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#1226253 - 23.07.16 23:11 Kamera
helmut50
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 635
Hallo in die Runde,
bei uns ist es bald soweit, dass wir in die weite Welt hinaus wollen. Bislang haben wir immer mit unseren Handys oder mit kompakten Digitalkameras fotografiert. Bei mir werden die Augen leider nicht besser, ich kann bei hellem Tageslicht das Display kaum noch ordentlich sehen. Eine schöne Spiegelreflexkamera habe ich, aber die wiegt 1,5 Kg und das will ich ungern mitnehmen. Kann mir jemand einen Tip geben, welche kleinere Digitalkamera noch einen "Durchgucksucher" hat? Das wäre für mich die richtige Lösung.
Gruß Helmut
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#1226258 - 24.07.16 01:20 Re: Kamera [Re: helmut50]
joshu
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 490
Was meinst du mit Durchgucksucher? eine klassischen Prisma und Mattscheiben Kombi? dann bleibt dir wohl nur die eine oder andere Kombi von Spiegelreflexkameras (DSLR) ob jetzt mit oder ohne wechselbare Objektiven sei da hin gestellt. Aber wenn du mehr als 1-2 Objektive mitnehmen willst kommst du wohl kaum unter deine 1,5 KG die du ja auch schon hast.

Mit einer DSLM sprich einer Digitalen Kamera mit elektronischen Sucher kommst du schon etwas kleiner und so evtl etwas kleiner wenn du im mFT Format unterwegs bist. Ob der elektronische Sucher für dich als "Durchgucksucher" zählt weiß ich nicht. Ich habe mich damit nicht anfreunden können.
mein Fotoblog: www.joshu.cf
Ich lese auch nicht gegenderte Texte.
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#1226262 - 24.07.16 06:17 Re: Kamera [Re: helmut50]
wpau
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 190
Fotografiere selber viel mit DSLR. Speziell Nacht-, Makro und LAPP Fotografie.
Auf Radtouren nehme ich aber nur die Sony DSC-RX100 III mit. Kleine, aber teure Kompakte, bei der bis ISO 400 kein Unterschied bei den Bildern in Fotobuch Größe zu meiner Sony A99 zu sehen ist.
Die Kamera kann außerdem per USB aufgeladen werden.
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#1226269 - 24.07.16 07:16 Re: Kamera [Re: helmut50]
wolfgang 65
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 65
Habe mit einer Panasonic DMC- TZ31 gute Erfahrungen gemacht, sie begleidetmich schon seit einigen Jahren auf meinen Reisen, allerdinigs ohne optischen Sucher. Das nachfolgende Modell hat diesen Sucher und wird als DMC - TZ61 verkauft. Ist aber relativ teuer, aber gut. Kann ebenfalls über USB aufgeladen werden. Ich mache dies über mein B&M am Dynamo während der Fahrt
Wolfgang
Gruß
Wolfgang
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#1226274 - 24.07.16 07:56 Re: Kamera [Re: wolfgang 65]
olafs-traveltip
Mitglied
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Beiträge: 2.904
Da das aktuelle Nachfolgemodel ist eher die TZ101.
Soll sehr gut sein, dank großen Sensor ist aber auch recht teuer. Aber eine schöne Reisekamera.

Auch die hochgelobte Sony RX100 hat ab der Ausführung Mark III einen Sucher. Liegt preislich aber auch auf dem Niveau der RX100-III, die -IV ist noch teuerer.

Welchen Brennweitenbereich brauchst Du denn?
Eine Oly E-M10 mit dem Panacake 14-42 (entspricht 28-84 bei Kleinbild) ist auch noch recht kompakt und preilich in einer ähnlichen Liga. Aber achtung: Oft mit das größere und billigere Zoom mit dem gleichen Brennweitenbereich dazu angeboten. Das kam mir zumindes vom Händlich nicht entgegen.
Mit dem Pancake-Motor-Zoom ist das handling quasi wie bei einer Kompaktkamera - erst recht wenn man noch die automatischen Objektivdeckel anschaft.


Geändert von olafs-traveltip (24.07.16 07:59)
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#1226275 - 24.07.16 08:05 Re: Kamera [Re: olafs-traveltip]
olafs-traveltip
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.904
Nochkleiner und doch mit Sucher und Wechselobjektiven ist die
Panasonic Lumix DMC-GM5
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#1226285 - 24.07.16 09:47 Re: Kamera [Re: olafs-traveltip]
helmut50
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 635
Danke schon mal für die Hinweise. Meine Anforderungen sind nicht besonders hoch. 1. Ziel ist, nicht mehr das Smartphone blind in die Landschaft zu halten und auf ein einigermaßen gutes Bild zu hoffen. Ich habe mich im großen blauen Geschäft umgesehen, da lag nur die TZ 81 aus. Die sollte 420,-€ kosten. Das wäre für mich so das obere Limit. Gefallen hat mir an ihr, das ich die Dioptrien individuell anpassen kann. Die TZ 61 scheint mir eigentlich völlig ausreichend und liegt preislich so, dass ein Verlust oder Schaden unterwegs nicht für langfristigen Ärger sorgt.
Gruß Helmut
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#1226286 - 24.07.16 10:06 Re: Kamera [Re: helmut50]
cterres
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.119
Na wenn Verlustängste treiben, wie wäre die Canon Powershot A1400?
110,- (Amazon), optischer Sucher und Betrieb mit AA-Batterien.
Viele Grüsse aus Bremen
Christoph
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#1226292 - 24.07.16 11:15 Re: Kamera [Re: helmut50]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 33.880
Du musst doch die Kamera beim Fahren nicht tragen. Die Bauart Ratsch-Bumm taugt nur als optisches Notizbuch. Ordentliche Auflösungen jenseits von zehn Metern sind ohne großen Sensor eher illusorisch.
Falk, SchwLAbt
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#1226298 - 24.07.16 11:48 Re: Kamera [Re: helmut50]
joshu
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 490
Ich glaube es wäre hilfreich wenn du noch etwas über deine fotografiegewohnheiten schreibst:

Was sind deine hauptmotive? landschaft? menschen?
Du hast bereits eine DSLR. Welche? was gefällt dir an ihr? was nicht? warum?
Welche objektive?
Welche sensorgröße schwebt dir vor? weißt du welchen einfluss die sensorgröße hat?
Welche brennweiten benötigst du? (extremer) Weitwinkel? Tele? Macro?
Hast du vor bei wenig licht zu fotografieren?
Hast du unterwegs regelmäßig steckdosen zum laden des akkus zur verfügung?
Welche auflösung benötigst du?
etc..

...
mein Fotoblog: www.joshu.cf
Ich lese auch nicht gegenderte Texte.

Geändert von joshu (24.07.16 11:48)
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#1226311 - 24.07.16 13:37 Re: Kamera [Re: Falk]
Seghal
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.084
So ab den 1"-Sensoren sieht man bei den üblichen Urlaubsfotos eigentlich keinen Unterschied in der Bildqualität. Und mehr als 24 MP braucht man eigentlich auch nicht.
Größere Sensoren sind in erster Linie für mehr Freistellung nötig und (mit Einschränkungen) bei wenig Licht. Nur wie oft will man Objekte im Urlaub besonders frei stellen? Bei wenig Licht hilft eine lichtstarke Optik deutlich mehr als der größere Sensor. Bridgekameras und Edelkompakte sind meist recht lichtstark.

Meine Empfehlungen für den Threadstarter:
Panasonic LX 100
Panasonic TZ 101
Panasonic FZ 1000
Sony RX 100 III
Sony RX 10 II
Sony RX 10 III
In Aurich ist's schaurig, in Leer noch mehr. (norddeutsches Sprichwort)
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#1226348 - 24.07.16 17:06 Re: Kamera [Re: Seghal]
olafs-traveltip
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.904
Bei der Auwahl bin ich im Prinzip bei Dir.

Nur wie der Anfragende oben geschrieben hat, wäre er max. bereit 420.-
auszugeben. Dafür ist neu der Kamera neu erhältlich.
Eine RX100 (I) läge im Rahmen, hätte aber keine Sucher.

Bei der TZ61 hätte ich auch Bauchschmerzen,die zu empfehlen. Bei der Brennweite und dem kleinen Sensor mit 18MPixeln ist eigentlich nicht viel Gutes zu erwarten.
Da ist Panasonic in den letzten jahren auch zu sehr dem Megapixelwahn verfallen :-(
Außerdem berichten einige Besitzer von Staub im Objektiv. Das Problem hatte ich schoneinmal mit meiner G7. Damit wäre die Kamera für mich nicht Radreisetauglich ...
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#1226350 - 24.07.16 17:10 Re: Kamera [Re: joshu]
helmut50
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 635
Also, ich habe meine Fotografiegewohnheiten insofern völlig abgelegt, dass die beiden Urlaube im Frühjahr in Marokko und Irland nur noch meine Freundin fotografiert hat, weil ich bei hellem Tageslicht gar nichts mehr auf dem Display erkennen kann. Wenn ich aber selbst fotografiere, dann ist irgendwie alles dabei. Viel Landschaft, Menschen und immer wieder gern Fahrräder. Das Gerät sollte irgendwie alles etwas können. Ich brauche keine extremen Weitwinkel- oder Telebreiche und ich mache auch keine Abzüge in A3 Format. Ratsch-Bumm wäre aber wohl doch zu wenig.
Meine Canon EOS 450D habe ich inzwischen meinen Kindern als Dauerleihgabe vermacht, so bekomme ich wunderbare Bilder von den Enkeln. Bei der Canon bin ich prima mit 28-55mm ausgekommen. Wenn auf unseren Reisen alles dabei ist, Kocher, Zelt und manchmal auch Proviant für mehrere Tage, dann war sie mir zusätzlich einfach immer zu schwer.
Was ich möchte, sind schöne Urlaubs- und Reiseerinnerungen aus einem Gerät, das nicht schwerer ist als ca. 400-500gr. Es muss kein Billigprodukt sein, aber ohne zu wissen, ob es dann gut seinen Zweck erfüllt, finde ich die 600-700€ Geräte zu teuer.
Gruß Helmut
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#1226356 - 24.07.16 17:38 Re: Kamera [Re: helmut50]
uri63
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 928
Fuji x10, Fuji x20 oder Fuji x30.

X10 und X20 mit optischem Sucher, X30 mit digitalem Echtzeitsucher, Display abschaltbar.
Ich selber habe seit 2010 eine Fuji x10 als quasi immer-dabei-Kamera.

Grüsse uwe
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#1226365 - 24.07.16 18:22 Re: Kamera [Re: helmut50]
Andycam
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 245
Ich bin mit einer Olympus Stylus 1s als Reisekamera sehr zufrieden.

LG
Andreas
Reisen statt rasen
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#1226367 - 24.07.16 18:32 Re: Kamera [Re: Andycam]
helmut50
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 635
Sowohl die Fuji als auch die Olympus sind echte Alternativen. Da lese ich mal die Testberichte nach.
Danke und Gruß Helmut
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#1226372 - 24.07.16 18:51 Re: Kamera [Re: helmut50]
redorbiter
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 141
Meine Knipse:
Die Sony HX90 hat ausfahrbaren Digitalen LED Sucher (nebst Display)
24mm mit 30-fach Zoom
Vorher hatte ich viele Canons.
Da bei Canon heutzutage aber kompakte Kameras mit Sucher fast gänzlich im Programm fehlen, habe ich mir die Sony gekauft.
Den Kauf habe ich nicht bereut.
Die Sony RX100 waren mir schlicht zu teuer, da bei mir die Fotoknipsen in der Regel nur 1-2 Jahre durchhalten...
Das einzige was mich bei der Sony stört,
dass der Timer nur gerade auf max. 10 Sekunden eingestellt werden kann.
UND Bei Gegenlicht war die Canon besser.

RedOrbiter

Geändert von redorbiter (24.07.16 18:53)
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#1226410 - 24.07.16 21:57 Re: Kamera [Re: helmut50]
Tanbei
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.985
Panasonic LX 100, es wird gemunkelt das es von der Kamera dieses Jahr einen Nachfolger geben könnte.
Helmut das Gerät ist im Preis wohl etwas hoher angesiedelt wie das was du eigentlich ausgeben möchtet, dennoch könnte aufgrund des eventuellen Nachfolgers der momentane Preis ja noch etwas rutschen.

Für mich hat dieses Gerät fast nur einen Kompromiss, und das ist die Brennweite. Wem die Brennweiten aber ausreicht, wird mit der LX100 ein Gerät bekommen das von der Bildqualität und Ausstattung kaum zu Toppen ist.
Das ganze muss man natürlich im Verhältnis zum Preis und der Bildwandler Größe sehen.
Ob die LX 100 noch eine Kompaktkamera ist kann für mich nur jeder für sich selbst entscheiden. Au jeden fall kann man mit dem Teil noch gescheite Bilder machen wenn nicht mehr ZWEI Sonnen am Himmel stehen.
____________________________________________________
Geht es mal nicht ums Tandem, steht es explizit dabei.
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#1226761 - 27.07.16 06:40 Re: Kamera [Re: helmut50]
Juergen
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 14.265
Es gibt gerade ne RX-100 III für 565,- hier: DSLR Forum
Damit machste nichts falsch, außer, Du verliebsts dich in die Fuji. schmunzel
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#1226863 - 27.07.16 17:52 Re: Kamera [Re: Juergen]
iassu
Mitglied
anwesend und zufrieden anwesend
Beiträge: 24.833
Bei Fuji findet gerade von oben nach unten eine sukzessive Umstellung auf die 24 MPix Sensoren statt. Da würde zumindest ich drauf warten, wenn es denn diese Firma sein soll.
...in diesem Sinne. Andreas
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#1226867 - 27.07.16 18:21 Re: Kamera [Re: iassu]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 14.288
Hallo Andreas,

In Antwort auf: iassu
Bei Fuji findet gerade von oben nach unten eine sukzessive Umstellung auf die 24 MPix Sensoren statt.

Rauschen die nicht schlimm?

Grüße
Andreas
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#1226868 - 27.07.16 18:25 Re: Kamera [Re: iassu]
Juergen
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 14.265
Was meinst Du, was ich seit Monaten mache? schmunzel
Seitdem ich Termine gegen Zeit getauscht habe, warte ich auch noch ein halbes Jahr länger. Ausserdem ist mir das nicht so ganz wichtig, denn die 16MPix reichen doch.
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
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Off-topic #1226891 - 28.07.16 04:33 Re: Kamera [Re: Andreas]
Juergen
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 14.265
In Antwort auf: Andreas R
Hallo Andreas,

In Antwort auf: iassu
Bei Fuji findet gerade von oben nach unten eine sukzessive Umstellung auf die 24 MPix Sensoren statt.

Rauschen die nicht schlimm?

Grüße
Andreas
Iassu ist das von der 5D gewöhnt. zwinker
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Reisen +

Geändert von Juergen (28.07.16 04:33)
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#1226911 - 28.07.16 07:12 Re: Kamera [Re: helmut50]
bezel
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.478
Wenn es auf die Größe der Kamera ankommt, dann kann ich Dir ganz klar auch die SONY RX100 ab der MIII empfehlen (die aktuelle IV ist nur unwesentlich verändert/ die V wird seit Juni erwartet). Wenn auch teuer, ist sie doch ihren Preis wert.
Mich überzeugt neben der Größe und guten Verarbeitung der Kamera die aussergewöhnlich gute Bildqualität. Und ganz klar, der Sucher ist "in der Not" eine richtige Hilfe, wollte auf diesen nicht mehr verzichten wollen. Verbesserungswürdig finde ich den bei Dunkleheit etwas langsamen AF, aber man kann damit leben.
Der Preis für die RX100 MIII (MIV) wird sicher nach Erscheinen der RX100M5 (zur phgotokina?) ein ganzes Stück nach unten fallen.
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#1226919 - 28.07.16 08:49 Re: Kamera [Re: Andreas]
Joachim143
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 491
Mit den Pixeln ist es wie mit der Kettenschaltung. Wenn's mehr gibt, wird der Teufel an die Wand gemalt, die Grenze als endgültig überschritten erkannt und die alte Zeit beschworen.

Ich habe drei APS-C Kameras mit 8, 12 und 16 MP in Gebrauch. Die Bildqualität bei der 16 MP Knipse ist am besten.
Joachim
Radfahren ist Leben. Fotografieren der Rest.
flickr
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#1226921 - 28.07.16 09:00 Re: Kamera [Re: helmut50]
Martina
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 17.692
In Antwort auf: helmut50
Kann mir jemand einen Tip geben, welche kleinere Digitalkamera noch einen "Durchgucksucher" hat? Das wäre für mich die richtige Lösung.


Einen Tipp kann ich dir nicht geben, allerdings kenne ich dein zugrundeliegendes Problem aus eigener Erfahrung nur zu gut. Und bin mir genau deshalb nicht sicher, ob der Durchgucksucher wirklich auf Dauer die richtige Lösung ist. Ich habe am Wochenende mal wieder ein paar Fotos mit einer edlen und teuren Spiegelreflexkamera eines Freundes gemacht und dabei zum wiederholten Mal festgestellt, dass das für mich das einzige Suchersystem ist, mit dem ich wirklich zurecht komme. Jeder digitale Sucher und auch die kaum noch (oder gar nicht mehr?) existierenden echten optischen Sucher von Kompaktkameras fallen deutlich dagegen ab. Und da die Augen leider eher schlechter werden...

Dummerweise reichen meine sonstigen fotografischen Ambitionen nicht annähernd aus, um den Kauf einer edlen Spiegelreflexkamera ins Auge zu fassen. Ich hatte schon ernsthaft überlegt, eine ganz einfache billige oder eventuell auch eine gebrauchte zu kaufen.

Martina
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Off-topic #1226923 - 28.07.16 09:08 Re: Kamera [Re: Martina]
olafs-traveltip
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.904
In Antwort auf: Martina
[zitat=helmut50]. Ich hatte schon ernsthaft überlegt, eine ganz einfache billige oder eventuell auch eine gebrauchte zu kaufen.

Martina


Da spricht ja nichts dagegen, wenn Dich die größe der SLR nicht stört.
Eien einziger SLR ist schließlich günstiger erhältlich als eine RX100 MK IV.
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#1226924 - 28.07.16 09:16 Re: Kamera [Re: Joachim143]
Seghal
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.084
In Antwort auf: Joachim143
Ich habe drei APS-C Kameras mit 8, 12 und 16 MP in Gebrauch. Die Bildqualität bei der 16 MP Knipse ist am besten.

Die aktuellen 24 MP-Sensoren sind sogar noch deutlich besser.
In Aurich ist's schaurig, in Leer noch mehr. (norddeutsches Sprichwort)
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#1226925 - 28.07.16 09:20 Re: Kamera [Re: Martina]
Seghal
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.084
Von Fuji gibt es eine, allerdings teuere, Alternative: Den Hybridsucher der X-Pro2 und der X100T
In Aurich ist's schaurig, in Leer noch mehr. (norddeutsches Sprichwort)
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#1226936 - 28.07.16 10:28 Re: Kamera [Re: Seghal]
Juergen
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 14.265
In Antwort auf: Seghal
Von Fuji gibt es eine, allerdings teuere, Alternative: Den Hybridsucher der X-Pro2 und der X100T
........ wobei ich an meiner X100s nur noch den elektronischen Sucher benutze. Der ist so gut, dass meine nächste Fuji wahrscheinlich ne X-T20 wird. schmunzel
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
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#1226950 - 28.07.16 11:11 Re: Kamera [Re: Seghal]
Ulli Gue
Mitglied
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Beiträge: 2.036
In Antwort auf: Seghal

Die aktuellen 24 MP-Sensoren sind sogar noch deutlich besser.

Bei AP-C reichen 9 MP bis 12 MP aus. Mehr können die Objektive optisch nicht auflösen.
Die Qualität gegenüber einem 12 MP Sensor wird kaum messbar sein. Das einzige was sich verdoppelt ist die Datenmenge, aber wenn man mehr Pixel will, kann man das auch mit Photoshop machen. grins
Gruß Ulli

Geändert von Ulli Gue (28.07.16 11:12)
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#1226951 - 28.07.16 11:11 Re: Kamera [Re: Martina]
iassu
Mitglied
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Martina du strangulierst dich mal wieder argumentatorisch selbst. Wie wenn jemand nicht durch eine Tür geht, weil er meint, er habe nicht die Fähigkeiten, mit dem umzugehen, was ihn dort an Fortschritt erwartet. Ich sehe nicht, warum jemand wie du nicht nach kurzer Zeit mit einer SLR sehr gute Bilder machen könne sollte.
...in diesem Sinne. Andreas
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#1226953 - 28.07.16 11:12 Re: Kamera [Re: Ulli Gue]
iassu
Mitglied
anwesend und zufrieden anwesend
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Sorry, das halte ich in allen Punkten für unzutreffend.
...in diesem Sinne. Andreas

Geändert von iassu (28.07.16 11:13)
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Off-topic #1226955 - 28.07.16 11:22 Re: Kamera [Re: iassu]
Martina
Mitglied
abwesend abwesend
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In Antwort auf: iassu
Ich sehe nicht, warum jemand wie du nicht nach kurzer Zeit mit einer SLR sehr gute Bilder machen könne sollte.


Andreas, sorry, aber diesmal hast du meine Worte glaube ich falsch interpretiert.
Ich schrieb absichtlich von meinen Ambitionen und *nicht* von meinen Fähigkeiten. Tatsache ist, dass mich fotografieren eher am Rande interessiert und dass ich wirklich nur gelegentlich mal ein Foto machen mag. Da passt eine tolle Ausrüstung noch nicht so ganz dazu. Sagt eine, die sich durchaus nicht scheut, für Dinge, von denen sie wirklich überzeugt ist Geld auszugeben. Auch wenn sie auf andere overdressed wirklen.

Martina
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Off-topic #1226958 - 28.07.16 11:26 Re: Kamera [Re: iassu]
Joachim143
Mitglied
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Sach ich doch. Dat is wie mitte Gänge träller
Joachim
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Off-topic #1226959 - 28.07.16 11:28 Re: Kamera [Re: Martina]
iassu
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anwesend und zufrieden anwesend
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Ganz sicher träller käme ambizionsmäßig mit dem Essen der Appeit zwinker
...in diesem Sinne. Andreas
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#1226962 - 28.07.16 11:35 Re: Kamera [Re: iassu]
Ulli Gue
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Beiträge: 2.036
In Antwort auf: iassu
Sorry, das halte ich in allen Punkten für unzutreffend.

Ich wußte das ich dafür Schläge bekommen werde, stehe aber trotdem dazu. In der Realität (Bildschirm, Ausdrucke, Zeitschriften, Poster, Plakate etc.) wird man keinen Unterschied sehen, höchstens bei Betrachtungen am Bildschirm mit 100% und mehr - und wer macht denn so etwas? grins
Gruß Ulli

Geändert von Ulli Gue (28.07.16 11:36)
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Off-topic #1226964 - 28.07.16 11:41 Re: Kamera [Re: Ulli Gue]
Joachim143
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 491
In Antwort auf: Ulli Gue
[Ich wußte das ich dafür Schläge bekommen werde


Keine Schläge, ein mildes Lächeln bekommst Du. zwinker
Joachim
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#1226969 - 28.07.16 11:55 Re: Kamera [Re: Ulli Gue]
Seghal
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.084
Wenn die Brennweite mal wieder nicht ausgereicht hat, croppe ich regelmäßig. Beim 16 MP-Sensor komme ich da relativ leicht an die Grenze, beim 24 MP-Sensor dagegen nicht. Bei dem kann ich auch locker auf ein Viertel runter schnippeln, ohne dass man das dem Bild ansieht. Dabei spielt es auch keine Rolle, welches Objektiv ich drauf hatte. Und ich habe so einige Zooms und Festbrennweiten.
In Aurich ist's schaurig, in Leer noch mehr. (norddeutsches Sprichwort)
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#1226972 - 28.07.16 12:06 Re: Kamera [Re: Ulli Gue]
veloträumer
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 17.192
In Antwort auf: Ulli Gue
In Antwort auf: Seghal

Die aktuellen 24 MP-Sensoren sind sogar noch deutlich besser.

Bei AP-C reichen 9 MP bis 12 MP aus. Mehr können die Objektive optisch nicht auflösen.
Die Qualität gegenüber einem 12 MP Sensor wird kaum messbar sein. Das einzige was sich verdoppelt ist die Datenmenge, aber wenn man mehr Pixel will, kann man das auch mit Photoshop machen.

So ähnlich hat man bereits zu Anfängen der Digitalfotografie gerne argumentiert wie etwa 3 MP sind völlig ausreichend. Ich halte das alles für eine Finte, damit Altgeräte im Markt gehalten werden können und nicht zuletzt von Profis, die sich noch mehr Konkurrenz aus dem Amateurlager vom Halse halten wollen. Das Fotografieren mit RAW und TIFF-Formaten wird auch immer unattraktiver, wenn die MP-Werte steigen.
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen
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#1226973 - 28.07.16 12:08 Re: Kamera [Re: Ulli Gue]
Tanbei
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.985
In Antwort auf: Ulli Gue
reichen 9 MP bis 12 MP aus.
Gruß Ulli


Wer mal ein Interesse daran hat zu sehen was Technisch möglich ist, wenn die Hersteller es wollen, schaut sich das hier mal an.
Sicher ist auch diese Kamera nicht der Heilige Gral, aber hier wurden mit dem Gerät die Technischen Vorteile einer Kamera mit wenig Pixeln auf Großen Bildwandler umgesetzt.

https://www.youtube.com/watch?v=QX98B1A5F9A


____________________________________________________
Geht es mal nicht ums Tandem, steht es explizit dabei.

Geändert von Tanbei (28.07.16 12:09)
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Off-topic #1226974 - 28.07.16 12:14 Re: Kamera [Re: veloträumer]
Joachim143
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Ich korrigiere mich. Es ist nicht wie mit der Gängeanzahl. Da gibt es keine Verschwörungstheorien.
Joachim
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Off-topic #1226976 - 28.07.16 12:16 Re: Kamera [Re: Joachim143]
veloträumer
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grins
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#1226977 - 28.07.16 12:18 Re: Kamera [Re: Tanbei]
Joachim143
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Die nächste Sensorgeneration wird es möglich machen, Kameras ohne mechanischen Verschluss zu bauen. Dann wird niemand mehr über Pixel reden.
Joachim
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#1226978 - 28.07.16 12:18 Re: Kamera [Re: Ulli Gue]
iassu
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Also ich gebe zu, daß ich mit einem 30" Gerät arbeite, allerdings nicht 4k. Und ich kann Sie versichern, daß Bilder mit 24er Sensor sichtbar besser sind als die Vorgänger mit 18 Mpix. Und dann müssen die Objektive dazu ja auch fähig sein. Und nein, das sind keine L-Objektive, ganz normaler Customstandard.

Das eigentliche Hauptproblem daran ist, daß die Vorteile von Vollformat so zusammenschmelzen, zumindest bei guten Lichtverhältnissen (wozu fahre ich schließlich in den Süden), daß dessen Mehrbelastung immer schwieriger zu rechtfertigen ist.
...in diesem Sinne. Andreas

Geändert von iassu (28.07.16 12:19)
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#1226982 - 28.07.16 12:43 Re: Kamera [Re: veloträumer]
Falk
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Zitat:
Das Fotografieren mit RAW und TIFF-Formaten wird auch immer unattraktiver, wenn die MP-Werte steigen.

… sagte der Storch und danach referierte er über Zahnschmerzen.

Die Anzahl der Bildpunkte hat nichts mit den Schwächen der Dateiformate zu tun. Jpeg patzt insbesondere bei starken Kontrasten und das wird auch mit 100 Millionen Punkten nicht besser. Vergleichsmöglichkeiten kann ich nicht direkt einstellen, aber vergleiche mal hier die ersten vier Bilder mit den Folgenden aus ähnlicher Perspektive aufgenommenen.
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Off-topic #1226988 - 28.07.16 12:59 Re: Kamera [Re: Falk]
Joachim143
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Die Bilder gefallen mir trotz der überstrahlten Lichter. Die haben aber nichts mit dem Dateiformat zu tun, sondern mit dem begrenzten Kontrastumfang des Sensors bzw. dem handwerklichen Umgang damit.
Joachim
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Off-topic #1226991 - 28.07.16 13:07 Re: Kamera [Re: Joachim143]
Falk
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Die Kamera steht in aller Regel in der Einzelansicht ganz unten bei den Metadaten. Beim Ralf, den hier einige kennen werden, habe ich auch keine Sorgen mit dem handwerklichen Geschick. Ich vermute vielmehr, dass es schnell gehen sollte, worauf auch die wenig aussagekräftigen Seriendateinamen hindeuten. Auch das ist bei uns nicht ganz unbekannt.
Falk, SchwLAbt
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Off-topic #1227000 - 28.07.16 13:24 Re: Kamera [Re: Falk]
veloträumer
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In Antwort auf: Falk
Zitat:
Das Fotografieren mit RAW und TIFF-Formaten wird auch immer unattraktiver, wenn die MP-Werte steigen.

… sagte der Storch und danach referierte er über Zahnschmerzen.

Die Anzahl der Bildpunkte hat nichts mit den Schwächen der Dateiformate zu tun. Jpeg patzt insbesondere bei starken Kontrasten und das wird auch mit 100 Millionen Punkten nicht besser. Vergleichsmöglichkeiten kann ich nicht direkt einstellen, aber vergleiche mal hier die ersten vier Bilder mit den Folgenden aus ähnlicher Perspektive aufgenommenen.

Naja, für Farbverläufe und Detailtreue in schwierigen Lichtbereichen, die dann beim Bearbeiten erhalten bleiben sollen, spielt es schon eine Rolle, wieviel Bildpunkte mir die Fläche bietet. Dass nicht alle Parameter von verschiedenen Dateiformaten durch mehr Pixel ausgeglichen werden können, will ich nicht gesagt haben. Näherungsweise verschwimmen aber eben die Grenzen mehr und mehr in dr Pixelolympiade. Braucht der Fotograf für extreme Klimmzüge bei der Bearbeitung hochwertige Bildformate, kann man auch fragen, ob er sein Motiv schlecht ausbelichtet hat oder sonstwie fotografische Mängel beim Fotografieren am Maus-TV ausgleichen möchte. Fotografen mit Format wird man sicherlich nicht am Dateiformat messen können. Aber das möchtest du als Archimedes der Fotografie eh nicht hören. zwinker
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
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Off-topic #1227001 - 28.07.16 13:26 Re: Kamera [Re: Falk]
Joachim143
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Ich kenne die Nikon nicht, deswegen weiß ich nicht, was deren JPEG Engine leistet. Aber es sollte möglich sein, mit der Belichtung auf die Lichter und einer Aufhellung der Tiefen die starke Überstrahlung zu vermeiden. Fuji Kameras haben dafür eine Automatikmöglichkeit, die zwei LW ausgleicht. Alternativ könnte man eine RAW-Datei im Konverter bearbeiten. Vorausgesetzt, die Lichter sind korrekt belichtet, lassen sich die Tiefen in LR sogar um 5 LW anheben.
Joachim
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Off-topic #1227004 - 28.07.16 13:32 Re: Kamera [Re: veloträumer]
Falk
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Du wirst Dir sicher gut vorstellen können, dass ich über dieses als Brücke verkleidete morsche Brett bis zum Beweis des Gegenteils nicht drübergehe.
Danebenschießen ist keine Schande. Es wird aber eine, wenn man dann in die Welt setzt »Ihr trefft auch nicht besser«.

@Joachim43, eben, »Raw«. Im grünen eins-fix-fertig-Modus sind die Rohdaten schon Geschichte, wenn der Fotograf das Ergebnis auf der Kamerarückwand sieht.
Bei mir ist Agitation für die Nutzung von jpeg als Aufnahmedateiformat, wenn nicht datenreduzierte Alternativen zur Verfügung stehen, übrigens nutzlos. Du könntest auch der Katze eine Möhre anbieten.
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Off-topic #1227010 - 28.07.16 13:44 Re: Kamera [Re: Falk]
Joachim143
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Das Aufnahmeformat ist immer RAW. Nur in einem Fall wird die Konvertierung in der Kamera vorgenommen, im anderen im Computer. In beiden Fällen kann der Fotograf die Konvertierung steuern oder sich Automatiken zu Nutze machen, wenn er sie verstanden hat.
Und ja, je mehr Daten desto präziser die Rechnerei.
Joachim
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Off-topic #1227013 - 28.07.16 13:54 Re: Kamera [Re: Joachim143]
Falk
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Du rennst schon offene Türen ein. Der Unterschied ist, ob die Rohdaten auch auf einem nichtflüchtigen Speichermedium landen. Nur dort kann der Nutzer was damit anfangen. Mir ist noch keine Kamera untergekommen, deren jpeg-Verarbeitung die eigene erspart hätte. Nach ganz kurzer Zeit habe ich die zusätzliche jpeg-Speicherung abgestellt und ich werde sie wohl auch nie wieder aktivieren.
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Off-topic #1227102 - 28.07.16 19:45 Re: Kamera [Re: iassu]
Andreas
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Hallo,

In Antwort auf: iassu
Ganz sicher träller käme ambizionsmäßig mit dem Essen der Appeit zwinker

Meine DSLR habe ich verkauft, weil sie mir zu sperrig war und ich keine Lust habe, für ein Foto anzuhalten. Eine relativ große Kompaktkamera passt am besten zu mir.

Sehr selten habe ich Motive, die die Fähigkeiten der Kamera übersteigen. Für 5-6 Bilder im Jahr eine DSL mitsamt Objektiven mitzunehmen, ist mir zuviel Aufwand.

Grüße
Andreas
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Off-topic #1227113 - 28.07.16 20:13 Re: Kamera [Re: Andreas]
olafs-traveltip
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Für 5 bis 6 Fotos pro braucht man gar keine Kamera - da tut es das Smartphone allemal!
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Off-topic #1227114 - 28.07.16 20:14 Re: Kamera [Re: olafs-traveltip]
Andreas
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Witzbold...
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Off-topic #1227117 - 28.07.16 20:19 Re: Kamera [Re: Andreas]
olafs-traveltip
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Wieso?

Wenn ich so selten ein Foto machen würde, würde ich die Kamera jedenfalls nucht ständig mit mir rumschleppen...
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Off-topic #1227118 - 28.07.16 20:21 Re: Kamera [Re: olafs-traveltip]
Andreas
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Für die 5-6 Bilder im Jahr, bei denen eine gute Kompaktkamera überfordert ist, würdest Du die Telephonkamera nehmen?
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Off-topic #1227119 - 28.07.16 20:26 Re: Kamera [Re: Andreas]
olafs-traveltip
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Dann habe ich Dich komplett missverstanden. .

Anderseits gibt es Ausnahmesituationen, da hat das Apfelphon zB. die X-E2 locker geschlagen
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Off-topic #1227344 - 30.07.16 20:02 Re: Kamera [Re: olafs-traveltip]
helmut50
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Hallo Leute,
mit dem Smartphone sind wir ja wieder bei meiner Ausgangsfrage angekommen, also dass ich ein solches Display gern los wäre. Nun will ich Euch nicht verheimlichen, was ich gemacht habe. Ich habe mich bei den gängigen Händlern mal schlau gemacht, was wo wieviel kostet und dann folgenden Entschluss gefasst: Martina hat recht, es gibt Seheinschränkungen, die machen es einem nicht einfach, damit unter den bei vielen von uns vorherrschenden Bedingungen zu fotografieren. Auch will ich kein Fotograf werden, sondern nur digitale Erinnerungen mit nach Hause nehmen oder senden. Da ich auch keine rechte Ahnung habe, ob ich mit meiner Wahl am Ende zufrieden sein kann, will ich erst einmal eine eher günstige Variante probieren. Ich habe in dieser Woche eine Panasonic TZ 61 erstanden. Aus Rentnerhand, 8 Monate alt mit entsprechender Restgarantie, absolut neuwertiger Zustand, mit Ersatzakku für 150,-€. Die Sonne ist z.Zt. sehr grell und es klappt mit dem Sucher. Wir starten im November nach Zentralamerika, vermutlich zuerst Kuba. Davon werde ich Euch ein paar Bilder schicken und Ihr urteilt dann besser selbst, ob sie was taugen. Und wenn es so sein sollte, dass der Appetit beim Essen kommt, dann ist noch Geld übrig für Weiterentwicklungen. Vielen Dank für die zahlreichen Hinweise, die, aus meiner Sicht, durchaus zum Ziel geführt haben.
Helmut
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Off-topic #1227352 - 30.07.16 21:52 Re: Kamera [Re: Andreas]
iassu
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So sind eben - zum Glück die Gewichtungen verschiedene. Ich bin gerade mit zwei 760D Gehäusen unterwegs. Das sind für meine Zwecke die Reisekameras, die dem Ideal schon recht nahe kommen. Was der Sensor bis einschl. 400 ISO abliefert, reicht auch sehr hohen Ansprüchen aus. Vor allem, wenn man Masse und Maße mit einbezieht. An dem einen sitzt das 55-250 (=90-400), das habe ich über der Schulter hängen und quasi in real time am Start.

Am anderen sitzt das 10-22 (=16-35), das steht in der Lenkertasche und ist ebenfalls sofort einsatzbereit. So hat jede Kamera einen eigenen Zweck. Genau das trifft auch für das Smartphone zu, mit welchem ich bei gutem Licht Bilder mache, die gleich verschickt werden (können). Motive gibt es, wenn man nicht gerade dort unterwegs ist, wo man eh schon jeden Grashalm kennt, immer mehr, als man einfangen kann.

Ich wollte inzwischen weder auf das SuperWW verzichten für Übersichten und/oder wenig Platz, noch auf das Tele, welches schon recht entfernte Details heranholen kann. Sicher können die aktuellen Wunderkompakten mit bis zu 2000 mm noch viel mehr, aber die Qualität möchte niemand sehen. Und eine Kompakte mit 16 mm muß erst noch erfunden werden.

Einzig wünschenswerte Ergänzung wäre ein Normalobjektiv mit hoher Lichtstärke. Aber erstens gibt es das famose 50er STM nicht mit 30 mm und zweitens wäre das ja nun echter Luxus grins .

Brauchen tut sowas niemand im Sinne von lebensnotwendig. Das scheint mir aber für alles zu gelten, was hier im Forum Hauptthema ist.
...in diesem Sinne. Andreas
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Off-topic #1227374 - 31.07.16 08:20 Re: Kamera [Re: iassu]
olafs-traveltip
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Kling vom Brennweitenbereich gut, aber ich finde aus ziemlich vel zeug zum herumschleppen.

Aber Deine Ergebnisse zeigen, dass es sich lohnt - was aber sicher nur zu kleinem Teil an der Technik liegt.

Gruß
Olaf
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Off-topic #1227493 - 01.08.16 07:23 Re: Kamera [Re: iassu]
Andreas
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Hallo Andreas,

In Antwort auf: iassu
Genau das trifft auch für das Smartphone zu, mit welchem ich bei gutem Licht Bilder mache, die gleich verschickt werden (können).

Ja. Das Ärgernis, Kamerafotos nicht von unterwegs verschicken zu können, will ich mit dem etwa 22 EUR teuren Apparat Kingston MobileLite MLW221 lösen. Es ist allerdings wieder ein Gerät mehr. Man steckt die Speicherkarte der Kamera hinein und der Apparat macht ein eigenes WLAN, in dem die Bilder verfügbar sind. Dazu ist auf dem Telephon eine App erforderlich. Dies funktioniert zumindest hier zu Hause recht gut. Vorher hatte ich ein Kartenlesegerät fürs Telephon ausprobiert. Das funktionierte leider nur mit kleinen Speicherkarten; es ist offenbar ein Problem von Android, mit größeren Karten oder bestimmten Dateisystemen nicht klarzukommen.

Grüße
Andreas
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Off-topic #1227543 - 01.08.16 11:03 Re: Kamera [Re: Andreas]
Hansflo
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Viele Geräte (so auch die neuerstandene Lumix TZ 61) verfügen inzwischen über WLAN, mit dem das Übertragen von Bildern auf ein Smartphone ganz einfach möglich ist. Du musst dir zwar eine App aufs Gerät laden, aber das lohnt sich für solche Anwendungen absolut.

Ich übertrage mir auf Radreisen inzwischen jeden Abend die Fotos von der Kamera auf das Tablet. Ist wegen des größeren Displays toll für eine erste Sichtung und ist gleichzeitig auch eine Sicherung der Daten - und erlaubt nebenbei das unkomplizierte Versenden besonderer Eindrücke.

Hans
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Off-topic #1228499 - 07.08.16 17:59 Re: Kamera [Re: Hansflo]
Igor
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Völlig unterschätzt und für den Preis unschlagbar ist die Pentax Ks-1. Eine relativ kleine DSLR mit 20 MPx und einem sehr großen und hellen Sucher. Neupreis für den Body ab 260,-€. Als Objektive können wahlweise ein 18-55WR, 16-45 oder 35-70Macro zum Einsatz kommen.

Gruß Igor
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