für unverheiratete ohne ihren Mann. Probleme sind dann vorprogrammiert, auch für eventuelle, nette Gastgeber.

Für Radreisende Frauen würde ich am ehesten noch Marokko empfehlen.


PS: bitte bei allen Antworten sachlich bleiben und persönliche Angriffe unterlassen. Ich habe den Beitrag nach bestem Wissen und Gewissen geschrieben.

die Sache ist die, das die die im Iran, oder ähnlichen Ländern rumgereist sind, meistens mit dem liberalen Teil der Bevölkerung Kontakt hatten und auch Konservative der Gastfreundschaft der 110% Einhaltung der Religionsvorschriften vorziehen. Solange man als Reisender sich was dran hält. Sprich züchtig gekleidet und sonstige Vorschriften in der Öffentlichkeit einhält.

Wegen der Präsidentenwahl 2017 sind da auch keine Lockerungen zu erwarten. Jeder braucht die Stimmen der Landbevölkerung und da gibt man sich immer was strenger und konservativer. Das kann dann 2018 wieder anders aussehen.

Hallo,

ich denke, die ganze Geschichte mit dem Verbot, hängt mit einem aktuellen Film zusammen. Eine Iranerin hat einen Film gedreht, indem ein Mädchen Rad fahren möchte, will. Ich denke auch, der Film wird einen Preis erhalten. Ich denke auch, da die Filmemacherin nun in den USA lebt, will man genau gegen diesen Film vorgehen. Egal, ich finde diese politischen Spiele alle beschämend.

LG, Wi grenzenlos

PS: Entschuldigung, habe gerade erneut nachgedacht. Der Film wurde in Saudi Arabien gedreht.

Naja, "Freies Referendum" ist wohl nicht ganz der richtige Begriff für eine aus der Wut des Volkes auf ein US-gestütztes Schah-Regime entstandene Neuorientierung, bei der immer und überall der Wächterrat das letzte Wort hat. Bereits Präsident Ahmadinedschad wurde vor zig Jahren nur dank der Stimmen des Landvolkes gewählt. Hätte damals sein gemäßigter Gegenkandidat gewonnen, wäre man heute möglicherweise ein Stück weiter auf dem Weg der vorsichtigen Liberalisierung. Aber so ist das nun mal mit der Demokratie und dem Landvolk, auch woanders auf der Welt.

Bernd

Stimmt, da braucht man unsere Landesgrenzen nicht verlassen um das zu merken

Es sollte einem mal ein Mensch, der sich da wirklich auskennt, erläutern, was der Islam in seinen verschiedenen Ausprägungen damals und heute für ein Frauenbild hat. Denn das ist ja die Grundlage für daraus abzuleitende Vorstellungen, was für das Wesen Frau angemessen ist und was nicht. Dann kann man auch abschätzen, wie man sich als im Iran radreisende Frau am besten zu verhalten hat.

Es gibt nicht den einen Mensch, der das erläutern kann und die Wahrheit gepachtet hat. Es gibt aber zahlreiche Personen mit Kompetenz, die dazu etwas geschrieben haben.
Über 10 Jahre ist z.B. das her. Oder etwas neuer: Seyran Ates. Stattdessen lädt man im deutschen Staatsfernsehen vorgebliche Islamwissenschaftlerinnen ein, deren Schüler in den Jihad nach Syrien gezogen sind. Irrer geht es nicht.

Wollen wir aber beim Iran bleiben, denn darum geht es hier: wenn dort von der höchsten religiösen Autorität eine Fatwa erlassen wird, Frauen dürften nicht radeln, dann ist das für sehr viele Menschen maßgebend.
Viele Tätigkeiten sind im Islam erst mal kein Problem, wenn dazu nichts im Koran steht. Radfahren gehörte dazu. Aber nur bis es dazu eine Fatwa gibt.
Man kann es riskieren, man kann damit durchkommen, aber ob das dann noch als Urlaub bezeichnet werden kann?

Wenn nicht wirklich echt wäre, könnte es ein Spruch aus der Monty Python-Kiste sein.

Bernd

Wenn ich das noch ergänzen darf:

Der schlagende Satz steht aber im ersten Kapitel, zweiter Absatz: link
Das trifft klar auf den Iran zu und somit kann man davon ausgehen, das diese Fatwa auch dem gängigen Recht entspricht.

Hallo Falk,
ich stimme Deinen Ausführungen im vorhergehenden Beitrag grundsätzlich zu. Aber ich kann nicht so recht einen Bezug zu meiner Aussage über möglicherweise "ordinäre Ausdrucksweise" von Neureichen deutscher Staatsangehörigkeit oder ähnlichen Personengruppen erkennen.

Ja, das hatte ich auch angenommen bis befürchtet. Irgendwo musste ich mich aber anhängen.

Falk, dann ist's ja o.k. Was Wahabismus bedeutet ist mir spätestens seit meinen ersten beruflichen "Ausflügen" nach Jedda an der saudischen "Rotes Meer Küste" vor gut 40 Jahren recht vertraut. Besonders in Erinnerung ist mir die Religionspolizei geblieben. Ich musste wiederholt beobachten wie meine saudischen Gesprächspartner zu den Gebetszeiten mit leichten Peitschenhieben unmissverständlich zum Gebet aufgefordert wurden. Zum Glück hatte man mich damals jeweils unbehelligt gelassen. Mein Habitus war wohl selbst für diese Eiferer zu eindeutig. War halt erkennbar kein sunnitischer Moslem, dann noch Europäer und ausweislich meines Namensclips Mitarbeiter eines großen deutschen Konzern, der seinerzeit an äußert wichtigen Infrastrukturprojekten arbeitete.

Verglichen mit diesen Erfahrungen kam mir der schiitische Iran unter dem früheren Präsidenten Rafsanjani da doch um einiges angenehmer vor. Während man in Saudi Arabien schon wegen eines Kreuzsymboles heftige Probleme bekommen konnte, hatte man für uns damals im Iran gar in der Werkskantine unseres Auftraggebers eine durchaus gelungene Weihnachtsfeier mit vielen zugehörigen Symbolen ausgerichtet. Aber im Iran ist das leider immer sehr wechselhaft. Nach relativ toleranten Phasen schlagen immer wieder die Hardliner zu. Schade, bei diesem schönen und interessanten Land mit seiner extrem gastfreundlichen Bevölkerung.

Bereits weiter oben habe ich ausdrücklich darauf hingewiesen, dass allgemeine Diskussionen zum Thema Islam hier nichts zu suchen haben. Dass Du das dann dennoch machst und ein pauschales Urteil über den Islam abgibst, hat zu der logischen Konsequenz geführt, dass hier ein Moderator reagieren musste. Hätte ich es zuerst gelesen, hätte ich an Stelle Thoralfs das gleiche getan. Der letzte Beitrag, der über das eigentliche Thema des Fadens aufgeklärt hat, war der von Fricka. Ich hoffe darauf, dass noch weitere konkrete Angaben kommen - die Frage wäre, ob kürzlich eine Frau im Iran mit dem Fahrrad unterwegs war und hier berichten kann.

Ansonsten mache ich - wie angedroht - den Faden zu. Offensichtlich ist es schwer hier beim Thema zu bleiben. Wer das dann unbedingt pauschal diskutieren will, soll das unter "Dies & Das" machen, wobei auch dort pauschalisierende oder gar beleidigende Berichte nicht geduldet würden.

Dass es hier wohl kaum einen geben wird, der die Fatwas zum Radfahren von Frauen gut findet und eine Ungleichbehandlung oder gar Unterdrückung von Frauen ablehnt, würde ich mit ziemlicher Sicherheit annehmen. Da ich in meiner Gruppe drei iranische Wissenschaftler habe - darunter eine Frau - denke ich sagen zu können, dass eine Pauschalisierung eben nicht zu rechtfertigen ist.

Ich werde meine Mitarbeiterin einmal direkt fragen, wie sie die Situation von Radfahrerinnen im Iran sieht. Ich kann ja dann hier berichten, was ich von ihr erfahren habe.

Die letzten paar Tage in und um Mashhad. Alles wie immer. Keine Probleme, nicht mal mitten in einer Ashura-Prozession, die zufällig entgegen kam. Auch nicht mit irgendwelcher Polizei oder ähnlichem.

Aus der Ferne wirkt diese Diskussion über Fatwas etc. ziemlich befremdlich. Hat mit der Lebenswirklichkeit im Iran wenig zu tun. Vergesst es ganz einfach, hier macht man sich nicht so einen Kopf deswegen.

Grüße

zaher

Ich erinnere mich, dass vor einigen Jahren eine Berliner Frauenfußball-Mannschaft zu einem Freundschaftsspiel in den Iran eingeladen war.Sie hatten dort also auch Gegnerinnen. Wobei ich natürlich nicht weiß, ob es eine Freizeitmannschaft war oder ob es tatsächlich einen Spielbetrieb vor Ort gibt oder gab.
Das Spiel scheiterte wohl, wenn ich mich nicht irre, weil die Berlinerinnen in angemessener islamischerKleidung hätten spielen müssen.

In einem Radreisebericht, der hier vor Jahren verlinkt war, berichtete ein pensionierter Banker, der zusammen mit seiner Frau im Iran unterwegs war, dass sie sehr respektvoll behandelt wurden, dass seine Frau aber immer mit Kopftuch und bedeckten Armen und Beinen gefahren ist. Und die war eben zusammen mit ihrem Gatten unterwegs und eben auch eine ältere Frau.
Leider finde ich das nicht mehr. War so ein Link in einem Beitrag.

Gute Idee

Danke für deinen Beitrag, Arnulf.
Hab mir nochmals die positiven Berichte von Heike durchgelesen, die 2014 lange im Iran radreisend unterwegs war. Auch der rad-und busreisende () Thomas war 2015 lange dort und hatte nichts negatives zu berichten.
Wenn ich davon Freunden erzähle, können sie es nicht glauben. Für die meisten hier in Deutschland scheint der Iran immer noch ein dunkles und böses Land voller frauenverachtender Menschen zu sein.
Von denen die dort waren, liest man anderes.(siehe auch den Beitrag von Zaher)

Lieben Gruß
Jürgen, der in einem Land aufwuchs, in dem bis 1977 die Frauen ohne Erlaubnis des Ehemannes zwar Radfahren aber nicht arbeiten durften.

Dank dir!
Ein Freund aus Rascht meinte auch nur, er wisse davon nichts.... und natürlich dürfen Frauen Rad fahren.

Gruß
Horst

Moin Uwe,
Heike war 2014 dort unterwegs und es ist bekanntlich nichts so alt wie die Nachricht von gestern. Die gegenüber der alten Fatwa Nr. 45835e von 2008* anders formulierte aktuelle Fatwa** mit dem Inhalt...
"Frauen dürfen in der Öffentlichkeit und an Orten, wo sie von Passanten gesehen werden können, nicht Fahrrad fahren."
...ist ja erst am 10.September d.J. erlassen worden und es sind lt. diesem Artikel des Humanistischen Pressedienstes seitdem Fahrradfahrerinnen verhaftet worden.

Insofern sind nur Erfahrungen relevant, welche von muslimischen Radfahrerinnen *nach* dem 10. September gemacht worden sind.

Ich halte es für keine gute Idee, die Relevanz dieser aktuellen Fatwa für nichtmuslimische Fahrradfahrerinnen von einer Forumista auszutesten.
Das im Thread erwähnte beschriebene "Einsammeln von Fahrradfahrerinnen" durch die Polizei dürfte eine Erfahrung sein, -weibliche Solidarität hin oder her-, auf welche urlaubende Fahrradfahrerinnen vermutlich eher verzichten können.

Das Auswärtige Amt hat in Hinblick auf die aktuelle Fatwa noch keine spezifische Reisewarnung herausgegeben.
Gruß aus Münster,
HeinzH.


*Inhalt der Fatwa Nr. 45835e:
"Ist es einer Frau gestattet Fahrrad zu fahren?"
Antwort: "Wenn dies abscheuliche Folgen mit sich zieht, ist es nicht erlaubt."

**Twittermeldung von Natalie Amiri vom 22.9.2016

Moin Heinz


der Einwand ist natürlich beachtlich. Und auch, wenn das Verbot nur muslimische Frauen beträfe, ist es mehr als verständlich, wenn Frauen in so einem Umfeld und mit der dann notwendigen Bekleidung da nicht touren wollen. So sagt es eine durchaus vielgereiste Bekannte, die in solche Länder nicht fährt.
Nur Klar, wenn man als Frau da hinwill und die Verhältnisse nicht ändern kann, muss man entscheiden, wie weit die Bereitschaft geht, sich verschiedenen Zumutungen zu unterwerfen. Und man sollte sie, diese Verhältnisse, auch kennen, bevor die Entscheidung getroffen wird.

Ach Heinz,

auch das sind doch alte Hüte. Junge einheimische Frauen werden im Iran immer mal wieder von uniformierten Männern eingesammelt. Mal weil die Kleidung nicht den Vorschriften entspricht, mal wegen zu viel Make-Up, jetzt eben weil sie mit Rad unterwegs sind. Irgend ein Vorwand findet sich immer, wenn es darum geht, die eigene Macht zu demonstrieren. Die Bevölkerung hat dazu ihre eigenen Meinungen.
Das sind aber glücklicherweise seltene Ausnahmen, und Ausländer sind davon i.d.R. nicht betroffen. Siehe dazu meinen letzten Beitrag.
Entsprechende Kleidung ist unumgänglich, die Bilder von Heike zeigen ja, wie das aussehen kann. Das weiß Frau bevor sie dorthin fährt und kann sich entscheiden, ob das während des Aufenthalts toleriert werden kann oder nicht.

Grüße

zaher

Ich habe heute einmal meine iranische Doktorandin gefragt. Sie wusste von der neuen Fatwa nichts, war aber der Meinung, dass das ja eher Empfehlungen sein. Sie würde für Reiseradlerinnen keine Probleme erwarten. Sie wollte sich aber noch einmal bei ihren Bekannten im Iran über die aktuelle Situation erkundigen. Ich werde berichten.

Zugleich habe ich meine Postdoktorandin aus Ägypten zu den dortigen Verhältnissen gefragt. Sie meinte, dass es dort unkritisch sei. Bzgl. der Kleidung sei es abhängig davon, wo man unterwegs sein wollte. In den größeren Städten sei es sehr unkritisch. Das entspricht auch meinen Beobachtungen in Ägypten. Im ländlichen Bereich würde ich wohl als Frau (und auch als Mann) etwas mehr auf "korrekte Kleidung" achten. Im Sinai z. B. hatte ich aber in der Wüste keine verschleierte Frau gesehen.

Meine vorsichtige Prognose zum Iran ist: Keine Probleme für weibliche Radreisende, wenn die Kleidung nicht völlig den dortigen Vorstellungen widerspricht (d. h. lange Hosen, lange Ärmel und in Ortschaften evtl. ein lockeres Kopftuch genügen laut den Angaben meiner "Iran-Connection").

So sind auch meine Erfahrungen aus den vergangenen Tagen. Hatte ich ja hier bereits geschrieben.

Grüße

zaher

Nur ein Zwischenergebnis. Von meiner iranischen Mitarbeiterin habe ich noch keine Information erhalten können. Einer der drei Iraner in meiner Gruppe kam aber am Wochenende von einem Kurzbesuch im Iran zurück. Ihn habe ich auch gefragt. Auch er wusste nichts von der Fatwa und meinte auch, dass es entscheidend wäre, wer diese Fatwa herausgegeben hätte. Außerdem wies er darauf hin, dass es zwar solche Fatwas geben möge, es aber eine ganz andere Sache sei, was die Leute machen würden.

Er meinte, dass es für eine Touristin sicher kein Problem sei, durch Iran zu fahren. Angemessene Kleidung sei immer wichtig. Er würde aber in den Städten Plätze meiden, in denen viele Leute wären (z. B. Parks). Da könnte sich die Polizei veranlasst sehen, alleine aus Unsicherheit, wie man damit umgehen sollte, die Radfahrerin zumindest anzusprechen. Es sei einfach zu ungewöhnlich, dass dort überhaupt jemand mit dem Rad unterwegs wäre und ganz besonders gelte dies für Frauen.

Nun ja, die betreffende Fatwa* hat am 10.September nicht irgenein Imam, sondern die höchste geistliche und politische Instanz des Irans, der Ajatollah Khamenei, verkünden lassen. Die gleiche Person ist auch Autor der (Vorgänger-)Fatwa 45835e**
Wenn man Deinen Mitarbeiter als Maßstab nähme, ließe dies auf den tatsächlichen Stellenwert einer immerhin von Ali Khamenei erlassenen Fatwa schließen. Ich bin gespannt, was Deine anderen MitarbeiterInnen herausfinden und werde im Dezember meinerseits bei einer iranstämmigen LH-Arbeitskollegin nachfragen...
Interessant zu wissen wäre, ob es dabei eine Rolle spielt, welcher Religionsgruppe die Touristin angehört.
Bis denne,
HeinzH.

*"Frauen dürfen in Öffentlichkeit und an Orten, wo sie von Passanten gesehen werden können, nicht Fahrrad fahren."
**"Ist es einer Frau gestattet Fahrrad zu fahren?"
Antwort: "Wenn dies abscheuliche Folgen mit sich zieht, ist es nicht erlaubt."

Du kannst die Aussage des Mitarbeiters als repräsentativ für viele Menschen im Iran ansehen.
Vielleicht fährst Du mal hin und machst Dir selbst ein Bild von Land und Leuten. Das hat mit dem was Du durch Deine deutsche Brille zu sehen meinst wenig zu tun.

Grüße

zaher

Hallo Heinz, ich muss mich jetzt mal hier zu Wort melden....
Ich habe zwar von den derzeitigen Bestimmungen keine ahnung, bin aber trotzallem eher der Meinung, dass dies nicht fuer Touristinnen gilt.
Iraner sind das absolut freundlichste Volk schlechthin und die werden alles versuchen, dass eine Touristin auf dem Rad trotzallem ihren Spass haben wird.

LG Heike

Nun, es ist noch garnicht soooo lange her, daß Frauen in Mitteleuropa nicht Cello spielen durften. Absolut unzüchtiges Auftreten. Fanden die Männer, die sich heimlich dran aufgeilten. Männer haben Frauen schon immer gerne in ein ausschließlich von ihnen selbst erfundenes Gefängnis gesperrt, dessen Mauern aus irgendeiner Mischung aus Bigottigkeit, scheinheiliger Wahrung der Würde des anderen Geschlechts und verstecktem Zelebrieren der eigenen Gelüste betehen.

Noch die Schülerinnen Clara Schumanns mußten es erleben, daß sie nach einem wunderbaren Soloauftritt auf ihre Kleidung reduziert wurden. Das ist genauso gehässig und arrogant, wie Brahms, der, als er einmal von einem hoffnungsfrohen Nachwuchskomponisten ein Werk vorgelegt bekam, diesen nach der Kenntnisnahme als erstes fragte, wo der denn das tolle Notenpapier her habe.

Fazit: so sehr viel mehr als 100 Jahre ist es noch nicht her, daß wir Männer auf eine angemessene Gleichbewertung weiblichen Handelns zurückblicken können. In Europa. Im Islam mag das noch etwas länger dauern. Aber die Machos werden es auch dort nicht dauerhaft verhindern können, daß Frauen auf das männliche Korsett pfeifen werden. Ob in der Musik, auf der Straße oder beim Radfahren.

.... wobei ... vor 1960 ist der Frauenalltag noch hauptsächlich von traditionellen Rollenverhältnissen bestimmt. Die "Befreiung" beginnt erst danach. Z.B. wurde es dem Mann erst 1976 durch die Reform des Ehe- und Familienrechts untersagt, Einspruch gegen die Berufstätigkeit der Frau zu erheben - und das sind gerade mal 40 Jahre.
Gruß Ulli

........ es wurde zwar im Juni 76 verabschiedet, trat aber erst im Juli 77 in Kraft. Wir Männer hatten also 1 Jahr Zeit, um uns darauf einzustellen.

... hatte doch auch alles seine Vorteile. Danach war man als Mann nicht mehr allein dazu verpflichtet für den finanziellen Unterhalt der Familie zu sorgen. Im Gegenteil, die Frau war sogar dazu verpflichtet, sollten die Einkünfte des Mannes nicht ausreichen.
Gruß Ulli

Ihr guckt zu sehr durch die konservative westdeutsche Brille. Im Osten bzw. der DDR war das anders. Und 1990 setze ein nahezu mittelalterliches Rollback beim Frauenbild ein, weil ja alles, was aus dem Osten kam, per se schlecht war.

Gruß
Thoralf

Na ja,

wie viele Deutsche wissen, wann der Radfahrer*) auf der Fahrbahn fahren darf?

* Aber hier muss es ja eigentlich do-čarxe-sawār heißen.

Ich geh mal davon aus, dass sowieso gleich das Schloss kommt, aber so ganz unwidersprochen kann ich das nicht stehen lassen.

Dass, was von dir kommt, ist Populismus in Reinform. Da werden Gefahren konstruiert oder angedeutet, die einer realen Begründung entbehren ("Welche Werte sind denn bei uns real bedroht?"); da werden Realitäten negiert ("Seit wann wird bei uns denn nicht mehr miteinander gesprochen und debattiert?"); da wird Kampfrhetorik bemüht ("Gesinnungsterror") und Dinge vermischt, die nichts miteinander zu tun haben (Man wird nie verhindern können, dass unter Flüchtlingen auch Straftäter sind. Wenn möglich, werden diese nach geltendem Recht auch abgeschoben. Aber dazu müssen durch unsere westlichen Werte vorgegebene Kriterien erfüllt sein, dass eine Abschiebung überhaupt möglich ist ('wohin mit denen?'). Aber a priori kannst du vor dem Asylverfahren nicht feststellen, wer möglicher Straftäter ist oder noch dazu wird. Und für Straftäter ist die Justiz zuständig und das ist kein Punkt der Einwanderungs- und Flüchtlingsfrage.) Und ob Deutschland Geisterfahrer war (geschweige denn ist), ist auch noch ein anderes Thema. Ich möchte nur daran erinnern, wie die deutsche Politik die Mittelmeeranreiner in den Jahren sagen wir 2004-2014 "allein" gelassen hat.

Der zweite Beitrag enthält auch so ein typisch polulistisches Element: Sachlichen Argumenten an unserer Wirtschafts- und Gesellschaftsorganisation begegnest du nicht auf Sachebene, sondern völlig polemisch mit dieser vom rechten Rand bekannten "Gesellschaftsschuld"-Theorie, die bis dato in der Diskussion nirgends eine Rolle spielte. Es ging nirgends darum, dass sich wer "Schuldgefühle" einrede, sondern es geht um real existierende strukturelle Gewaltmonopole. Warum sitzt Frankreich z.B. in den Gremien afrikanischer Zentralbanken und hat dort zentrale Vetomöglichkeiten? Um nur ein Beispiel zu nennen.

Und das letzte Sachargument bzgl. Afrika/Arabien und Asien zeigt, dass du Voraussetzungen in den Ländern absolut nicht kennst - sonst würdest du gar nicht auf die Idee kommen, das vergleichen zu wollen. Nur so als Denkanregung: In den afrikanischen Staaten wurden nach deren Unabhängigkeit in der Regel irgendwelche korrupten diktatorischen Systeme mit Geldern aus "dem Westen" am Leben gehalten - haupsache die westlichen Interessen waren gewahrt. In Indien (weitgehend demokratische Unabhängigkeitsbewegung seit Ghandi) und China (kommunisitische Diktatur) waren die Voraussetzungen völlig anders.
Und der Satz mit Fleiß und Wissbegierigkeit ist einfach nur Hohn gegen all jene, denen der Zugang zu Bildung verwehrt wird. Vielleicht kannst du mir begründen, warum das BMZ zwar Gelder für den Bau von Primärschulen in Tansania ausgibt, aber keine weiterführenden Schulen unterstützt?

Bitte ein Schloß vormachen und zukünftig solche Diskussionen verbieten.
Ist besser für das Seelenwohl des Forums.

Hallo Joshu


Dieser Post richtet sich nicht an DICH persönlich, sondern an all die deutschen Männer, die meinen, immer die muslimische Frau "befreien" zu müssen:
"Ich kann es nicht mehr hören"

Ich hatte versprochen, Informationen von meiner iranischen Mitarbeiterin einzuholen, was ich auch gemacht habe. Diese Informationen will ich noch loswerden, bevor ich den Faden endgültig schließe:

Ja, es gibt diese Fatwa seit kurzem. Und nein, selbst Iraner wissen nicht, wie streng sie gehandhabt wird. Sie meinten aber, dass für eine ausländische Radfahrerin, die entsprechend gekleidet ist (möglichst wenig nackte Haut), kaum ein Problem entstehen dürfte, da diese Empfehlung doch - wenn überhaupt - für Einheimische eine Bedeutung hätte. Insbesondere beim Durchfahren des Landes sollte es niemanden geben, der hier Schwierigkeiten machen würde. Einzig die schon erwähnten Parks wurden erneut als Ausnahme genannt. Dort würden viele Leute ihre Freizeit verbringen und "Sittenwächter" würden dort besonders aufpassen. Da auch männliche Einheimische dort nur ungern auf dem Rad gesehen werden, würde eine weibliche Radfahrerin ein gewisses Aufsehen erregen, bei dem sich Polizisten genötigt sehen könnten, irgendwie zu reagieren, um sich vor einigen Übereifrigen keine Blöße zu geben.

Es wird wohl weiterhin der persönlichen Einschätzung des Risikos überlassen bleiben, ob man eine Radtour dort durchführt. Alle Gefragten meinten aber, dass es sehr unwahrscheinlich wäre, dass man Probleme bekäme.

Der Themeneröffner - Joshu - hat mich gebeten, noch ein "Schlusswort" von ihm einzustellen, was ich nun mache: