Liebes Rad-Forum,
es ist so weit, ein neuer Nutzer penetriert euch mit Material-Fragen.

Zur Zeit baue ich mein Alltags/Reiserad auf. Grundlage ist ein Kuwahara-Pacer, welcher bei Kwadie neu lackiert worden ist. (Bilder werde ich die Tage mal machen) Die Gabel ist eine Surly Cross-Check 1"Ahead.

Nun möchte ich euch um euren Rat, bzgl. der Gruppen haben.

SLX 3x10 (240€)
XT 3x10 (350€)
oder Mischen?

Es "muss" eine 10 Fach (Shimano-)Gruppe sein, da das Rad auf Chris King Classic Naben läuft ( waren ein Schnäppchen, welches ich nicht ablehnen konnte)

Habe beim lesen im Forum oft gelesen, dass SLX reicht soll um zuverlässig fahren zu können.

Ich habe absolut kein Problem zu mischen oder kreativ mit den Teilen zu werden.

Ich hoffe inbrünstig daß es keines aus den Jahrgängen mit Stringlackierung war

Nein, war ein Modell, welches komplett schwarz war und die Decals schon alle fast ab.

Ein 10fach Shimano Freilauf würde auch 9fach erlauben, daher sage ich einfach mal, was ich nehmen würde:

- Alivio 4Kant Kurbel mit LX Innenlager
- Irgendein 3x9 Umwerfer
- XT oder SLX oder XTR Schaltwerk (schalten alle gut und zuverlässig, würde das davon abhängig machen was günstig zu bekommen ist)
- Campagnolo C9 Kette
- XT Kassette
- Shifter: Mit Flatbar XT oder (S)LX, mit Rennlenker Microshift Lenkerendschalthebel

Das ist imho die beste Kombination aus Zuverlässigkeit, Performance und potentieller Ersatzteilversorgung.

Hallo,

ich habe den Vergleich XT/SLX bei einem Steppenwolf und einem Rabeneick.
Die SLX Gruppe schaltet sich genauso gut und zuverlässig wie die XT. Für mein subjektives Gefühl gibt es keinen Unterschied. Die Haltbarkeit unterscheidet sich auch nicht. Verschleiss und Abnutzung sind im Wesentlichen durch die Nutzungsbedingungen bestimmt. Wenig Pflege und viel Dreck ruinieren jede Gruppe sehr schnell. Den Mehrpreis für die XT Gruppe würde ich heute nicht mehr ausgeben.

Viele Grüße,
Christian

Um zuverlässig fahren zu können reicht auch eine Alivio oder Deore. Ich fahre seit vielen Jahren problemlos mit einer Deore-Gruppe, und es gibt Mit foristen, die sind mit Alivio um die halbe Welt gefahren.

Klar, zu Chris-King-Naben kann man ruhig SLX oder XT verbauen. XT hält allerdings nicht länger als SLX (und beide halten auch nicht viel länger als Deore). Verbaue doch eine SLX-Gruppe. Und wenn du das Geld hast, dann nimm XT. Warum auch nicht?

Gegenfrage: Welchen Vorteil versprichst du dir vom Mischen?

Wenn schon mischen, dann würde ich z.B. Kette und Ritzel von Deore nehmen. Sind billiger und reichen völlig aus. Für so ein Verschleißteil lohnt der Mehrpreis überhaupt nicht.

Gruß
Thoralf

Die Gruppen und Nichtgruppen kanns Du munter mischen. Bei Kompletträdern ist das sogar üblich, denn spätestens bei den deutlich teureren XT-Schalthebeln greift fast jedes Komplettrad auf Deore zurück. Umwerfer sind ebenfalls selten XT und bei der Kurbelgarnitur steht oft auch gar keine Gruppenbezeichnung drauf oder gleich eine andere Marke.
Und genau wie die kommerziellen Fahrradbauer kannst Du hier natürlich auch kreativ mischen.

So tut es beim Schaltwerk und beim Umwerfer auch die SLX-Gruppe. Da gibt es weder qualitativ allerdings auch beim Preis kaum Unterschiede. Bei XT beginnt bei diesen Komponenten schon der Leichtbau.
Gewichtsunterschiede gibt es auch bei der Kurbelgarnitur, aber da bist Du dann wirklich völlig frei in der Wahl. Shimano XT, SLX oder eine Shimano-Kurbel ohne Gruppe, alles geht. Selbst bei anderen Marken kannst Du dich frei bedienen, also auch bei Truvativ oder FSA.
Nur der Q-Faktor (Innenabstand der Kurbelarme, wird selten angegeben) und die Kettenlinie von 50mm sollten passen. Das muss also eine Kurbel für "MTB" werden, nicht fürs "Rennrad" (schmalerer Q-Faktor).
Gehört zur Wahlkurbel ein bestimmtes Tretlager, muss es BSA-Standard haben. Ob dann Hollowtech-2, Vierkant, GXP oder was Anderes, spielt für den Antrieb keine Rolle. Nur für die Wahl des Werkzeugs.

Wo sich Griff nach oben besonders lohnt, ist bei den Schalthebeln. Erst die XT-Hebel haben einen weiteren und feiner abgestuften Hebelweg als bei Deore und SLX. Die sieht man an Rädern im Laden selten, weil deren Markenlogo so klein und unauffällig ist und die eben auch für den Verkäufer doppelt so teuer wie die Standardware.

Wenn es nicht das Leichteste sein muss, sondern Haltbar, wähle die Kurbel nach dem Material der Kettenblätter aus und greife zu Stahl. Da bist Du meist schon im günstigeren Preisbereich, aber die Blätter halten länger.

Die Pulverung der letzten beiden Stahlrahmen, die ich vor ca. zwei Jahren bei Kwadie machen lassen habe, ist in beiden Fällen ungewohnt empfindlich bzw. abplatzfreudig. Kannst Du zur aktuellen Qualität was sagen?

Bernd

Wenn dann würde ich nur die XT Schalthebel nehmen und den Rest aus der SLX Gruppe.

Die Hebel haben gegenüber der SLX Instant und Multirelease. Mir wäre das das Geld wert.

Meine Erfahrungen decken sich mit obigen Antworten.

Ich habe jetzt im Frühjahr mein ganzen 3x10 Kettenstrang ausser die XT-Kurbel erneuert.
Dabei kamen bei mir folgender Mix ans Rad:
- Ritzel 10er SLX
- Kette Deore HG 54
- Schaltwerk XT
- grosses und mittleres Kettenblatt XT
- kleines Kettenblatt SLX
- Kurbellager Shimano SM-BB70 Hollowtech II

SLX genügt meiner Erfahrung für gute Schaltungseigenschaften, ist Zuverlässig und etwas Robuster als die teuren (Gewichts optimierten) XT Teile.
XT ist eher ein Hingucker und bringt eigentlich nur beim Gewicht (kleine) Vorteile, welche aber imo den höheren Preis oft nicht rechtfertigen.
Alles was bei mir die grössten Verschleissteile sind genügt mir SLX vollauf oder bei der Kette) genügt mir auch Deore.
Jedenfalls kann man damit recht viel Geld einsparen.

RedOrbiter

Es muss keine 10-fach Gruppe sein: 9-fach geht, 11-fach auch.
Wer CK bei den Naben kauft, der sollte auch noch XT ans Rad schrauben und nicht plötzlich zu knausern beginnen. Was bleibt von den 110€ Differenz eigentlich noch über, wenn wir XT-Schalthebel und XT-Kurbel setzen ?

Dem kann ich mich nur anschließen.

Der Treadersteller hat nach 10-fach gefragt - Und nicht nach 9-fach oder 11-fach

RedOrbiter

Alternativen erwähnen ist aber eine der Sachen, die ich in einem Forum so erwarte.

Hallo,

danke für die vielen tollen Anregungen.

Also die Naben haben 100€ zusammen gekostet sonst hätte ich wirklich kein Geld für CK gehabt.

10-Fach ist kein muss. Zur Zeit plane ich das Rad mit Flatbar aufzubauen, deswegen die Frage zu XT/SLX.

Den Rahmen bekomme ich morgen per Post, dann kann ich was zur Qualität sagen können.

Ich halte euch auf dem Laufenden und berichte über meine Entscheidung!

Danke !!

Man muss allerdings heute dazu sagen, dass unter Tiagra und Deore inzwischen an den Schaltwerken tragende Teile aus Kunststoff eingesetzt werden.
Ob das so dauerhaltbar ist?

Der Rest der Gruppenteile, klar, setze ich auch bedenkenlos ein.

Wenn Du freiwillig alleine 100 Eier für Naben ausgibst, die auch nicht mehr können als solche für 30,- naja, dann verstehe ich Deine Motivation zum Komponentemix überhaupt nicht mehr. Für Hundertnabeneier haste dann nichmal einen Nady , den ich an einem AUCH Alltagsrad (schreibste ja so) ziemlich praktisch finde!
Aber: Dann nimm halt alles von XT. Falls jetzt wg. CK die Kasse knapp ist (was ich mir nicht vorstellen kann), dann halt ne Alivio Kurbel und den Rest irgendwas Deoreartiges. Kette Hg53 alles 9fach und gut ist ...

Wäre dann auch meine untere Grenze. Aber die Alivio 42 32 22 er Kurbel geht sicher gut und ist hybscher als die teuren.

Also so gußeisernes Olivenmaterial käme mir nicht ans Rad.
Wenn schon, dann sei konsequent und empfehle Positron oder wie das Zeuchs heute heißt. Das ist auch zuverlässig und untötbar. Ohne Witz.

Hier wurde schon mehrmals die Deore-Kette (HG53) empfohlen, ich möchte tunlichst davon abraten. Meine letzte war am Alltagsrad bei 1700Km sowas von komplett durch und ein Fall für die Tonne, und ich fahre mein Material wirklich bis zum bitteren Ende. Die Campagnolo C9 hält beim doppeltem Preis (12€ zu 24€) nicht das nur doppelte, nicht das dreifache; sondern fast das fünffache.

Hallo DebrisFlow



Thema des TE war ja "Mischen" v.a. zwischen den teuren und billigen Shimanoteilen (STX vs. XT)

Ich habe mit in meiner Empfehlung für die HG53 nicht auf mein Bauchgefühl, sondern auf einen Test der Tour gestützt! Dieser zeigt klar, dass die Ketten der teuren Gruppen nicht länger halten als die der billgien Shimanogruppen. Inwiefern die von Dir genannte Campa Kette in diesem Test (oder den Tests, die Forumskollegen hier regelmässig durchführen) deutlich besser abschneidet (mehr als doppelt so lange hält) ist mir nicht erinnerlich. Bitte hier die vergleichenden Untersuchungen diesbezüglich posten!

Bei Hochwertigen Naben mit ALU Rotor, sind die XT Kassetten für mich klar im Vorteil. Bei der XT Kassette Stecken 6 von 10 Ritzeln auf zwei Alu Spidern. Bei der SLX Kassette sind nur die drei Großen Ritzel auf einem Alu Spider zusammen gefasst. Die nächsten 5 Ritzel sind bei der SLX Kassette zu einen Block Vernietet worden.
Ich wurde Teure CK Naben sicher nicht mit einer SLX Kassette Malträtieren, zumal der Preisunterschied zwischen XT und SLX ja kaum der Rede wert ist.

Bei der Kette würde ich auch zum XT Model greifen. Die Kette ist aus einem Hochwertigeren Material, und Rostet nicht so schnell bzw. gar nicht. Eine Unbedingt längere Laufleistung wird die XT Kette nicht haben,nur wie gesagt gammelt die nicht so schnell und sie ist besser Vernietet.

Bei den Shiftern schließe ich mich einen Vorschreiber an, da würde ich schauen ob ich das brauche/will was die XT Shift mehr können.

Und zum Spiel der Oberen Leitrolle, bei 10 Fach MTB Schaltwerken hat Shimano der Oberen Leitrolle das seitliche Spiel abgeschafft.

Hallo,

kannst Du mich mal darüber aufklären, inwiefern eine zum Block vernietete Kassette, eine hochwertige Nabe "malträtiert"? Das verstehe ich nicht.

Ich benutze XT - bzw. LX - Naben und stecke da relativ preisgünstige Ritzelblöcke drauf. Soviel ich weiß, sind es Deore - Blöcke zum Preis von ca. 25,-€ das Stück. In meiner Betrachtung sind Kette/Ritzel/Kettenblätter, Verschleißteile. Ich schmeiße jedes Jahr mindestens einen Satz davon weg, weil er runtergetrampelt ist. Höhere Ausgaben lohnen für mich nur, wenn sich dadurch der Verschleiß verzögert. Und das ist bei höherpreisigen Verschleißteilen nicht gegeben. Und bislang kann ich auch keinen ernstzunehmenden Verschleiß an den Naben feststellen.

Augenscheinlich tritt aber in letzter Zeit eine schlechtere Maßhaltigkeit bei den Ritzelblöcken auf. Jedenfalls stelle ich ein klappern auf dem Freilaufkörper fest. Inwiefern das bei XT - Ritzelblöcken vorkommt, kann ich leider nicht nachvollziehen. Für mich wäre das aber auch kein Grund, ca. das dreifache dafür zu bezahlen.

Gruß Peter

Es ist halt so, die SLX Kassette hinterlässt auf einem Alu Rotor mehr bzw. andere Spuren wie das Gegenstück von XT. Wer nur Naben mit Stahl Rotor fährt hat da sicherlich weniger Problem mit einer SLX Kassette, sofern man überhaupt vom Problemen reden kann.
Mir sind die drei kleinen Nieten der SLX Kassette mal geplatzt, und dann wandert jedes einzelne Ritzel halt gern.
Ich bezog mich auf die CK Naben des TO, bei so was wie SLX, LX oder XT Naben würde ich mir darüber überhaupt kein Kopf machen.

Die Shimanonaben haben ja auch Stahlfreiläufe, da ist ja egal.

Ich wechsle die Ketten frühzeitig, da halten die Kassetten ewig. Ich fahre die teuren Kassetten auch wegen dem Gewicht, eine Deore 10fach wiegt 440 g, die XT in gleicher Abstufung 330.

Klar sind es nur 100 g, aber da 100 g und da 100 g, ergibt bald Kilos, und Kleinvieh macht auch Mist.

Bevor der Jens Forumslader gebaut hat war er Forumskettentester : Der große und legendäre Kettentest:
9-er Ketten im Verschleisstest (Ausrüstung Reiserad)

Die C9-Kette hat zu Beginn etwas Untermaß was noch mehr Kilometer gibt, aber auch zu Problemen auf gebrauchten Komponenten (Springen etc.) .führt

Hallo Gemeinde,

ich lerne gerade dazu. Der Q- Faktor war mir bislang insofern Wurscht, als das er es ermöglicht, einerseits die Kurbel an der Kettenstrebe vorbeizulassen und andererseits die Kettenlinie nicht verzaubert.

Ich habe auch nur gewöhnliche Vierkantlager. Trotzdem musste ich feststellen, dass eine Deore - Kurbel, nicht unbedingt eine Deore Kurbel ist. Ich hatte mal eine kaputtgetreten und beim Nachfolgemodell passte die Kettenlinie nicht mehr. Wo hätte ich denn den Q - Faktor bei so einer Kurbel finden können? Ich hatte dann einfach ein neues Lager genommen, aber ich fand es schon doof.

Gruß Peter

Die C9 hielt in meinem 4-fach Test knapp doppelt so lange wie die HG93 (XT 9-fach. HG53 war leider nicht dabei. hier

Untermaß konnte ich bei der C9 zwar nicht feststellen aber das Rollenspiel ist geringer als bei den Shimanoketten, was den gleichen Effekt erzielt: Die C9 springt bei verschlissenen Komponenten eher als andere Neuketten. Das geringere Rollenspiel der C9 führt bei der Innenmessung zu der Annahme, dass die Teilung küzer sei als bei anderen Ketten. Dem ist nach meiner Beobachtung aber nicht so. Bisher waren alle nebeneinander aufgehängten Ketten im Neuzustand praktisch gleich lang. Wobei jede fabrikneue Kette einmal montiert und auf dem kleinen Kettenblatt einen Anstieg hochgefahren werden muss um eventuelle Produktionsrückstände wie Gradbildungen etc. zu glätten und somit das techn. Neumaß zu erhalten.
LG, Olaf