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#1208218 - 27.04.16 22:32 Reiserad Randonneur Zusammenstellung
Betonkopf
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 35
Hallo Leute,

Bisher habe ich nur passiv gelesen und mich an den vielfältigen Themen erfreut aber jetzt möchte ich selbst aktiv werden und brauche euren Rat.

Ich möchte in meiner freien Zeit die Welt auf dem Fahrrad entdecken, nächstes Jahr will ich meine erste große Tour starten. Es soll von Berlin nach Barcelona gehen. Für diese Reise und viele weitere, suche ich jetzt nach dem passenden Rad. Ich habe mich viel belesen, bin auch schon einige Fahrräder Probe gefahren und daraus hat sich ergeben das es ein Randonneur werden soll, hier die dazu wichtigsten Stichpunkte:

Kosten: Es sollte nicht mehr als 1500 € kosten

Ich möchte es nutzen für:
- lange Radreisen
- mit viel Gepäck
- bei Wind und Wetter im Sommer und Winter
- auch abseits von Asphaltstraßen

Folgende Fahrräder habe ich ins Auge gefasst:
Kona Sutra
Vsf Randonneur
Trek 520

Da die oben genannten Modelle nicht all meinen Ansprüchen gerecht werden überlege ich nun mir ein eigenes Rad aufzubauen mit folgenden Eckpunkten:

Anspruch an die einzelnen Komponenten: Funktion und Haltbarkeit gehen über Komfort!

Stahlrahmen: Surly Long Haul Trucker 26“?
Lenker: Rennlenker
26" Laufräder
Reifenbreite: =/< 35 cm
V-Break Bremsen
Nabendynamo
Kettenschaltung: Entfaltung im kleinsten Gang: mindestens 1,50 m (oder ist das übertrieben?)
Lenkerendschalter

Meine Fragen an die Community wären nun also folgende:
1. Würdet Ihr mir empfehlen ein eigenes Rad aufzubauen oder sollte ich doch lieber auf eines der oben genannten Modelle zurück greifen?
2. Welche Komponeten passen hier zusammen:
- Gangschaltung: Mir gefällt die Komplettgruppe: "Shimano Ultegra 6800 Gruppe 2x11" allerdings kriege ich mit dieser nicht die gewünschte mindest Entfaltung von 1,50 m. Habt Ihr hier einen Tipp mit welcher Kombination an Teilen ich hier das gewünschte Ergebnis erzielen kann?
3. Ist der Rahmen überhaubt kompatibel zu einem Rennlenker?
4. Habt Ihr sonst noch weitere Tipps oder Vorschläge, irgendetwas was ich beachten sollte?


Zum Schluss noch ein Beispiel einer eigenen Komponeten Zusammenstellung:
Schaltung:
Shimano Dura Ace v+h Set Schalthebel SL-BS79 2-/3-/10-fach 74,95
Shimano XT Kurbelgarnitur FC-T781 Hollowtech II mit KSR 159,00 €
Shimano XTR Schaltwerk Shadow Plus RD-M986 10-fach 135,00 €
Shimano XTR Kassette 159,00 €
Passen diese Teile zusammen?

Ich freue mich über eure Hinweise und Tipps

Grüße
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#1208221 - 28.04.16 02:59 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Betonkopf]
Schwarzbärbär
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 13
Zitat:
1. Würdet Ihr mir empfehlen ein eigenes Rad aufzubauen oder sollte ich doch lieber auf eines der oben genannten Modelle zurück greifen?

Wenn du dein Rad selbst aufgebaut hast, dann kennst du es auch entsprechend und kannst es reparieren.
Das ist doch wohl viel besser als ein Fertigrad.
Natürlich braucht es Zeit und Anstrengung und auch Lehrgeld um all die Dinge korrekt zu erlernen.
Wenn es daran fehlt, dann kommt ein Selbstbauer nicht in Betracht.

Zitat:
2. Welche Komponeten passen hier zusammen:

Ich denke mir, daß du dich da noch nicht so gut auskennst.
Ultegra oder gar Dura Ace ist eine Rennradgruppe, die auf Speed und Gewichtsersparnis ausgelegt ist. Das paßt doch nun mal gar nicht mit einem 26er Stahlrahmen zusammen, der was aushalten soll. Außerdem, woher Ersatzteile nehmen für 2x11? Dann doch besser 3x10. Da gibt es Ersatzteile doch viel eher unterwegs in viel mehr Radläden.
Generell würde ich an ein derartiges Rad XT dran bauen. Aber vorher abklären, welche Teile aus Haltbarkeitsgründen LX oder Deore sein sollten. Bei 3x10 kann man Rennrad- und Trekkingteile soweit ich weiß auch noch gut mischen.

Zitat:
3. Ist der Rahmen überhaubt kompatibel zu einem Rennlenker?

Auf der Surly-Seite ist der Rahmen doch mit einem Rennlenker abgebildet. Die verbauten Komponenten stehen da auch alle haarklein aufgeführt. Nimm dass doch erst mal aus Ausgangspunkt für deinen Aufbau. Das kann ja so verkehrt nicht sein.

Der Trucker ist bestimmt ein gut geeigneter Rahmen. Allerdings solltest du mal auf den Boden kommen von wegen Dura Ace, XT und Co. Der Frameset liegt schon bei 500€. Die von dir vorgeschlagenen Antriebsteile liegen auch bei 500€. Und wovon willst du den ganzen Rest bezahlen?
Du mußt ja schon an die 200€ für brauchbare Gepäckträger rechnen. Mit nur 1500€ solltest du ziemlich alles vergessen, was teurer ist als Deore und Sparflamme sollte dein Meister sein.
Das muß aber nicht schlecht sein. Deore usw, das ist doch bewährte Technik.
An Sattel, Gepäckträger, Lenker und Laufrädern solltest du nicht sparen, soweit das geht.

Je nachdem wie groß du bist, mag ein 26er vielleicht zu klein sein. Wenn du da nicht sicher bist, dann solltest du eher 28 nehmen.

Die Schrauberpraxis kannst du dir übrigens billig erwerben, indem du dir aus der Berliner Bucht Räder rausfischst in der 50-100€ Klasse. Das ist dann kein Totalschrott, das ist dann reparierbar. Damit erhälst du Übung und kannst erstmal billg sehen, ob dir die ganze Schrauberei überhaupt liegt. Falls nicht, dann denke ich, du wärst mit einem Fertigrad besser bedient.

Außerdem solltest du zusehen, daß du bereits jetzt ordentlich Kilometer sammelst. Suche eventuell nach einem Berliner für Wochenendtouren.

Geändert von Schwarzbärbär (28.04.16 03:11)
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#1208223 - 28.04.16 03:28 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Betonkopf]
manfredf
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.293
Zitat:
Passen diese Teile zusammen?

NEIN, tun sie nicht ! Rennrad 10-fach Schaltungsteile sind nicht kompatibel mit 10-fach MTB.
Das ist aber kein Beinbruch, denn mit 9-fach Schaltwerken arbeiten sie wunderbar.
Die Teile müssen auch nicht aus der XTR/DA - Gruppe stammen, ganz besonders nicht wenn ein Budget einzuhalten ist. Eine Kassette um 159€ ist hinausgeworfenes Geld - einsparen!

Andere Anmerkungen:
- Jeder Rahmen ist mit jedem Lenker kompatibel - ob er dann noch passt ist eine andere Baustelle.
- Ich würde keinen Stahlrahmen wollen.
- ich würde 26" nicht haben wollen.
- Absolut nicht möchte ich die Kombination 26" MTB-Felge + Felgenbremse + schmaler Reifen mit zwangsläufig hohem Druck haben.
- an einen Rennlenker gehören STI, alles andere ist eine Notlösung.
- Nimm Scheibenbremsen.
- ein Nabendynamo ist nur sinnvoll, wenn du viel in der Nacht fährst - sonst Einsparung.
- dein Entfaltungswunsch ist z.B. mit 24 vorne und 32 hinten realisierbar, und dieses wieder auf mindestens 2 Wegen.
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#1208224 - 28.04.16 03:42 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: manfredf]
manfredf
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.293
p.s.: Wenn du die diversen Gebirge in deiner Route einplanst, dann ist Gewicht dein größter Feind - besonders unnotwendig mitgeführtes Gepäck.
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#1208225 - 28.04.16 03:54 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: manfredf]
Schwarzbärbär
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 13


Zitat:
NEIN, tun sie nicht ! Rennrad 10-fach Schaltungsteile sind nicht kompatibel mit 10-fach MTB.

Hast recht, das war nicht 10-fach, was paßt, das war 9-fach.

Zitat:
- Jeder Rahmen ist mit jedem Lenker kompatibel - ob er dann noch passt ist eine andere Baustelle.

Er fragte aber schon danach, ob die Rahmengeometrie mit dem Rennlenker sinnvoll fahrbar wäre.


Wenn er Scheibenbremsen nimmt, dann paßt der Rahmen ja nicht mehr. Scheibenbremsen sind auch Geschmacksfrage. Ich habe das jedenfalls geschafft, hydraulische Scheibenbremsen mit einem einzigen Griff vollständig zu defektieren. Stell dir vor, du bist in der Pampa und darfst die Bremse entlüften. Sicher, bremsen tun sie besser. Aber genauso wie über Laufradgröße und Rahmenmaterial kann man hier endlos diskutieren.



Es ist halt ungemein wichtg, daß man sich die Zeit nimmt, die verschiedenen Argumente für und wider genau zu prüfen und für sich selbst heraus zu finden, was optimal geeignet ist.
Das geht gewiß nicht von heute auf morgen.
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#1208227 - 28.04.16 04:08 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Schwarzbärbär]
Sickgirl
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.958
Ein guter Kompromiss sind da immer noch mechanische Scheibenbremsen, Passen auch zu allen Rennradbremsschalthebeln. Ich würde mich da nicht zu sehr auf Shimanos STIs fokussieren
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#1208228 - 28.04.16 04:45 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Betonkopf]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 22.000
Hallo,

willkommen im Forum! party

Deine Zusammenstellung ist an sich schon eine gute Grundlage, daber da passt noch einiges nicht zusammen.

Reifen: Okay, mit 35 cm breiten Reifen kommst du nahezu überall durch. schmunzel Das ist dreimal so breit wie die Reifen an meinem Auto... träller Ich nehme aber an, dass du 35 mm meinst. Und das beißt sich mit der Aussage "mit viel Gepäck auch abseits der Asphaltstraßen". Da sind <35 mm aus meiner Sicht für diesen Zweck viel zu dünn. Es sollte eher in Richtung 40 - 50 mm gehen.

Schaltung: Du willst maximal 1500 € ausgeben, planst aber mit Schaltwerk und Kassette, die je über 130 € kosten? schockiert wirr Ja bist du denn von allen guten Geistern verlassen? verwirrt Auch die teure Ultegra-Gruppe ist vollkommen überkanditelt. Beim Schaltwerk reicht eine Deore für 30 € (SLX und XT sind auch okay, wenn das Budget passt). Bei der Rennradgruppe ist die 105er von allerbester Qualität und mehr als nur ausreichend. Ein Ritzelblock von Deore kostet auch nur 20 € und hält mindestens genauso lange wie eine XTR-Kassette.

Damit wir uns nicht falsch verstehen - es ist toll, wenn man edle Teile an seinem Rad verbauen kann. lach Aber dafür ist dein Budget deutlich(!) zu niedrig angesetzt. Da kannst du gern noch mal 1000 € drauflegen.

Bedenke bitte, dass du auch noch Gepäckträger, Taschen und ähnliches brauchst, auch das läppert sich ordentlich zusammen.

Zurück zur Ausrüstung.

Eine Mindestentfaltung von 1,50 m ist auf jeden Fall eine gute Idee. schmunzel Das erreichst du z.B. mit 22-32 oder 24-34. Wie ich weiter vorn schon schrieb, sollte das aber auch passen: Dort, wo du derart kleine Entfaltungen brauchst (z.B. bergauf auf Schotter), brauchst du in der Regel auch dickere Reifen.

Zur Frage Selbstaufbau vs. Komplettrad:

Ein Selbstaufbau aus neuen Teilen ist in der Regel deutlich teurer als ein Komplettrad. Andererseits bekommst du das, was du gern möchtest, eben nicht fertig. Insofern ist der Selbstaufbau eine gute Idee. Aber gerade dann solltest du aufs Geld schauen und nicht an unnötig teuren Teilen Geld verbrennen!

XT ist schön - aber nötig ist das nicht. Auch eine Deore-Gruppe rollt vollkommen zufriedenstellend. Da kann man zumindest bei den teuren Teilen sparen, z.B. an der Kurbel.

Richtig zu investieren lohnt sich an Teilen, wo die Haltbarkeit ganz wichtig ist. Dazu zählen ibs. die Naben und die Laufräder generell (ausreichend breite Felgen, stabiler Aufbau etc.).

Bei echten Verschleißteilen (Kette, Ritzel...) kann man beinahe das billigste nehmen. Das hält vielleicht 20% weniger lange als eine XT, kostet aber 80% weniger. Im Ebndeffekt deutlich günstiger.

Gruß
Thoralf

PS: Wenn du Fragen zu konkreten Modelln hats, dann verlinke sie bitte. Ansonsten diskutiert es sich schwer.
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#1208232 - 28.04.16 05:25 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Schwarzbärbär]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 22.000
In Antwort auf: Schwarzbärbär
Bei 3x10 kann man Rennrad- und Trekkingteile soweit ich weiß auch noch gut mischen.

Falsch! Das ging nur bis 3x9.

Allerdings lassen sich ein 9faches MTB-Schaltwerke und 10fache Rennradschaltwerke mit einem 9fachen MTB-Schalthebel, mit einem 9fachen Rennradschalthebel als auch mit einem 10fachen Rennradschalthebel bedienen.

10fache MTB-Schaltwerke hingegen sind anders. Die brauchen andere Hebel.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#1208233 - 28.04.16 05:37 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Betonkopf]
Uwe Radholz
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 7.263
Hallo,

dass es schwer wird, bei dem was du am Rad haben willst, mit dem Preis hin zu kommen, haben ja schon einige geschrieben. Und dass es auch mit günstigerem Material gut werden wird auch.
Dem würde ich mich anschließen.

Daher folgende Fragen:
Bist du schon mit Lenkerensschaltern gefahren? Es gibt viele kluge Argumente dafür und ich kenne auch etliche Forumistos, die das mit großer Zufriedenheit machen. Aber auch das Gegenteil bei durchaus erfahrenen Fahrern. Es ist keine technische Frage sondern hängt vom Fahrer ab. Bei mir hat es auch nicht funktioniert als ich es mal versuchte.
Wenn du so was nicht schon fährst und damit froh bist, probiere es lieber aus.

Zu Scheibenbenremsen am Rennlenker meine übliche abweichende Meinung. Ich habe so was und bezeichne es nach einem Jahr und mehr als zehntausend Kilometern als meine größte Fehlentscheidung in fünfzig Jahren auf dem Rad. Keinen der oft beschrieben Vorteile konnte ich selbst bestätigt finden.
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#1208236 - 28.04.16 05:50 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Schwarzbärbär]
manfredf
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.293
Ich würde mechanische Scheibenbremsen nehmen - einfach und unkompliziert. Hydraulik dürfte außerdem das Budget in Schieflage bringen.
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#1208237 - 28.04.16 05:57 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Betonkopf]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 14.287
Hallo Betonkopf,

Komplettkauf ist fast immer günstiger als der Kauf in neuen Einzelteilen.

Auf der anderen Seite kann man viele Fahrradteile ohne Bedenken günstig gebraucht kaufen. Im Wesentlichen sollten nur Kettenblätter, Kassette und Kassette neu sein. Vielleicht noch das Innenlager.

Die gewünschte Entfaltung von 1,50 erscheint mir sinnvoll. Sie ist nur mit einer MTB-Gruppe realisierbar.

Und, wie Thoralf schon schrieb, alles ob Deore (MTB) und 105 (Rennrad) ist von guter Qualität und gut einsetzbar. Nach oben hin werden die Teile leichter und viel teurer. Sie funktionieren aber nicht besser.

Grüße
Andreas

Geändert von Andreas R (28.04.16 06:04)
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#1208240 - 28.04.16 06:22 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Betonkopf]
Seghal
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.084
Wie schon von anderen geschrieben: Deine Komponentenwünsche gehen weit über dein Budget hinaus und funktionieren nicht besser als welche aus einer tieferen Gruppe. Mein selbst aufgebauter Randonneur mit SRAM X9 (ist vergleichbar mit XT) hat fast €3000 gekostet.
Zur Schaltung: Ich würde durchaus zum Schalten mit STIs raten. Da bleibt dann bei Shimano 3x9 und bei SRAM 2x10 als Optionen wegen der Kompatibilität von MTB und RR-Komponenten untereinander. Ich bin mit 2x10 sehr zufrieden. Als kürzeste Übersetzung fahre ich 24-36, als längste 38-11. Damit komme ich ganz ordentlich den Berg rauf und kann im Flachen bis knapp über 40 km/h treten. Für mich reicht das.
Zur Bremse: Ich würde auf mechanische Scheibenbremse setzen, gute Felgenbremsen tun es aber genau so gut. Man muß aber bei beiden Varianten auf die Kompatibilität mit Rennhebeln achten, da der Seileinzug anders ist.
Zu den Reifen: 26" ist schon OK, da würde ich dann aber 45-55 mm breite nehmen.
In Aurich ist's schaurig, in Leer noch mehr. (norddeutsches Sprichwort)

Geändert von Seghal (28.04.16 06:23)
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#1208254 - 28.04.16 08:05 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Betonkopf]
Marius83
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 593
Hab mal ein bisschen gerechnet zwinker

3x9 in 28"
Google Tabelle

Bleiben noch fast 200€ als Anzahlung auf Taschen und Werkzeug.
Lieben Gruß, der Marius

Geändert von Marius83 (28.04.16 08:07)
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#1208287 - 28.04.16 09:42 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Marius83]
martinbp
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.084
Ist bis auf Kette und und Umwerfer (ich habe Claris) genau der Antrieb, wie ich ihn habe. listig dafür
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#1208289 - 28.04.16 09:44 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: martinbp]
Marius83
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 593
In Antwort auf: martinbp
Ist bis auf Kette und und Umwerfer (ich habe Claris) genau der Antrieb, wie ich ihn habe. listig dafür


Nachdem Claris Umwerfer hab ich auch zuerst geschaut, aber bei dem Preis für den 105er... zwinker
Lieben Gruß, der Marius
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#1208292 - 28.04.16 09:52 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Marius83]
Philueb
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.075
Aus eigener Erfahrung kann ich die Kombination älterer Shimano STIs, in dem Fall die ST-3400, mit der Avid BB7 Road absolut nicht empfehlen. Ich würde da unbedingt zur neueren Generation mit 'Super SLR' Technik wie den Sora ST-3500 greifen. Die kosten so um die 130,-.

VG, Philip

Ergänzung: Aber cool, dass du dir die Mühe für so eine Zusammenstellung gemacht hast! bravo

Geändert von Philueb (28.04.16 09:53)
Änderungsgrund: Ergänzung
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#1208296 - 28.04.16 09:57 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Philueb]
Marius83
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 593
Kannst du kurz umreißen wo das Problem liegt?
Seileinzug zu lang/ zu kurz?

Man sollte neue STIs bestimmt auch gut bei ebay ergattern können. Abmontiert vom Komplettrad zwecks "pimp my bike".

Vielleicht kann man auch auf 3x10 Tiagra STIs gehen, wenn(?) die sich besser verstehen mit der BB7. Mit dem Shadow Schaltwerk sollte das doch funktionieren.
Lieben Gruß, der Marius

Geändert von Marius83 (28.04.16 10:02)
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#1208298 - 28.04.16 10:08 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Betonkopf]
panta-rhei
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 7.972
Unterwegs in Französische Südpolar-Territorien

Salut Betonkopf

Willkommen! party

In Antwort auf: Betonkopf


Anspruch an die einzelnen Komponenten: Funktion und Haltbarkeit gehen über Komfort!

Stahlrahmen: Surly Long Haul Trucker 26“?
Lenker: Rennlenker
Lenkerendschalter
26" Laufräder
V-Break Bremsen
Nabendynamo
Kettenschaltung: Entfaltung im kleinsten Gang: mindestens 1,50 m (oder ist das übertrieben?)


Finde ich alles sehr sinnvoll, mit Ausnahme der Reifenbreite: </= 35mm, was soll das bringen?! 40/47 ist für ein Reiserad ein guter Kompromiss, gerade, wennste nich nur Strasse fährs schmunzel : Weniger Rollwiderstand (bei gleichem Druck) und mehr Pannensicherheit. Aber ja, in den 80ies bin ich auch noch 32er gefahren zwinker ... wusste es nicht besser...


In Antwort auf: Betonkopf


Meine Fragen an die Community wären nun also folgende:
1. Würdet Ihr mir empfehlen ein eigenes Rad aufzubauen oder sollte ich doch lieber auf eines der oben genannten Modelle zurück greifen?


Würde dass alleine von Deinem Geldbeutel (Selbstaufbau ist meistens teurer) und Deinem Spass beim Basteln abhängig machen. Da es Dein erstes Reiserad wird, ist beim Selbstaufbau das Risiko, dass Du Dich mit der Sitzposition verhaust, grösser. Kannst halt nicht probefahren.

In Antwort auf: Betonkopf

2. Welche Komponeten passen hier zusammen:
- Gangschaltung: Mir gefällt die Komplettgruppe: "Shimano Ultegra 6800 Gruppe 2x11" allerdings kriege ich mit dieser nicht die gewünschte mindest Entfaltung von 1,50 m. Habt Ihr hier einen Tipp mit welcher Kombination an Teilen ich hier das gewünschte Ergebnis erzielen kann?

[zitat=Betonkopf]

3. Ist der Rahmen überhaubt kompatibel zu einem Rennlenker?

S.o. ist ein Nachteil vom Selbstaufbau, kann man so pauschal nicht sagen - würde mal Messungen an einem Rad machen, wo Du lange (8h) bequem sitzen kannst.

In Antwort auf: Betonkopf

4. Habt Ihr sonst noch weitere Tipps oder Vorschläge, irgendetwas was ich beachten sollte?


Stecke nicht soviel Geld in den XTR-Komponentenkram. ALivio bis Deore reicht sogar für Weltreisen.

2x11 finde ich nicht so praktisch, 42 als grösstes Kettenblatt reicht locker, 3x 9 oder 10 ist in jeder Hinsicht sinnvoller. Stress Dich nicht mit Rennradkomponenten ab - den Rennlenker kannst Du trotzdem fahren, mach ich auch oft.
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet
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#1208308 - 28.04.16 10:39 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Betonkopf]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 33.840
Denk bei den tatsächlich sinnvolleren breiteren Reifen auch an dazu passende Felgen. Gerade bei einem Neubau und dann noch einem Reiserad ist es ausgesprochen sinnvoll, die Reifenbreite nicht größer als die doppelte Felgenmaulweite zu wählen.

Körpergröße und Laufraddurchmesser haben miteinander nicht viel zu tun. Das behaupten nur unsere selbsternannten Stilwächter immer wieder. Eine Ausnahme sind besondere kleine Fahrer, für die Rahmen mit großen Laufrädern wegen der Platzverhältnisse problematisch sein können. Ich verwende jedenfalls trotz 1,85m und abgesehen von zwei Kleinradfahrzeugen nur 559er Laufräder, schon wegen der gelegentlich nützlichen Quertauschmöglichkeit. Seltsamerweise hat niemand soviel Courage, sich im direkten Kontakt damit auseinanderzusetzen. In der Anonymität des Indernetzes laufen die Stilwächter jedoch zur Form ihres Lebens auf.
Falk, SchwLAbt
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#1208317 - 28.04.16 11:01 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Marius83]
Philueb
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 1.075
Moin,

genau, der Seileinzug ist bei der neuen Generation (ST-3500, 4600, 5700, usw.) groesser. Mit der alten Generation hab ich trotz druckfester Huellen kein gutes Ergebnis hinbekommen. Selbst vorne stellte sich der Druckpunkt erst nach ueber der Haelfte des Hebelwegs ein. Mit den ST-3500 ist dieses Pronlem nun passé. Tiagra 4600 gehen natuerlich auch.

Vg, Philip
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#1208320 - 28.04.16 11:16 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Falk]
Betonkopf
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 35
Hi Leute,

vielen Dank für die vielen Antworten. Vielen Dank vorallem an Marius83 für die Tabelle, sie liefert eine gute Orientierung!

Scheibenbremsen: Meine größte Sorge bei Scheibenbremsen ist, das sie nicht so überschaubar sind wie normale V-Break Bremsen und daher nicht so schnell repariert werden können.

Schaltung:
Als Fazit stelle ich also fest das meine Vorstellungen hier etwas übertrieben waren und eine Kombination aus Deore und Alivio ausreicht. Die gewünschte Entfaltung ist also nur MTB Schaltung möglich, das heisst 105 Komponeten fallen auch raus. Nochmal zu der Kombination von Komponeten lassen sich den die Komponetten der MTB Gruppen von Shimano problemslos kombinieren?

Ich bin bisher keine Lenkerendschalter gefahren aber was ich bisher gelesen habe sind diese wohl robuster und pflegeleichter dafür wäre ich bereit auf den Komfort STIs zu verzichten

Bei den Laufrädern rechne ich dann also mit einer Reifenbreite von über 40 cm.

Grüße

Tino
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#1208322 - 28.04.16 11:26 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Betonkopf]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 33.840
Was meinst Du bei den Bremsen mit »überschaubar«? Zwei Bremssohlen werden gegen einen rotierenden Körper gedrückt, das ist bei Felgen- und Scheibenbremsen doch identisch. Der Unterschied liegt vor allem darin, dass dieser rotierende Körper bei Felgenbremsen zugleich tragendes und Verschleißteil ist. Wenn Du dieses wechseln musst, dann geht das bei Scheibenbremsen deutlich schneller und vor allem ohne langwierige Verspann- und Einstellarbeiten. Falls das Zentrieren von Laufrädern nicht gerade Dein Lieblingshobby ist, müsste der Fall eigentlich klar sein. Von »das ham wir immer so gemacht« und »das ham wir nie so gemacht« sollte man sich wirklich trennen.
Falk, SchwLAbt
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#1208325 - 28.04.16 11:31 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Betonkopf]
macbookmatthes
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 921
In Antwort auf: Betonkopf

Nochmal zu der Kombination von Komponeten lassen sich den die Komponetten der MTB Gruppen von Shimano problemslos kombinieren?

Ich bin bisher keine Lenkerendschalter gefahren aber was ich bisher gelesen habe sind diese wohl robuster und pflegeleichter dafür wäre ich bereit auf den Komfort STIs zu verzichten

Bei den Laufrädern rechne ich dann also mit einer Reifenbreite von über 40 cm.

Grüße

Tino


Kombinieren kann man (fast) alles, aber nicht immer alles problemlos. Bei 10fach ist Shimano auf die grandiose Idee gekommen, MTB und RR-Gruppen nicht mehr kompatibel zu einander zu halten. Da muss man sich also was einfallen lassen und ERST lesen, DANN bestellen.
Alternativ: Bei SRAM geht es weiterhin....

Lenkerendhebel: Da kann man meinetwegen endlos diskutieren. Meine DoubleTap Hebel haben jedenfalls bisher keine Schwächen gezeigt und mehr brauche ich nicht.

Reifenbreite: 40 Zentimeter? Allein die Monstergabel dazu möchte ich schon gerne mal sehen..... grins
Ich fahre nur bei schönem Wetter...in Europa also gar nicht
https://bikephreak.wordpress.com
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#1208326 - 28.04.16 11:34 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: manfredf]
Uwe Radholz
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 7.263
In Antwort auf: manfredf
Ich würde mechanische Scheibenbremsen nehmen - einfach und unkompliziert. Hydraulik dürfte außerdem das Budget in Schieflage bringen.


Und von denen würde ich nochmal besonders abraten - ich habe die BB7.
Aus dem Südwesten wurde mir aber berichtet, dass die hydrauliche Variante der Ultegra gut funktionieren soll. Die aber ist sicher mit den preislichen Vorstellungen des TO, so wie du es schreibst, nicht zu machen.
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#1208329 - 28.04.16 11:44 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Betonkopf]
Marius83
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 593
In Antwort auf: Betonkopf
Die gewünschte Entfaltung ist also nur MTB Schaltung möglich, das heisst 105 Komponeten fallen auch raus. Nochmal zu der Kombination von Komponeten lassen sich den die Komponetten der MTB Gruppen von Shimano problemslos kombinieren?


Also, für die gewünschte Übersetzung in Verbindung mit dem Rennlenker musst du MTB- und Rennradkomponnten mischen.
Rennlenker haben eine andere Klemmweite als das gerade Lenker haben. Du bekommst also MTB-Schalt- und -Bremshebel nicht an einen Rennlenker montiert.
Am einfachsten ist das bis inkl. 9-fach, weil der Seileinzugweg der Schalthebel bei Rennrad und MTB noch gleich waren. Du kannst also problemlos Rennrad und MTB-Komponenten mischen.

Bei 10-fach wird es ein bisschen Tricky. Es lassen sich 9-fach MTB-Shadow-Schaltwerke mit 10-fach Schalthebeln auf einer 10-fach Kassette bedienen. Je nachdem wen du fragst mit oder ohne Abstrichen beim Schaltkompfort.

11-fach Rennrad und 11-fach MTB lässt sich meines Wissens nicht mischen.

Das gilt natürlich für Lenkerendhebel wie für STIs. Einzige (mir bekannte) Ausnahme: Microshift BS-M10. Das sind Lenkerendschalthebel die für MTB-10-fach ausgelegt sind (sich aber nur für teures Geld aus USA beziehen lassen).

Bei SRAM sieht die Sache nochmal ein wenig anders aus, da SRAM sowohl bei MTB- als auch bei RR-Komponenten eine 1:1 Übersetzung beim Seileinzug hat. Hier lassen sich also 9/10/11-fach problemlos miteinander mischen (also nur 9 mit 9 / 10 mit 10 usw).

105 Komponenten fallen also nicht raus, sondern sind sehr zu empfehlen, aber halt nur da wo es auch Sinn macht (zB beim Umwerfer).

Bei den Bremsen sieht es ähnlich aus. MTB-Bremshebel lassen sich nicht an den Rennlenker klemmen. Rennbremshebel haben einen anderen Seileinholweg.
Du kannst mit einem Rennbremshebel also keine normalen V-Brakes bedienen, da die auf den Seileinzugsweg der MTB-Bremshebel ausgelegt sind. Was geht sind Rennradbremsen, die zu schmal sind für deine Bereifung und idR so ihre Schwierigkeiten haben mit Schutzblechen, Mini-V-Brakes (die haben eine andere Übersetzung als die normalen V-Brakes und sind daher für Rennbremshebel geeignet), Scheibenbremsen fürs Rennrad (zB die AVID BB7 Road!, die TRP Spyre oder die TRP Hylex) oder du verwendest einen Rennbremshebel der für den Seileinzug von MTB-Bremsen ausgelegt ist (zB den sehr günstigen Tektro RL 520) und verwendest eine MTB-Bremse (zB eine normale V-Brake oder eine MTB-Scheibenbremse (zb mechanische von Shimano oder die AVID BB7 MTB!)).

Dem Freilauf ist es bis 10-fach egal, was du fahren willst. Bei 11-fach meine ich sieht das schon wieder anders aus (jedenfalls bei SRAM).
Lieben Gruß, der Marius

Geändert von Marius83 (28.04.16 11:50)
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#1208330 - 28.04.16 11:48 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Marius83]
Falk
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Den Unterschied zwischen »break« und »brake« kennst Du?
(Sofern es unbedingt englisch sein muss)
Falk, SchwLAbt
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Off-topic #1208331 - 28.04.16 11:50 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Falk]
Marius83
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Danke korrigiert.... Hoff ich jedenfalls zwinker

bin übrigens hier nicht der einzige
Lieben Gruß, der Marius

Geändert von Marius83 (28.04.16 11:52)
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Off-topic #1208341 - 28.04.16 12:13 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Falk]
iassu
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In Antwort auf: Falk
Den Unterschied zwischen »break« und »brake« kennst Du?
(Sofern es unbedingt englisch sein muss)

Es handelt sich um eine Form der unregelmäßigen Konjugation:
brake, broken, break. grins
...in diesem Sinne. Andreas
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#1208353 - 28.04.16 12:41 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Uwe Radholz]
manfredf
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In Antwort auf: Uwe Radholz
In Antwort auf: manfredf
Ich würde mechanische Scheibenbremsen nehmen - einfach und unkompliziert. Hydraulik dürfte außerdem das Budget in Schieflage bringen.


Und von denen würde ich nochmal besonders abraten - ich habe die BB7.

Ich habe auch die BB7, sowohl Road wie MTB. Sie tun was sie sollen, und das sehr unauffällig.

Von Problemen beim Schaltkomfort bei Bedienung von 9-fach Schaltwerken mit RR-Schalthebeln habe ich noch nie gehört, allerdings schon bei Verwendung von (kleineren) Rennrad-Ritzeln. Der Grund liegt vermutlich in der unterschiedlichen Bewegungsgeometrie, wegen der die MTB-SW die Kette auch auf viel größere Ritzel klettern können.
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Off-topic #1208366 - 28.04.16 13:11 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Uwe Radholz]
Philueb
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In Antwort auf: Uwe Radholz
In Antwort auf: manfredf
Ich würde mechanische Scheibenbremsen nehmen - einfach und unkompliziert. Hydraulik dürfte außerdem das Budget in Schieflage bringen.


Und von denen würde ich nochmal besonders abraten - ich habe die BB7.
Aus dem Südwesten wurde mir aber berichtet, dass die hydrauliche Variante der Ultegra gut funktionieren soll. Die aber ist sicher mit den preislichen Vorstellungen des TO, so wie du es schreibst, nicht zu machen.

Was empfindest du an den BB7 denn so unbefriedigend? Bremskraft, Druckpunkt, Einstellung?
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#1208380 - 28.04.16 13:50 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Betonkopf]
kleinerblaumann
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In Antwort auf: Betonkopf

2. Welche Komponeten passen hier zusammen:
- Gangschaltung: Mir gefällt die Komplettgruppe: "Shimano Ultegra 6800 Gruppe 2x11" allerdings kriege ich mit dieser nicht die gewünschte mindest Entfaltung von 1,50 m. Habt Ihr hier einen Tipp mit welcher Kombination an Teilen ich hier das gewünschte Ergebnis erzielen kann?


Ich habe eine Bastellösung, habe ich hier schon mal kurz vorgestellt.

Grüße
Sebastian
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Off-topic #1208412 - 28.04.16 15:28 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Philueb]
Uwe Radholz
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In Antwort auf: Philueb
....
Was empfindest du an den BB7 denn so unbefriedigend? Bremskraft, Druckpunkt, Einstellung?



Bremskraft, Druckpunkt und Einstellung.

Schon die Montage war unerfreulich. Ich selber bin nun nicht der Superschrauber aber, wie ich denke, keineswegs unbeholfen. Mir geholfen hat ein eher begabter Forumisto mit viel Erfahrung. Sowas wie einen Druckpunkt haben wir überhaupt nicht erzeugen können und an anderen BB7 habe ich das auch nicht erlebt.
Das Wechseln der Belege ist, da sie keine richtige Führung haben, eine Zumutung.
Zwei Forumistos, die mich im vergangenen Sommer auf verschiedenen Stücken einer längeren Tour begleiteten, konnte mich beständig bei irgendwelchen Einstellversuchen beobachten.
Ich hoffe sie hatten ihren Spaß dabei.

Die Bremskraft spielt bei mir, der ich noch ganz gut zugreifen kann, eine eher geringere Rolle. Aber von oben zugreifend, soll man schon gut zupacken. Besser als eine Felgenbremse ist sie keinesfalls.
An so was, wie eine mechanische Verformung der Scheibe mag ich noch gar nicht denken.

Interessant war, dass ich vor wenigen Monaten in einer der Radsportzeitschriften las, dass Scheibe toll ist, dass die abgedruckten Messergebnisse dies aber gar nicht untermauerten. Am besten schnitt, es handelte sich nur um Rennräder, eine Ultegra ab.
Beschrieben wurde auch, dass bei bestimmten Scheiben von Shimano eine Verformung durch Hitze stattfand, die diese unbrauchbar machte.
Mein Gott, geht es noch?

Und wollte ich was über die Geräusche schreiben, die die Dinger machen.......
Auf jeder Tour, auf der mehrere Freunde mit Scheiben unterwegs sind, gibt es immer mindestens eine, die zu hören ist. Ein selbsternannter Scheibenguru erklärte hier mal, das sei überhaupt nicht schlimm. Ist es aber. Es ist vollkommen unakzeptabel.

Das mal nur so auf die Schnelle. Ich bin dabei, ernsthaft über eine Lösung nachzudenken. Entweder einen anderen Rahmen, der V-Brakes aufnehmen kann oder so eine vergleichbare Shimanovariante, die bei Nico am Rad einen durchaus besseren Eindruck macht, als mein Teil.

Geändert von Uwe Radholz (28.04.16 15:37)
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Off-topic #1208414 - 28.04.16 15:32 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Uwe Radholz]
iassu
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Ich bin immer noch der Meinung, daß mechanische Scheibenbremsen ein Kompromiß sind, der eher die Nachteile beider Systeme verknüpft.
...in diesem Sinne. Andreas
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#1208416 - 28.04.16 15:36 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: manfredf]
Uwe Radholz
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In Antwort auf: manfredf
.....

Von Problemen beim Schaltkomfort bei Bedienung von 9-fach Schaltwerken mit RR-Schalthebeln habe ich noch nie gehört, .....



Das kann ich bestätigen, ich schalte das mit Tiagra-Schalthebel absolut sauber. Tino aber will, so las ich es oben, die Sache mit Lenkerendschalthebeln fahren.
Mein Einwand bezog sich nicht auf die Funktion sondern auf die Handhabung.
Mir hat es keinen Spaß gemacht und ich kenne auch andere Forumistos, die gleiches empfanden und hier auch schon mal schrieben. Anderen ist es absolut angenehm. Das bekommt man nur raus, wenn man es versucht.
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Off-topic #1208418 - 28.04.16 15:43 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: iassu]
Andreas
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Hallo Andreas,

In Antwort auf: iassu
Ich bin immer noch der Meinung, daß mechanische Scheibenbremsen ein Kompromiß sind, der eher die Nachteile beider Systeme verknüpft.

Dies kann ich nicht bestätigen. Nach meiner Erfahrung ist der Unterschied in der Handkraft zwischen mechanischer und hydraulischer Betätigung gering. Eine gut eingestellte HS33 funktionierte bei mir nicht besser als eine gut eingestellte V-Brake. Und die mechanischen Scheibenbremsen an meinen Fahrrädern funktionieren genau so gut wie die hydraulischen, die erforderlichen Handkräfte sind sehr ähnlich. Der größte Vorteil der hydraulischen Betätigung dürfte darin liegen, dass kein Wasser in die Züge eindringen und einfrieren kann. Bei der HS33 ist der sehr einfache Belagwechsel ein Vorteil gegenüber der Cantilever-Bremsen. Bei Scheibenbremsen ist der Belagwechsel immer einfach, unabhängig von der Betätigung.

Grüße
Andreas
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Off-topic #1208420 - 28.04.16 16:01 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Andreas]
Schwarzbärbär
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Zitat:
Entweder einen anderen Rahmen, der V-Brakes aufnehmen kann oder so eine vergleichbare Shimanovariante, die bei Nico am Rad einen durchaus besseren Eindruck macht, als mein Teil.


Welches Modell wäre das denn genau?

Ich bin von dem ganzen V-Scheibenbremsensalat so verwiirt, daß meine einzige Lösung daraus besteht, beim Frameset-Neukauf auf die Kompatibilität zu beiden Bremssystemen zu achten. Am besten auch die Disk-Räder auf V-Brake Felgen aufbauen.

War ich erst von der Bremsleistung hydraulischer Scheibenbremsen begeistert, hat es mich doch sehr angenervt, als ich das ganze Rad mit einem sekundenschnellen unbedachten Griff für viele km des weiteren Weges und dann Wochen außer Betrieb gesetzt hatte. (Erst mal Werkzeug bestellen).

Bei die V-Brakes ist halt der Vorteil, daß sie alles verzeihen, sogar gewisse Achter und wenig Wartung. Bremsleistung würde mir ausreichen. Aber wenn ich sehe, wie die meine superteure Luxusfelge abfressen, dann wird mir anders. Luxusbeläge helfen da auch kaum.

Bleibt eigentlich nur noch die mechanische Scheibenbremse. Die habe ich noch nicht probiert. Jetzt versuche ich zu eruieren, welche denn man holen könnte.




Geändert von Schwarzbärbär (28.04.16 16:04)
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Off-topic #1208421 - 28.04.16 16:02 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Uwe Radholz]
Sickgirl
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Keine Ahnung woran es bei dir liegt, hast du vielleicht eine MTB Version an Roadhebeln verbaut.

Ich habe die Road S mit Sram Doubletabs Hebel, Züge habe ich durchgehende Nokons verlegt und habe einen schönen knackigen Druckpunkt.

Belagwechsel ist wirklich fummelig, ohne Montageständer hätte ich dabei echte Rückenprobleme bekommen, da stimme ich dir zu, aber die letzten Beläge haben bei mir 7000 km gehalten. Von daher muß ich das nicht jede Woche machen.
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#1208425 - 28.04.16 16:14 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Betonkopf]
felixs
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Zitat:
Funktion und Haltbarkeit gehen über Komfort!


Ich würde sagen:
Funktion = Komfort.
Und Haltbarkeit auch, sonst ist man nur am reparieren.

Ich würde, bei Deinen Reisezielen, auf eine wirklich bergtaugliche Übersetzung achten. Das bedeutet: 3-fach-Kurbel. Ich habe an meiner 105er-Kurbel (3-fach) statt dem 30er ein 24er-Kettenblatt angeschraubt. Das funktioniert halbwegs, aber nicht perfekt. Dennoch würde ich sowas dringend empfehlen, wenn es unbedingt der Rennlenker sein muss.

Außerdem würde ich empfehlen, trotz Rennlenker eine sehr entspannte Sitzposition (wenig oder gar keine Überhöhung) zu wählen.

Ansonsten sind 1500 € als Budget halt so, dass Du eigentlich nur Räder von der Stange nehmen kannst und da hast Du die Optionen ja schon genannt/gehört.
schöne Grüße
Felix
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Off-topic #1208426 - 28.04.16 16:15 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: iassu]
felixs
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Zitat:
Ich bin immer noch der Meinung, daß mechanische Scheibenbremsen ein Kompromiß sind, der eher die Nachteile beider Systeme verknüpft.



Das gilt dann nicht, wenn Du mit STI's 3-fach schalten willst. Da hast Du dann wenig andere Wahl als mechanische Scheiben, wenn Du Scheiben willst.

Ansonsten wären hydraulische Scheibenbremsen wohl besser. Wenn es halt geht.
schöne Grüße
Felix
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#1208433 - 28.04.16 16:27 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: felixs]
Marius83
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In Antwort auf: felixs
Ansonsten sind 1500 € als Budget halt so, dass Du eigentlich nur Räder von der Stange nehmen kannst und da hast Du die Optionen ja schon genannt/gehört.


Eigentlich sollte mein Rechenbeispiel oben das Gegenteil zeigen!
Eigentlich ist es aber wahrscheinlich trotzdem günstiger!
Eigentlich ... zwinker
Lieben Gruß, der Marius
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Off-topic #1208435 - 28.04.16 16:30 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Schwarzbärbär]
panta-rhei
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In Antwort auf: Schwarzbärbär


Bei die V-Brakes ist halt der Vorteil, daß sie alles verzeihen, sogar gewisse Achter und wenig Wartung. Bremsleistung würde mir ausreichen. Aber wenn ich sehe, wie die meine superteure Luxusfelge abfressen, dann wird mir anders. Luxusbeläge helfen da auch kaum.



Einfach keine Luxusfelge, sondern eine robuste (und billiche) kaufen und das ganze Drame vergessen!
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet
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#1208439 - 28.04.16 16:34 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: felixs]
panta-rhei
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In Antwort auf: felixs
Ich habe an meiner 105er-Kurbel (3-fach) statt dem 30er ein 24er-Kettenblatt angeschraubt. Das funktioniert halbwegs, aber nicht perfekt.


??? Warum einfach, wenns auch kompliziert geht, oder wie?! wirr Leute, kauft eine 08/15 Alivio in 42/32/22 und gut ist. Für den Differnzbetrag mit der/dem Liebsten fein Essen gehen oder sowas!

Die 105/Ultegra macht euch auch nicht sportlicher und Rekorde werdet ihr auf euren Radreisen eh nicht brechen! grins Tränen trocknen, ist halt kein Rennrad!

PS: und ja, auch mit einer 3fach Alivio darf man seinen Rennlenker verwenden.
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet

Geändert von panta-rhei (28.04.16 16:35)
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#1208442 - 28.04.16 16:38 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: panta-rhei]
Sickgirl
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Siehst du ich habe da eine andere Einstellung, ich gehe einmal gut essen und dann ist das Geld weg. Das Essen ist am nächsten Tag verdaut

Kaufe ich mir aber eine geile Kurbel fürs Rad ist das Geld zwar auch weg, aber immer wenn ich mein Rad aus dem Kelle hohle sehe ich die geile Kurbel und freue mich daran.
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Off-topic #1208444 - 28.04.16 16:43 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Sickgirl]
Marius83
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In Antwort auf: Sickgirl
aber immer wenn ich mein Rad aus dem Kelle hohle sehe ich die geile Kurbel und freue mich daran.

dafür
mag ich!

Beides hat seine Berechtigung!
Lieben Gruß, der Marius
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#1208448 - 28.04.16 17:04 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Betonkopf]
veloträumer
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In Antwort auf: Betonkopf

1. Würdet Ihr mir empfehlen ein eigenes Rad aufzubauen oder sollte ich doch lieber auf eines der oben genannten Modelle zurück greifen?

Auch wenn du ein Techniker bist, kann es helfen, das erste Rad nach geeigneter Beratung fertig zu kaufen. Als Techniker kannst du ein gutes Rad ggf. nachrüsten, elementar übersehene Fehler, die nicht unbedingt technischer Art sind, kann man schwerer korrigieren. Mein erstes Reiserad war eines von der Stange und mit ungeeigneten Maßen - aber billig. Damit kam ich halbwegs gut zurecht und habe großartige Touren für 7 Jahre lang gemacht. Danach hatte ich schon spezifische Kenntnisse, was ich brauchen kann, trotzdem war auch danach der Beratungskauf mit einem Modulrad nach Kastenbausystem sinnvoll. Ein gut beratener Stangenkauf wird sicherlich kaum schlechter sein und wäre für den Anfang empfohlen. Am Radreisen können auch nochmal Zweifel kommen, solltest du am Anfang stehen. Ich brauchte doch drei Jahre, bis sich der Gedanke unwiderruflich festsetzte, nur noch Radreisen zu machen. Danach fallen hohe Investitionen ins Hobby leichter.

Manche die Dinge, die ich zunächst verabscheute und an denen ich zweifelte,, wurden zu überzeugenden Features. Zunächst mal brachte mir die "Entsportlichung" Vorteile (aufrechtere Sitzposition, aber immer noch Rennlenker), derweil ich zu sehr noch vom Rennrad geprägt war. Auch für den Wechsel von 28er auf 26er Zoll musste ich mich überwinden. Ich nahm daraus weitere Vorteile. Eine weitere unscheinbare Komponente, die mich anfangs irritierte, war ebenfalls recht essentiell: Ein breiterer Lenker. Das Ergebnis folgte aus einer guten Vermessung der Sitzposition und meiner Tourenpriorität. Übrigens: Es gab noch einen Vorteil, als ich mein zweites Rad kaufte, das ich noch immer fahre (im 11. Jahr): Ich kannte das Radreiseforum noch nicht... grins träller

Lenkerendschalthebel: Robustheit möglich, ja, pflegeleichter gewiss, allerdings an einer gefährlichen Stoßstelle des Fahrrrads. Gerade bei häufigen Transporten und unübersichtlich Reisesituationen, die mit Rennradeln im heimischen Laufkreis nicht zu vergleichen sind, ein Manko. Wenn, dann unbedingt effektive Maßnahmen für einen gedämpften Lenkereinschlag unternehmen. Erhöhte Restgefahren bleiben aber. An den Schaltvorgang indes kann man sich m.E. gewöhnen, ich bin früher Rahmenschaltung am Rennrad gefahren und das funktionierte eigentlich nicht wirklich schlechter als STI. Sicher, mit schwerem Gepäck in Steillagen hat STI auch für den Reiseradler einen signifikanten Vorteil, wenn die Hand beim Schalten an der Griffposition bleiben kann.

Übersetzung: Kommt drauf an, wieviel blühende Jugend dir noch bevorsteht. Kleinere Übersetzung ersehnt man schnell, wenn das Alter angreift oder die Berge schwieriger werden.
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
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Off-topic #1208452 - 28.04.16 17:13 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Sickgirl]
veloträumer
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In Antwort auf: Sickgirl
Siehst du ich habe da eine andere Einstellung, ich gehe einmal gut essen und dann ist das Geld weg. Das Essen ist am nächsten Tag verdaut

Ja, aber dein Gedächtnis trägt den Geschmack dir noch Jahre nach und es wird immer ein schöner Gedanke bleiben. "Mensch, war das geil!" Die geile Kurbel indes wird bei deinem nächsten Unfall nur noch Schrott sein. Das archivierte Blech wird in deinem Deko-Schrank dir die Schmerzen wieder in die Glieder jagen. Und wenn die Graupelschauer mit Windstärke 7 dir ins Gesicht bläst, wirst du fluchen, warum die geile Kurbel so lahmt. Du wirst anfangen, sie zu hassen. grins zwinker träller
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
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Off-topic #1208455 - 28.04.16 17:25 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Schwarzbärbär]
Andreas
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Hallo Schwarzbärbär,

In Antwort auf: Schwarzbärbär
War ich erst von der Bremsleistung hydraulischer Scheibenbremsen begeistert, hat es mich doch sehr angenervt, als ich das ganze Rad mit einem sekundenschnellen unbedachten Griff für viele km des weiteren Weges und dann Wochen außer Betrieb gesetzt hatte.

Das passiert bei mechanische betätigten Scheibenbremsen nicht (und auch nicht bei jeder hydraulischen). Ich halte es allerdings für einen Konstruktionsfehler, dass irgendetwas aus der Verankerung springt, wenn man bei ausgebautem Laufrad den Bremshebel zieht.

In Antwort auf: Schwarzbärbär
Bei die V-Brakes ist halt der Vorteil, daß sie alles verzeihen, sogar gewisse Achter und wenig Wartung. Bremsleistung würde mir ausreichen. Aber wenn ich sehe, wie die meine superteure Luxusfelge abfressen, dann wird mir anders.

Dieses Problem kannst Du mit CSS-beschichteten Felgen lösen.

In Antwort auf: Schwarzbärbär
Bleibt eigentlich nur noch die mechanische Scheibenbremse. Die habe ich noch nicht probiert. Jetzt versuche ich zu eruieren, welche denn man holen könnte.

Die Avid BB7 (wahlweise als MTN für MTB-Bremshebel oder als Road für Rennrad-Bremshebel) kann ich empfehlen. Der Bremsarm ist dank Kugellager (daher BB, Ball Bearing) leichtgängig, man kann die Bremse ohne Spezialkenntnisse und ohne Spezialwerkzeug auseinandernehmen und reinigen, es gibt viele Einzelteile.

Ein kleiner Nachteil gegenüber den meisten hydraulischen Scheibenbremsen ist, dass man die Beläge von Hand nachstellen muss. Auf der Innenseite geht das nur mit einem Torx-Schlüssel (liegt dem Paket bei) oder einer sehr kräftigen Hand.

Grüße
Andreas

Geändert von Andreas R (28.04.16 17:26)
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Off-topic #1208457 - 28.04.16 17:34 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: veloträumer]
Sickgirl
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Siehst, ich kann mich eher an die Zeiten erinnern die ich mit meiner geilen Kurbel verbracht habe. Was ich letzte Woche gegessen habe ich schon vergeßen.
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#1208460 - 28.04.16 17:42 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Betonkopf]
Schamel
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Hi!

erstma alles gute und herzlich willkommen!

Finde deine Überlegungen absout nachvollziehbar, nicht nur weil ich ein ähnliches Setup fahre:



Es basiert auf einem 90er Jahre Scott MTB, 26", Rennlenker, V-Brakes + Zusatzbremshebel (Tektro) und Lenkerendschalthebel (3x8), Nady (DH3N80), Forumslader (2stufig 12V).

Folgende Tipps von mir:

Schaltung: vermutlich werden 3x8 auch Dir reichen. Die Vorteile sind: Alle Verschleißteile sind sehr günstig, sehr einfach fast überall zu beschaffen. Von dem ganzen XTR, Dura Ace etc Komponenten halte ich nicht viel. Deore LX ist meist deutlich günstiger, haltbarer und nur unwesentlich schwerer. Vor XT-Naben will ich dich dringend warnen. Da hatte ich keine gute Erfahrung mit den Freiläufen, und es gibt sehr viele Berichte über defekte Teile.

Reifen: Fahre vorne einen 50mm Kojak (slick), hinten auf Straße 32-35mm Schwalbe Marathon. Angenehme Kombination, läuft auf Asphalt und Schotterstraßen sehr gut! Führe aber wenn es in die Alpen geht einen 50mm Faltreifen (Mondial, oder MTB irgendwas,aber leicht) mit, den ich aufziehe wenn ich auf Schotterpisten fahren will (Parpaillon, Strada Asiette etc.) Das geht ohne Problem und macht super Spaß!

Das billigste wäre wohl ein vorhandenes altes MTB (hast du eins?)aufzuruesten. Einen stabilen Rennradlenker, Lenkerendschalthebel, Bremshebel besorgen und umrüsten. Das sollte mit 100-150 Euro zu machen sein.
Selbst wenn noch ein Nady und Licht dazu kommen sollte wirst du noch recht günstig wegkommen.

Solltest Du fragen haben, kannst Du dich gerne melden.

Lg,

Matthias
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Off-topic #1208461 - 28.04.16 17:48 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: panta-rhei]
Schamel
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Bravo, Alivio Kurbel mit Rennrad geht sehr gut! Aber ich hab's vor zwei Jahren gegen eine CNC 3-fach Kurbel in52-39-30 das geht noch besser! Aber leider leider gänzlich ohne Prestige... grins

Geändert von Schamel (28.04.16 17:53)
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Off-topic #1208468 - 28.04.16 18:15 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Uwe Radholz]
ro-77654
Gewerblicher Teilnehmer
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Beiträge: 5.765
Vielleicht eine blöde Frage, ich stell sie trotzdem: du hast die Ausführung "Road"?
Gewerblich: Autor und Lastenrad-Spedition, -verkauf, -verleih
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Off-topic #1208469 - 28.04.16 18:15 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Schamel]
panta-rhei
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In Antwort auf: Schamel
Bravo, Alivio Kurbel mit Rennrad geht sehr gut! Aber ich hab's vor zwei Jahren gegen eine CNC 3-fach Kurbel in52-39-30 das geht noch besser! Aber leider leider gänzlich ohne Prestige... grins


Naja, das Alivio bezog sich nicht nur auf den Preis, sondern auch darauf, dass man OHNE Schrauben serienmässig eine reiseradtaugliche Auswahl Kettenblätter erhält (42/32/22). Aber ok, der TE ist vielleicht auch sehr sportlich, dann passt 50/42 sicher auch ...
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet
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#1208473 - 28.04.16 18:17 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Schamel]
panta-rhei
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In Antwort auf: Schamel

Es basiert auf einem 90er Jahre Scott MTB, 26", Rennlenker, V-Brakes + Zusatzbremshebel (Tektro) und Lenkerendschalthebel (3x8), Nady (DH3N80), Forumslader (2stufig 12V).
...
Schaltung: vermutlich werden 3x8 auch Dir reichen. Die Vorteile sind: Alle Verschleißteile sind sehr günstig, sehr einfach fast überall zu beschaffen.


Das ist völlig richtig - schade das man das an einem Neurad kaum mehr kriegt.
Cool, dass Du einen alten Rahmen recyceln konntest bravo
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet
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Off-topic #1208474 - 28.04.16 18:21 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: panta-rhei]
Schamel
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Pssst... das ist garnicht mein Rahmen. hab ihn von meinem Vater "geliehen"... zwinker

Der Umbau von den alten Stahl MTBs ist meiner Meinung nach das Beste was man zum Einstig in das Reiseradeln machen kann.
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Off-topic #1208479 - 28.04.16 18:34 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Sickgirl]
ohne Gasgriff
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Der geilen Kurbel wegen wird dir irgendwann bestümmt mal vor'm Schnellfreß das ganze Ratt geklaut.
Dann sind Geld weg, Kurbel weg und Ratt weg!
Armes Ding! Wärste ma lieber gescheit Essen gegangen. -_-
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Off-topic #1208480 - 28.04.16 18:38 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Schamel]
Pierrot
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In Antwort auf: Schamel

Der Umbau von den alten Stahl MTBs ist meiner Meinung nach das Beste was man zum Einstig in das Reiseradeln machen kann.


Nicht nur zum Einstieg. Ich radreise seit fast 20 Jahren und der Rahmen meines neuen Reiserades stammt von 1991. V-Brake dran, Schaltgruppe aus den 90ern halten ewig, Sitzposition ist angenehm. Der LRS sollte rundlaufen. Dann gibt es keinen Grund, auf etwas anderes umzusteigen.

Grüße
Peter
Vive la vélorution !!!
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#1208485 - 28.04.16 18:59 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Pierrot]
Betonkopf
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Hallo,

vielen, vielen Dank leute für die vielen konstruktiven Beiträge, ich habe jetzt schon viel dazu gelernt!

Schreibenbremsen oder Felgenbremsen: Also sind Scheibenbremsen genauso Pflegeleicht wie Felgenbremsen? Mir ist wichtig das ich das Fahrrad falls irgendetwas ist schnell wieder zum laufen kriege ohne auf externe Hilfe zurück greifen zu müssen.

Schaltung:Ich halte fest für bergtaugliche Gänge benötige ich eine 3 Fach Kurbel und dazu eine 9-Fach oder 10-Fach Kasette plus Schaltwerk aus dem MTB-Bereich. Was mich hier beschäftigt ist wie sich solche Komponenten mit STIs oder Lenkerendschaltern kombinieren lassen, da scheint es ja keine einhetliche Regel zu geben.
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Off-topic #1208488 - 28.04.16 19:11 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: ro-77654]
Uwe Radholz
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In Antwort auf: ro-77654
Vielleicht eine blöde Frage, ich stell sie trotzdem: du hast die Ausführung "Road"?


Ach, was heißt blöd. Man weiß, wenn es einen Fehler gibt, der gemacht werden kann, dann wird es auch einen geben, der ihn macht.

Wir, ich habe das, wie ich schon schrieb, zusammen mit einem erfahreneren Freund gemacht, kannten den Unterschied und richtig bezeichnet, also "road", ist meine auf jeden Fall und auch mit dem Hinweis versehen, dass die nur mit Renngriffen zu verwenden ist.
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#1208489 - 28.04.16 19:17 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Betonkopf]
macbookmatthes
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In Antwort auf: Betonkopf
Hallo,

vielen, vielen Dank leute für die vielen konstruktiven Beiträge, ich habe jetzt schon viel dazu gelernt!

Schreibenbremsen oder Felgenbremsen: Also sind Scheibenbremsen genauso Pflegeleicht wie Felgenbremsen? Mir ist wichtig das ich das Fahrrad falls irgendetwas ist schnell wieder zum laufen kriege ohne auf externe Hilfe zurück greifen zu müssen.

Schaltung:Ich halte fest für bergtaugliche Gänge benötige ich eine 3 Fach Kurbel und dazu eine 9-Fach oder 10-Fach Kasette plus Schaltwerk aus dem MTB-Bereich. Was mich hier beschäftigt ist wie sich solche Komponenten mit STIs oder Lenkerendschaltern kombinieren lassen, da scheint es ja keine einhetliche Regel zu geben.


Ich versuche mal eine -sicher nicht erschöpfende- Antwort:
Eine 8 in der Scheibe ist genauso blöd wie die 8 in der Felge. Da ist der Unterschied gleichermassen wurscht, man ärgert sich immer.
Scheibenbremsen haben für mich den grössten Vorteil darin, dass der Unterschied ziwschen Nass- und Trockenbremsung meist sehr gering ist. Gerade mit Gepäck auf Wegen die ich zuvor nicht gefahren bin, ein grosser Vorteil für mich.
Hydraulisch oder Mechanisch? Mir egal. Erlaubt ist was funktioniert. An meinem Randonneur (siehe Blog in der Signatur) sind BB7_Road_SL dran, das war zur Zeit der Rückrufe von SRAM wegen Dichtungsproblemen, ich konnte nicht mehr warten. Wirklich vermissen tue ich da nix. Wartung überschaubar und kann man selbst machen.
Das einzige was kein Scheibensystem mag: öl auf der Scheibe.

Schaltung
Da ist die Frage zuerst, was ist dir wichtig, was fährst du -gerade mit Gepäck- t-a-t-s-ä-c-h-l-i-c-h??? Den hier kennst du? ritzelrechner.de

Ich habe am Alltagsrad eine 3fach Kurbel plus Shimano 9fach (die Kurbel war vergleichsweise günstig zu haben) und am Reiserad eine 2fach MTB-Kurbel plus 10fach SRAM. Das 44er Blatt der 3fach Kurbel nutze ich recht selten. Dagegen bin ich sehr oft sehr froh, dass ich am Reiserad eine Mindestentfaltung von ca. 1,5 Metern habe, den so manche Steigung entpuppt sich als deutlich kniffliger, als man beim zufahren denkt. Dass ich beim 2fach 38er Blatt irgendwo bei Tempo 40 Schluss machen muss - mei! Fährt man das wirklich über längere Zeit mit 20, 30 oder noch mehr KG Gepäck? Ich nicht und bergab kann es einfach auch mal rollen.
Kombinationen: Mit einem STI musst du halt in mehrere Richtungen denken: Welches Schaltwerk für wieviel Ritzel und welche Bremse kommt dran? Ist nicht direkt Hexenwerk, aber wie schon einmal gesagt, SRAM Rival und X9 Schaltwerk/Umwerfer plus BB7_Road kann auch mit Shimano-Ritzel kombiniert werden und läuft sehr sehr gut.
Ich fahre nur bei schönem Wetter...in Europa also gar nicht
https://bikephreak.wordpress.com
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#1208490 - 28.04.16 19:19 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: panta-rhei]
Uwe Radholz
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In Antwort auf: panta-rhei
.....
??? Warum einfach, wenns auch kompliziert geht, oder wie?! wirr Leute, kauft eine 08/15 Alivio in 42/32/22 und gut ist. .....



Prima, dass ich das diesmal nicht schreibe. Vielleicht hat der eine oder der andere Berliner Forumisto schon die Augen verdreht und erwartet, dass diese Ansage von mir kommen wird.

Danke!

Die, die ich jetzt fahre, gab es mal im Ausverkauf, ich glaube ich hatte das hier aus dem Schnapperfaden, für zehn Euronen das Stück. Und der beschissene Dieb, der mein neu aufgebautes Reiserad stahl, hat mich damit wieder auf große Tour geschickt.
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#1208493 - 28.04.16 19:33 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Betonkopf]
panta-rhei
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Unterwegs in Französische Südpolar-Territorien

In Antwort auf: Betonkopf


Schreibenbremsen oder Felgenbremsen: Also sind Scheibenbremsen genauso Pflegeleicht wie Felgenbremsen? Mir ist wichtig das ich das Fahrrad falls irgendetwas ist schnell wieder zum laufen kriege ohne auf externe Hilfe zurück greifen zu müssen.



Sorry, aber DANN ist ganz klar die V-Brake im Vorteil. Eine (funktionierende grins ) Hydrodisk kann sehr pflegeleicht sein (selbst erlebt), aber WENN was drann ist, kannst Du nicht gross improvisieren und bist schon in Europa aufm Land nicht gut mit Brocken versorgt. Du musst Dich schon entscheiden, was Dir wichtiger ist.
Liebe Grüsse - Panta Rhei
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#1208495 - 28.04.16 19:36 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: macbookmatthes]
Uwe Radholz
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In Antwort auf: macbookmatthes
....

Ich versuche mal eine -sicher nicht erschöpfende- Antwort:
Eine 8 in der Scheibe ist genauso blöd wie die 8 in der Felge. Da ist der Unterschied gleichermassen wurscht, man ärgert sich immer. ...



Zustimmen würde ich dir, was den Ärger betrifft. Keine Frage.
Sonst möchte ich aber doch Widerspruch anmelden. Eine auch nur leicht verformte Scheibe ist Schrott. Unter Umständen, wenn es dir nicht gelingt, sie zu demontieren, weil du das notwendige Werkzeug nicht auftreiben kannst, ist Ende der Fahrt.
Eine mäßig verformte Felge lässt sich, viele von uns haben das ja schon gemacht, soweit richten, dass ein Fahren und Bremsen mit V-Brakes noch möglich ist.

Zwischen Barcelona und Deutschland wird sich sicher immer Ersatz für eine Scheibe in akzeptabler Zeit finden lassen. Und ein Monteur, der das kann. In Osteuropa, falls er da jemals hin will, was ich nicht weiß, wird das schwer. Eine Felge aber oder ein ganzes Rad wird gehen.

Und noch was. Ein gut gebautes Laufrad ist schon ein gewisser Schutz gegen Achter. Wie aber schützt man die Scheibe?

Geändert von Uwe Radholz (28.04.16 19:41)
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#1208497 - 28.04.16 19:38 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Uwe Radholz]
Henkipenki
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In Antwort auf: Uwe Radholz
In Antwort auf: panta-rhei
.....
??? Warum einfach, wenns auch kompliziert geht, oder wie?! wirr Leute, kauft eine 08/15 Alivio in 42/32/22 und gut ist. .....



Prima, dass ich das diesmal nicht schreibe. Vielleicht hat der eine oder der andere Berliner Forumisto schon die Augen verdreht und erwartet, dass diese Ansage von mir kommen wird.

Danke!

Die, die ich jetzt fahre, gab es mal im Ausverkauf, ich glaube ich hatte das hier aus dem Schnapperfaden, für zehn Euronen das Stück. Und der beschissene Dieb, der mein neu
aufgebautes Reiserad stahl, hat mich damit wieder auf große Tour geschickt.


Sehr wahr, ich habe mir vor knapp zwei Jahren noch eine DEORE FC-M510 Vierkant -Kurbel für 25 Euro gekauft. Mit prima Stahlblättern. Dürfte sich von einer Alivio kaum unterscheiden.
Ich frage mich immer wieder, was der Mensch 'mehr' braucht.Ich wüsste keinen Aspekt, wo mir eine vier mal so teure Kurbel einen Mehrwert brächte.

Liebe Grüße. Marc
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#1208498 - 28.04.16 19:42 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Uwe Radholz]
iassu
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Das sehe ich ein bißchen anders. So, wie du hier die Scheibe als eine Art rohes Ei darstellst, stimmt das nicht. Sie verbiegen nicht mal eben so schnell. Und wenn: man kann Scheiben ohne weiteres per Hand wieder zurechtbiegen. Ich biege dir jede Scheibe im Radumdrehen wieder zurecht, ohne Werkzeug, die einen leichten Achter hat.

Weiter: du suggerierst, daß man werweißwas für Spezialwerkzeug braucht. Ist unrichtig. Ein kleiner L-förmiger Torx ist alles. Und das ist heutzutage weder esoterisch noch exotisch.
...in diesem Sinne. Andreas
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#1208499 - 28.04.16 19:43 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Betonkopf]
derSammy
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Was die Kombinierbarkeit mit STIs betrifft, das ist eigentlich einfach: 10fach-, 9fach-und 8fach-STIs (oder auch Lenkerendhebel) steuern die entsprechenden Rennradschaltwerke (logisch) und zusätzlich auch alle Schaltwerke von Shimano aus der Zeit bis 9fach. Sprich das ist alles kompatibel, musst halt nur aufpassen dass die Kassette zur Anzahl der Schaltstufen im Schalthebel passt. Lediglich bei Shimano 10fach-MTB hat man dann die Seilwege geändert, bei 11fach dann auch bei Rennrädern - hier wird das Mischen dann also komplizierter/unmöglich.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#1208501 - 28.04.16 19:43 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Betonkopf]
manfredf
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In Antwort auf: Betonkopf
Hallo,

vielen, vielen Dank leute für die vielen konstruktiven Beiträge, ich habe jetzt schon viel dazu gelernt!

Schreibenbremsen oder Felgenbremsen: Also sind Scheibenbremsen genauso Pflegeleicht wie Felgenbremsen? Mir ist wichtig das ich das Fahrrad falls irgendetwas ist schnell wieder zum laufen kriege ohne auf externe Hilfe zurück greifen zu müssen.

Schaltung:Ich halte fest für bergtaugliche Gänge benötige ich eine 3 Fach Kurbel und dazu eine 9-Fach oder 10-Fach Kasette plus Schaltwerk aus dem MTB-Bereich. Was mich hier beschäftigt ist wie sich solche Komponenten mit STIs oder Lenkerendschaltern kombinieren lassen, da scheint es ja keine einhetliche Regel zu geben.

mechanische Scheibenbremsen sind genauso unkompliziert wie V, ja.

Bei der Schaltung gefällt mir die weiter vorne geäußerte Idee mit einem kleinen dritten Kettenblatt an einer 3-fach RR-Kurbel sehr gut. Die MTB-Kurbeln bauen alle sehr breit.
Bei Shimano ist 9-fach in alle Richtungen kompatibel, und 10-fach RR mit 9-fach MTB.
Bei SRAM ist afaik auch noch 10-fach untereinander kompatibel.

Dass unbekannte 20 Jahre alte Stahlrahmen und 8-fach Komponenten an einem neu aufzubauenden Rad nichts zu suchen haben sollte auch klar sein.

Geändert von manfredf (28.04.16 19:46)
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#1208502 - 28.04.16 19:46 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Schamel]
Henkipenki
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Reifen: Fahre vorne einen 50mm Kojak (slick), hinten auf Straße 32-35mm Schwalbe Marathon. Angenehme Kombination, läuft auf Asphalt und Schotterstraßen sehr gut! Führe aber wenn es in die Alpen geht einen 50mm Faltreifen (Mondial, oder MTB irgendwas,aber leicht) mit, den ich aufziehe wenn ich auf Schotterpisten fahren will (Parpaillon, Strada Asiette etc.) Das geht ohne Problem und macht super Spaß!

Dachte ich wäre der einzige, der vorne dickere Reifen als hinten fährt. Ich fahre wegen des Federeffektes vorne 50/622 Supreme und hinten inzwischen 40/622 Vittoria Hyper. So fährt es sich angenehm komfortabel und trotzdem leicht. Will sagen, so komme ich aus dem Stand besser vom Fleck.
Es gibt sehr viele Kombinationen, die interessant sind und Nutzen bringen.

Liebe Grüße. Marc
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Off-topic #1208503 - 28.04.16 19:46 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Henkipenki]
Schamel
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In Antwort auf: Henkipenki
In Antwort auf: Uwe Radholz
In Antwort auf: panta-rhei
.....
??? Warum einfach, wenns auch kompliziert geht, oder wie?! wirr Leute, kauft eine 08/15 Alivio in 42/32/22 und gut ist. .....



Prima, dass ich das diesmal nicht schreibe. Vielleicht hat der eine oder der andere Berliner Forumisto schon die Augen verdreht und erwartet, dass diese Ansage von mir kommen wird.

Danke!

Die, die ich jetzt fahre, gab es mal im Ausverkauf, ich glaube ich hatte das hier aus dem Schnapperfaden, für zehn Euronen das Stück. Und der beschissene Dieb, der mein neu
aufgebautes Reiserad stahl, hat mich damit wieder auf große Tour geschickt.


Sehr wahr, ich habe mir vor knapp zwei Jahren noch eine DEORE FC-M510 Vierkant -Kurbel für 25 Euro gekauft. Mit prima Stahlblättern. Dürfte sich von einer Alivio kaum unterscheiden.
Ich frage mich immer wieder, was der Mensch 'mehr' braucht.Ich wüsste keinen Aspekt, wo mir eine vier mal so teure Kurbel einen Mehrwert brächte.

Liebe Grüße. Marc


Mann O mann, das wir so viele sind hätte ich nicht gedacht!!! Ein hoch auf die Alivio Kurbelfahrer! Vor kurzem hätte ich fast bei einer 3 fach Campa-Veloce vierkant-Kurbel bei CNC zugeschlagen. Dann aber registriert, dass dann nur noch ISO Innenlager sinnvoll möglich wären. Da bin ich dann bei den gut und guenstig Kurbeln geblieben...
Fahre ich auch an meiner Brevet-Möhre...

Lg,

Matthias
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#1208504 - 28.04.16 19:49 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: iassu]
Uwe Radholz
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In Antwort auf: iassu
Das sehe ich ein bißchen anders. So, wie du hier die Scheibe als eine Art rohes Ei darstellst, stimmt das nicht. Sie verbiegen nicht mal eben so schnell. Und wenn: man kann Scheiben ohne weiteres per Hand wieder zurechtbiegen. Ich biege dir jede Scheibe im Radumdrehen wieder zurecht, ohne Werkzeug, die einen leichten Achter hat.

Weiter: du suggerierst, daß man werweißwas für Spezialwerkzeug braucht. Ist unrichtig. Ein kleiner L-förmiger Torx ist alles. Und das ist heutzutage weder esoterisch noch exotisch.



Wie bitte?
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#1208506 - 28.04.16 19:50 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: manfredf]
Schamel
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In Antwort auf: manfredf

[...]
Dass unbekannte 20 Jahre alte Stahlrahmen und 8-fach Komponenten an einem neu aufzubauenden Rad nichts zu suchen haben sollte auch klar sein.


Gibt es auch ein Argument für deine Aussage?

Bin schon gespannt,

Matthias
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#1208509 - 28.04.16 19:53 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: manfredf]
derSammy
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In Antwort auf: manfredf

Dass unbekannte 20 Jahre alte Stahlrahmen und 8-fach Komponenten an einem neu aufzubauenden Rad nichts zu suchen haben sollte auch klar sein.

Warum? Ich hab einen 26"-Specializedrahmen (MTB) aus den 90ern mit Rennlenker versehen und 10fach-Shimano-STI ausgestattet. Schaltung hinten ist geblieben: Altusumwerfer und STX-Schaltwerk (für 6fach oder bestenfalls 7fach entwickelt). Läuft wunderbar. schmunzel
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.

Geändert von derSammy (28.04.16 20:03)
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#1208510 - 28.04.16 19:58 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Schamel]
manfredf
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Das Stichwort ist "unbekannt". Der Rahmen kann weiß Gott was erlebt haben und mehr Rost als Stahl sein.
(Bei deinem eigenen oder in der Familie weißt du hoffentlich welche Geschichte er hat, bei einem fremden mit x Vorbesitzern nicht)
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#1208511 - 28.04.16 19:59 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Uwe Radholz]
iassu
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Wenn der Herr eine weitere Folge der Selbstdarstellung aus Anlaß der Montage einer Felgenbremse zeigt, wird das wieder ein sehr unterhaltsames Epos darstellen, dann aber wohl abendfüllend sein. Er ist offenbar Meister in der Darstellung von Banalitäten als Riesenwahrheiten, die den Bestand des Abendlandes und der Menschheit begründen. Merke: Centerlock gips nur bei Shimano und selbst dort nicht ausschließlich. Und selbst dann: wer auf Weltreise ist, wird wohl schon einen Kassettenabzieher dabei haben. Besonders bescheuert: die Montage ausgerechnet am Beispiel einer 6-Loch-Scheibe mit Adapter auf einer Centerlocknabe zu schildern.
...in diesem Sinne. Andreas
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#1208512 - 28.04.16 19:59 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: manfredf]
Henkipenki
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Dass unbekannte 20 Jahre alte Stahlrahmen und 8-fach Komponenten an einem neu aufzubauenden Rad nichts zu suchen haben sollte auch klar sein. [/zitat]

Auch ich verstehe diese Aussage nicht. Selbst die 8 - fach Alivio meines Kona Smoke, welches mein geliebtes Stadtrad ist, funktioniert nach 7 Jahren 1A. Ob 8 oder 9 - Fach ist doch völlig wurscht. Ich gebe aber zu, dass 9 - fach auch immer günstiger wird.
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#1208513 - 28.04.16 19:59 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Uwe Radholz]
Marius83
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In Antwort auf: Uwe Radholz
In Antwort auf: iassu
Das sehe ich ein bißchen anders. So, wie du hier die Scheibe als eine Art rohes Ei darstellst, stimmt das nicht. Sie verbiegen nicht mal eben so schnell. Und wenn: man kann Scheiben ohne weiteres per Hand wieder zurechtbiegen. Ich biege dir jede Scheibe im Radumdrehen wieder zurecht, ohne Werkzeug, die einen leichten Achter hat.

Weiter: du suggerierst, daß man werweißwas für Spezialwerkzeug braucht. Ist unrichtig. Ein kleiner L-förmiger Torx ist alles. Und das ist heutzutage weder esoterisch noch exotisch.



Wie bitte?


Wir reden ja auch über die BB7 und die hat meines Wissens eine 6-Loch Aufnahme und ist kinderleicht und ohne Spezialwerkzeug zu montieren.
Lieben Gruß, der Marius
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#1208514 - 28.04.16 20:01 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Henkipenki]
Marius83
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In Antwort auf: Henkipenki


Dass unbekannte 20 Jahre alte Stahlrahmen und 8-fach Komponenten an einem neu aufzubauenden Rad nichts zu suchen haben sollte auch klar sein.


Zitat:
Auch ich verstehe diese Aussage nicht. Selbst die 8 - fach Alivio meines Kona Smoke, welches mein geliebtes Stadtrad ist, funktioniert nach 7 Jahren 1A. Ob 8 oder 9 - Fach ist doch völlig wurscht. Ich gebe aber zu, dass 9 - fach auch immer günstiger wird.

Und die Ersatzteile werden immer rarer.
Lieben Gruß, der Marius

Geändert von Marius83 (28.04.16 20:02)
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#1208517 - 28.04.16 20:08 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Marius83]
Henkipenki
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In Antwort auf: Marius83
In Antwort auf: Henkipenki


Dass unbekannte 20 Jahre alte Stahlrahmen und 8-fach Komponenten an einem neu aufzubauenden Rad nichts zu suchen haben sollte auch klar sein.


Zitat:
Auch ich verstehe diese Aussage nicht. Selbst die 8 - fach Alivio meines Kona Smoke, welches mein geliebtes Stadtrad ist, funktioniert nach 7 Jahren 1A. Ob 8 oder 9 - Fach ist doch völlig wurscht. Ich gebe aber zu, dass 9 - fach auch immer günstiger wird.

Und die Ersatzteile werden immer rarer.


Es gibt noch alles was ich brauche. Es gibt nur keine Vielfalt mehr.
Es werden sogar noch 7 - fach angetriebene Neuräder verkauft. Das macht das Rad nur preiswerter. Der Fortschritt liegt doch bei Kettenschaltungen nur noch im Schnellcoltzieher - Rennbereich. Dafür geht eine Alivioschaltung, wo die Schalter für 15 Euro zu kaufen sind, auch nach zwanzig Jahren nicht kaputt.

Liebe Grüße. Marc
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#1208518 - 28.04.16 20:21 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: manfredf]
Seghal
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In Antwort auf: manfredf
Bei SRAM ist afaik auch noch 10-fach untereinander kompatibel.

Ich kann das aus erster Hand bestätigen. Ich fahre sowas nämlich am Randonner: Rival-Hebel und X9-Umwerfer/-Schaltwerk. Funktioniert alles hervorragend zusammen.
In Aurich ist's schaurig, in Leer noch mehr. (norddeutsches Sprichwort)
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#1208519 - 28.04.16 20:25 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Marius83]
Uwe Radholz
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In Antwort auf: Marius83
.....

Wir reden ja auch über die BB7 und die hat meines Wissens eine 6-Loch Aufnahme und ist kinderleicht und ohne Spezialwerkzeug zu montieren.



Für Centerlock brauchst du den Abzieher und der BB7 ist es im Prinzip egal, wie die Scheibe am Rad befestigt ist. So bei mir: Centerlock.

Ist im übrigen noch ein Argument gegen die Scheibe. Du wirst in der ganzen Welt so ziemlich jede V-Brake, die du bekommen kannst, und die bekommst du überall, mit jedem Rad fahren können.

Schon für die Befestigung der Scheibe am Rad gibt es zwei. Vielleicht auch mehr. Ich kenne zwei. Verschiedene Größen von Scheiben, die entsprechende Adapter brauchen. Vielleicht, dass der Stadler alles zu liegen hat und in Barcelona oder Paris ist das sicher auch immer aufzutreiben. In Torgau oder Eigeltingen nur mit Glück. In Botosani? Aber einen Satz V-Brakes schon. Habe ich mit eigenen Augen gesehen.
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#1208528 - 28.04.16 20:35 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: manfredf]
Toxxi
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In Antwort auf: manfredf
Bei der Schaltung gefällt mir die weiter vorne geäußerte Idee mit einem kleinen dritten Kettenblatt an einer 3-fach RR-Kurbel sehr gut. Die MTB-Kurbeln bauen alle sehr breit.

Nachteil bei den RR-Kurbeln ist der ungünstige Lochkreisdurchmesser. Meines Wissens haben die meisten 74 mm für das kleine Kettenblatt (minimal 24 Zähne) und 130 mm für das mittlere und große (minimal 39 Zähne). (Korrigiert mich bitte, wenn es da mittlerweile Neues gibt.)

D.h. man hat zwischen dem kleinsten 24er und der mittleren 39er einen ziemlich großen Sprung von 15 Zähnen, bzw. von 62.5%!

Günstiger sind da Kurbeln mit 74/100mm. Da kann man z.B. 24-34-46 verbauen. Ein Modell ist hier:
Stronglight Triple

Sowas fahre ich am Randonneur. Allerdings leidet das Schaltverhalten ein bisschen. MTB-Umwerfer sind da i.d.R. nicht zu gebrauchen, und Rennrad-Dreifachumwerfer haben ein bisschen Probleme mit einem so kleinen mittleren Kettenblatt.

Trotzdem würde ich zumindest über so ein Modell nachdenken. Vielleicht gibt es doch den einen oder anderen Rennradumwerfer, der damit besser klarkommt als andere.

Gruß
Thoralf
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Off-topic #1208530 - 28.04.16 20:37 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: iassu]
Uwe Radholz
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In Antwort auf: iassu
Wenn der Herr eine weitere Folge der Selbstdarstellung aus Anlaß der Montage einer Felgenbremse zeigt, wird das wieder ein sehr unterhaltsames Epos darstellen, dann aber wohl abendfüllend sein. Er ist offenbar Meister in der Darstellung von Banalitäten als Riesenwahrheiten, die den Bestand des Abendlandes und der Menschheit begründen. Merke: Centerlock gips nur bei Shimano und selbst dort nicht ausschließlich. Und selbst dann: wer auf Weltreise ist, wird wohl schon einen Kassettenabzieher dabei haben. Besonders bescheuert: die Montage ausgerechnet am Beispiel einer 6-Loch-Scheibe mit Adapter auf einer Centerlocknabe zu schildern.


Ach jetzt wird er richtig ironisch. Wow.

Wie, soll ich dir jetzt noch eine Ceterlock-Montage ohne Adapter verlinken oder was? Du hast Unfug geschrieben, als du behauptest hast jede Scheibe mit Torx demontieren zu können. Und Schluss.
Ich glaube dir im übrigen auch nicht, dass du eine Stahlscheibe mit der Hand richtest. Aber von mir aus mag das glauben, wer will.

Und was die Charakterisierung meiner Einwände als Besonders bescheuert betrifft -von mir aus, wenn es dir gut tut....
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#1208536 - 28.04.16 20:43 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Uwe Radholz]
hansano
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In Antwort auf: Uwe Radholz
Für Centerlock brauchst du den Abzieher und der BB7 ist es im Prinzip egal, wie die Scheibe am Rad befestigt ist. So bei mir: Centerlock.

Ist im übrigen noch ein Argument gegen die Scheibe. Du wirst in der ganzen Welt so ziemlich jede V-Brake, die du bekommen kannst, und die bekommst du überall, mit jedem Rad fahren können.

Schon für die Befestigung der Scheibe am Rad gibt es zwei. Vielleicht auch mehr. Ich kenne zwei. Verschiedene Größen von Scheiben, die entsprechende Adapter brauchen. Vielleicht, dass der Stadler alles zu liegen hat und in Barcelona oder Paris ist das sicher auch immer aufzutreiben. In Torgau oder Eigeltingen nur mit Glück. In Botosani? Aber einen Satz V-Brakes schon. Habe ich mit eigenen Augen gesehen.


Das ist genau die Argumentation gegen jegliche Art von Gangschaltung, irgendwas geht kaputt und dann stehste da. Hätte hätte Fahrradkette.

Ich radel nun mit Scheibenbremsen durch die Stadt und nur weil die eventuell in Botosani ihren Dienst quittieren könnte schraube ich V-brakes dran? entsetzt

Nach ca. 5 Jahren habe ich nun meine MT irgendwas entlüftet, schon ein wesentlich besseres Bremsgefühl, geb ich zu. Aber die letzten 1000 km ging es auch.

Natürlich spricht auch nichts gegen Eingangnabe und Stoppelbremse vorne. Da verschleisst keine Scheibe und keine Felge.
Gruß Michael

Geändert von hansano (28.04.16 20:44)
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#1208537 - 28.04.16 20:44 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Uwe Radholz]
macbookmatthes
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In Antwort auf: Uwe Radholz
Habe ich mit eigenen Augen gesehen.


Ich sehe mit eigenen Augen, dass ich in dünn besiedelten Ländern Osteuropas, die du vorhin als Bsp. erwähnt hast, problemlos eine Scheibe bekommen kann. Dort war ich schon und ich brauchte sie zwar nicht, aber habe zum Spass einfach mal gefragt. Einen Gressel haben sie dort auch, falls man sie "nur" gerade kriegen muss. TX-Schlüssel oder Centerlock-Schlüssel gibt es dort auch. Zumal ein TX25 bei vielen Werkzeugen ohnehin dabei ist und beim Kauf einer SRAM/Avid-Bremse sowieso. In ganz grosser Not funktioniert sogar ein Schraubendreher.
Innerhalb Europas inkl. Putinistan ist das meist zu machen - und ganz ehrlich: Es erwischt immer die Teile, an die man gerade NICHT denkt.

-Umfallen: Kein Problem, davor liegen sowohl Taschen als auch Gepäckträger
-Radständer: Je nach Bauart kann man darin eine Scheibe versenken, wenn man aber minimal mitdenkt im Alltag, weiss man das sowieso.
-Hindernisse aufm Weg: Davor erwischt es meist die Speichen oder die Kette
Ich fahre nur bei schönem Wetter...in Europa also gar nicht
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#1208538 - 28.04.16 20:45 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Toxxi]
ohne Gasgriff
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110 / 74! 110 ist der "Kompaktlochkreis", den man an allen Kompaktkurbeln im Rennradbereich findet.
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Off-topic #1208540 - 28.04.16 20:49 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Toxxi]
BaB
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Ich nehme die Einladung zur Korrektur mal an. zwinker Korrigiere mich bitte, wenn ich falsch liege und ich habe mir erlaubt, es etwas einfacher zu machen.
In Antwort auf: Toxxi
Nachteil bei den RR-Kurbeln ist der ungünstige Lochkreisdurchmesser. Meines Wissens haben die meisten 74 mm für das kleine Kettenblatt (minimal 24 Zähne) und 130 mm für das mittlere und große (minimal 38 Zähne). (Korrigiert mich bitte, wenn es da mittlerweile Neues gibt.)

D.h. man hat zwischen dem kleinsten 24er und der mittleren 38er einen ziemlich großen Sprung von 14 Zähnen, bzw. von 62.5%! (Bin zu faul zum Rechnen träller )

Günstiger sind da Kurbeln mit 74/110mm. Da kann man z.B. 24-34-46 verbauen. Ein Modell ist hier:
Stronglight Triple

Sowas fahre ich am Randonneur. Allerdings leidet das Schaltverhalten ein bisschen. MTB-Umwerfer sind da i.d.R. nicht zu gebrauchen (bei mir klappt das gerade ganz gut, wollte aber noch einen Zugeinsteller verbauen), und Rennrad-Dreifachumwerfer haben ein bisschen Probleme mit einem so kleinen inneren Kettenblatt. s.u.

Trotzdem würde ich zumindest über so ein Modell nachdenken. Vielleicht gibt es doch den einen oder anderen Rennradumwerfer, der damit besser klarkommt als andere.

Da werfe ich mal den CX70 als 2fach Umwerfer, der auch 3 schalten kann, in die Schale, an Brittas Randonneur macht er sich deutlich besser als der 5603

Geändert von BaB (28.04.16 20:52)
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#1208544 - 28.04.16 20:53 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: hansano]
Toxxi
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In Antwort auf: hansano
Das ist genau die Argumentation gegen jegliche Art von Gangschaltung, irgendwas geht kaputt und dann stehste da. Hätte hätte Fahrradkette.

Dein Argument ist genauso unsinnig. Es geht um eine Abwägung, was kapputt gehen kann, wie groß die Wahrscheinlichkeit dafür ist, und wie groß die Chance ist, etwas zu ersetzen.

Wenn die Schaltung kapputt geht, kann man zunächst mal als Singlespeeder weiterfahren. Außerdem ist die Chance sehr groß, eine neue aufzutreiben. Auch in Dinkelsbühl oder Timbuktu.

Die Chance zum Ersatz wird umso geringer, je spezieller das Teil ist. Und: ja, Scheibenbremsen sind weltweit weniger verbreitet als V-Brakes. Das ist einfach so.

In Antwort auf: hansano
Ich radel nun mit Scheibenbremsen durch die Stadt und nur weil die eventuell in Botosani ihren Dienst quittieren könnte schraube ich V-brakes dran? entsetzt

Lesekompetenz? verwirrt Dem anderen Sachen in den Mund legen, die er nie gesagt hat, und diese dann mit Leichtigkeit in der Luft zerreißen, weil sie unsinnig sind? wirr Wo bleibt da die Diskussionskultur?

Es geht hier ausdrücklich um ein Reiserad, und nicht um ein Stadtrad. Am Stadtrad wird man so gut wie nie in Materialnotstand kommen, weil man täglich Zugriff auf Fachhändler hat. Bei einem Reiserad sieht das grundsätzlich anders aus.

-----

Ein bisschen mehr Beitrag zum Thema würde gut tun.

Gruß
Thoralf
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Off-topic #1208545 - 28.04.16 20:53 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: BaB]
Toxxi
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Danke für die Korrekturen. Aber die Probleme mit dem Umwerfer gibt es tatsächlich am mittleren Kettenblatt, aber nicht am kleinen.
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Off-topic #1208547 - 28.04.16 20:54 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Uwe Radholz]
iassu
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In Antwort auf: Uwe Radholz
Ach jetzt wird er richtig ironisch. Wow.

Ich möchte dir deine Meinungen nicht ausreden. Wollte nur bescheiden anmerken, daß die reine Sachlage nicht dazu zwingt, sie in dieser Form zu haben.
...in diesem Sinne. Andreas
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#1208549 - 28.04.16 20:59 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: ohne Gasgriff]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
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In Antwort auf: ohne Gasgriff
110 / 74! 110 ist der "Kompaktlochkreis", den man an allen Kompaktkurbeln im Rennradbereich findet.

Sicher? verwirrt

Kompaktkurbeln für Rennrad haben 110 mm Lochkreis, das stimmt. Sie sind aber immer noch Zweifachkurbeln.

Dreifachkurbeln für Rennrad haben meines Wissens entweder 74/130 mm (Shimano) oder 74/135 mm (Campagnolo) (bis auf den Spezialfall eines speziellen Modelles von Ultegra). Da ist standardmäßig 30-39-52 verbaut. Die meisten (aber nicht alle, eben die besagte Spezial-Ultegra) kann man auf 24-39-52 umrüsten. Aber man kann kein 34er Blatt in die Mitte schrauben.

Sollte es tatsächlich eine dreifache Rennradkubel von Shimano mit dem Lochkreis 74/110 mm geben, dann wäre das ja gut. schmunzel Ich habe nur bei der Recherche leider keine gefunden. traurig Wenn du eine kennst -> raus damit.

Gruß
Thoralf
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Off-topic #1208550 - 28.04.16 21:00 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Toxxi]
BaB
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In Antwort auf: Toxxi
Danke für die Korrekturen. Aber die Probleme mit dem Umwerfer gibt es tatsächlich am mittleren Kettenblatt, nicht am kleinen.
Oh, ich dachte am kleinen KB, da wir dort bei 24 Zähnen (mittlere KB 39 Zähne) das Problem hatten, dass die Kette absprang beim Runterschalten. Mittels eines Kettenabweisers kann man das aber (wenn nicht gerade eine Umlenkrolle beim CX auf der Höhe montiert ist ) beheben.

Geändert von BaB (28.04.16 21:01)
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Off-topic #1208552 - 28.04.16 21:02 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Toxxi]
Marius83
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Der arme TE... Er wollte doch nur ein neues Fahrrad kaufen!
Lieben Gruß, der Marius
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Off-topic #1208553 - 28.04.16 21:04 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Marius83]
macbookmatthes
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In Antwort auf: Marius83
Der arme TE... Er wollte doch nur ein neues Fahrrad kaufen!


Wer nicht fragt kriegt keine Antwort grins
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#1208554 - 28.04.16 21:07 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Toxxi]
ohne Gasgriff
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Wir reden aneinander vorbei (wie so oft).
Die Lochkreise an der von dir verlinkten Stronglight-Kurbel betragen nicht, wie von dir geschrieben, 100/74, sondern 110/74. 110 ist dabei der gebräuchliche Kompaktlochkreis, den auch alle anderen verwenden, weswegen es Kettenblätter von Hinz&Kunz dafür gibt. (Ebenjene Stronglight-Kurbel gibt es auch als Kompaktkurbel -> gleicher Schmiedekörper, lediglich die inneren Löcher nicht gebohrt). Und ja, Kompaktkurbel heißt zweifach mit relativ kleinem Kleinem.

Geändert von ohne Gasgriff (28.04.16 21:09)
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Off-topic #1208555 - 28.04.16 21:10 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Toxxi]
BaB
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In Antwort auf: Toxxi
Sollte es tatsächlich eine dreifache Rennradkubel von Shimano mit dem Lochkreis 74/110 mm geben, dann wäre das ja gut. schmunzel Ich habe nur bei der Recherche leider keine gefunden. traurig Wenn du eine kennst -> raus damit.
Auch wenn ich nicht angesprochen war/ bin: FC 4703, Klick ist aber 4Arm. (Andererseits soll die neue Tiagra-Gruppe wieder geänderte Seileinzugwege haben... )
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Off-topic #1208557 - 28.04.16 21:10 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: macbookmatthes]
Marius83
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Finde wir sollten einen 'Grundsatzdiskussionen-Faden' aufmachen und immer wenn einem gerade Langweilig ist lässt man eines der einschlägigen Reizworte fallen (Scheibe vs Felgenbremse, Stahl vs Alu, Naben- vs Kettenschaltung) und man hat den Rest des Tages was zu tun!
Lieben Gruß, der Marius
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Off-topic #1208558 - 28.04.16 21:12 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Marius83]
BaB
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In Antwort auf: Marius83
Der arme TE... Er wollte doch nur ein neues Fahrrad kaufen!
Das wollte ich auch mal "nur", und jetzt??? Knapp 6000 Einträge später... schockiert peinlich zwinker
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Off-topic #1208559 - 28.04.16 21:12 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Uwe Radholz]
Machinist
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Was soll die Streiterei?
Eine leicht verbogene Stahlscheibe lässt sich problemlos mit der blossen Hand richten, dazu braucht es keinerlei Spezialwerkzeug, nur das notwendige Fingerspitzengefühl und ein gutes Auge. Reicht die Handkraft nicht aus, kann man es mit einem Rollgabelschlüssel erledigen.

Es gibt für jedes System Vor- und Nachteile. Je abgelegener die Reiseregion ist, desto eher würde ich über die simplere Variante nachdenken. Was nicht heisst, man könne nicht mit nahezu jedem Rad in jede Weltgegend fahren.
Hydraulische Scheibenbremse würde ich am ehesten in westlichen Ländern in Erwägung ziehen. Ist man gewillt, sich mit komplexerer Technik auseinderzusetzen und scheut nicht vor der Mitnahme vielen Materials zurück gehen auch gut "weniger entwickelte" Weltgegenden.
Dennoch ist vorallem für längere Unternehmungen in solche Gebiete meine Empfehlung immernoch die seilzugbetriebene V-Brake.
Bei Scheibenbremsen sollte man nebst den Bremsbelägen auch an den Scheibenverscheiss denken. Shimano-Scheiben haben sich bei mir als besonders wenig dauerhaft erwiesen. Die aktuellen Ice-tech-Scheiben (SM-RT99) waren am MTB sogar nach nur zirka 1000 km bereits über der Verschleissgrenze.
Am Reiserad hatte ich auf langen Fernreisen oft nichtmal Ersatz-Bremsbeläge dabei, denn notfalls bekommt man solche in fast jedem Radladen weltweit.
Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann.

Geändert von Machinist (28.04.16 21:16)
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Off-topic #1208560 - 28.04.16 21:14 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Marius83]
BaB
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In Antwort auf: Marius83
Finde wir sollten einen 'Grundsatzdiskussionen-Faden' aufmachen und immer wenn einem gerade Langweilig ist lässt man eines der einschlägigen Reizworte fallen (Scheibe vs Felgenbremse, Stahl vs Alu, Naben- vs Kettenschaltung) und man hat den Rest des Tages was zu tun!
Ich fange jetzt erst mal damit an, den Startbeitrag zu lesen! Vielleicht klärt sich ja damit auch schon vieles. grins zwinker
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Off-topic #1208561 - 28.04.16 21:15 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Marius83]
veloträumer
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In Antwort auf: Marius83
Finde wir sollten einen 'Grundsatzdiskussionen-Faden' aufmachen und immer wenn einem gerade Langweilig ist lässt man eines der einschlägigen Reizworte fallen (Scheibe vs Felgenbremse, Stahl vs Alu, Naben- vs Kettenschaltung) und man hat den Rest des Tages was zu tun!

Es gibt ja noch die Plauderecke. zwinker
Ich zitiere mich als Egozentriker auch gerne nochmal selber:
In Antwort auf: veloträumer
Es gab noch einen Vorteil, als ich mein zweites Rad kaufte, das ich noch immer fahre (im 11. Jahr): Ich kannte das Radreiseforum noch nicht... grins träller
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen
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Off-topic #1208563 - 28.04.16 21:16 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: BaB]
BaB
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In Antwort auf: BaB
(Andererseits soll die neue Tiagra-Gruppe wieder geänderte Seileinzugwege haben... )
Bei Onkel Erwin stand es u.a.: Klick
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#1208564 - 28.04.16 21:18 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: hansano]
Uwe Radholz
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Nun, mit deiner Argumentation, also dem Kern davon, wird auch gegen Impfungen argumentiert. Nur weil mich ein Hund in einer Gegend, wo die Tollwut noch nicht ausgerottet ist, beißen könnte...... Ob der mich aber beißt und ob der Tollwut hat und ob sich dann wirklich kein Arzt findet, der danach impfen kann.
Klar, viele Male “ob“. Ich jedenfalls habe mich, mit dem Ziel in eine solche Gegend zu fahren, impfen lassen. Und bin bisher noch nie von einem Hund gebissen worden.
Ich für meinen Teil mag das so nicht besprechen.

Deshalb nochmal zum eigentlichen Punkt.
Meine Kritikpunkte habe ich in diesem Faden, und es sind sehr verschiedene, genau beschrieben. Ob sie für den TO relevant sind, wird er selbst entscheiden. So wie er seine Wünsche formulierte, sehe ich nicht, dass die Scheibe die richtige Wahl für ihn wäre.
Und dabei habe ich die deutlich höheren Kosten noch nicht angesprochen. Und das Geld durchaus eine Rolle spielt, schreibt er schon am Anfang.
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Off-topic #1208565 - 28.04.16 21:21 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: BaB]
ohne Gasgriff
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Was sollen denn bitte "veränderte Hebelübersetzungsverhältnisse" bei einer Kurbel sein?
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Off-topic #1208566 - 28.04.16 21:25 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: manfredf]
BaB
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In Antwort auf: manfredf
Ich habe auch die BB7, sowohl Road wie MTB. Sie tun was sie sollen...
Quitschen??? Güterzüge mit kaputten Bremsen imitieren? Besonders bei Nässe? erstaunt

In Antwort auf: manfredf
... und das sehr unauffällig.
Okay, du meinst was anders. Vielleicht sachte "verzögern"?
Spaß beiseite: Nach dem Austausch der original Bremsbeläge gegen die eines Drittanbieters bremste auch die BB7 so, wie ich es von einer Scheibenbremse erwarte. Und das sogar fast geräuschlos. schmunzel Leider hielt die Feder dieser Bremsbeläge nur knapp einen halben Tag...
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#1208567 - 28.04.16 21:32 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Uwe Radholz]
hawiro
Nicht registriert
So viele Vorurteile, wie Du von Dir gibst, und den kompletten Unsinn über Scheibenbremsen, den Du schreibst - man könnte glatt meinen, dass Du noch nie eine benutzt hat. Sorry für die harten Worte, aber praktisch aus jeder deiner Aussagen kann man herauslesen, dass Du dich nicht eingehend mit der Thematik befasst hast.

In Antwort auf: Uwe Radholz
Zustimmen würde ich dir, was den Ärger betrifft. Keine Frage.
Sonst möchte ich aber doch Widerspruch anmelden. Eine auch nur leicht verformte Scheibe ist Schrott.

Beleidigung entfernt Scheiben, die nicht komplett verbogen sind, kann man leicht wieder richten. Und ausserdem sind Scheiben erstaunlich unempfindlich gegen Verbiegen. Ich trete meine Scheibe am Hinterrad regelmäßig, wenn ich unter der Packtasche mit dem Fuß nach dem Seitenständer suche. Da ist noch nie was passiert. Genausowenig beim täglichen Nahkampf in der Bahn, beim Abstellen im viel zu engen Fahrradkeller in der Firma usw. usf. Auch beim Mountainbiken ist noch nie was an den Scheiben kaputtgegangen.

In Antwort auf: Uwe Radholz
Unter Umständen, wenn es dir nicht gelingt, sie zu demontieren, weil du das notwendige Werkzeug nicht auftreiben kannst, ist Ende der Fahrt.

Beleidigung entfernt Je nach dem, welche Befestigungsart Du hast, brauchst Du einen normalen Kassettenabzieher (als Nuss leicht auf Tour mitzunehmen, wenn man wirklich paranoid ist und denkt, dass es auf der Route keinen Fahrradladen gibt, der sowas hat) oder ein Torx-Bit (T25, w.i.m.r.e.). Das ist noch kleiner.

In Antwort auf: Uwe Radholz
Eine mäßig verformte Felge lässt sich, viele von uns haben das ja schon gemacht, soweit richten, dass ein Fahren und Bremsen mit V-Brakes noch möglich ist.

Das geht im Notfall auch mit einer Scheibe, die keinen Knick hat, sondern nur etwas verbogen ist. Ich hab' das aus Interesse mal mit einer alten, runtergebremsten Scheibe versucht, weil es mir, wie gesagt, im Alltag noch nie passiert ist. Man bekommt die selbst mit bloßen Fingern wieder so hin, dass da nichts ernsthaft schleift. Man sollte natürlich schon warten, bis die Scheibe wieder abgekühlt ist. grins

In Antwort auf: Uwe Radholz
Zwischen Barcelona und Deutschland wird sich sicher immer Ersatz für eine Scheibe in akzeptabler Zeit finden lassen. Und ein Monteur, der das kann.

Monteur braucht es nicht. Eine Scheibe wechseln können auch Bastelunbegabte mit zwei linken Händen.

In Antwort auf: Uwe Radholz
In Osteuropa, falls er da jemals hin will, was ich nicht weiß, wird das schwer.

Beleidigung entfernt Auch dort wird MTB gefahren, also gibt es dort auch Scheiben. Vielleicht nicht in jedem Laden, aber gerade in den bergigen Touristenregionen und in den größeren Städten dürfte das überhaupt kein Problem sein.

Und ja, das MTB-Zeugs passt auch an normale Räder. Das ist nämlich absolut identisch. Ich kann jedenfalls keinen Unterschied zwischen der (nominellen) MTB-Bremse an meinem Alltagsrad und der MTB-Bremse an meinem MTB finden.

In Antwort auf: Uwe Radholz
Eine Felge aber oder ein ganzes Rad wird gehen.

Und noch was. Ein gut gebautes Laufrad ist schon ein gewisser Schutz gegen Achter. Wie aber schützt man die Scheibe?

Gar nicht. Die sind, wie gesagt und in jahrelanger Erfahrung bestätigt, erstaunlich unempfindlich. Sogar am Schulrad meines Sohnes, an das ich vermessenerweise auch eine Scheibenbremse gesbaut habe, ist noch nie etwas passiert. Und ich vermute mal, dass es auf dem Fahrradparkplatz der Schule nicht zimperlich zugeht, wenn die Kids heute noch so drauf sind wie wir früher... grins

Geändert von Toxxi (29.04.16 05:05)
Änderungsgrund: Beleidigung entfernt
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#1208568 - 28.04.16 21:34 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: ]
iassu
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In Antwort auf: Machinist
Eine leicht verbogene Stahlscheibe lässt sich problemlos mit der blossen Hand richten, dazu braucht es keinerlei Spezialwerkzeug, nur das notwendige Fingerspitzengefühl und ein gutes Auge.

In Antwort auf: hawiro
Scheiben, die nicht komplett verbogen sind, kann man leicht wieder richten.

Danke. Bin ich also nicht allein und/oder verrückt.
...in diesem Sinne. Andreas

Geändert von iassu (28.04.16 21:41)
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Off-topic #1208570 - 28.04.16 21:43 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: iassu]
hawiro
Nicht registriert
Natürlich nicht. Ich versteh' diese ganze Scheibenparanoia nicht. Aber wahrscheinlich liegt das daran, dass ich inzwischen zu alt bin... grins
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Off-topic #1208572 - 28.04.16 21:48 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: ]
Uwe Radholz
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Nee, nach der Eröffnung lese ich nicht weiter. Du könntest ohne große Mühe in diesem Faden, in dem auch einige Menschen schreiben, die mein Rad kennen, finden, dass ich sehr wohl Erfahrungen mit der Scheibe habe. Im letzten Jahr waren es mit dem Rad ca 10.000 Kilometer. Und es waren keine guten Erfahrungen.

So viel zu deiner Spekulation, ich hätte so was nicht gefahren.

Ob der Rest dann auch so spekulativ ist? Von mir aus. Vielleicht hilft er ja anderen Lesern bei der Beurteilung.
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Off-topic #1208573 - 28.04.16 21:51 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: BaB]
Nordisch
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Hallo Bernd,


Ja die BB7 ist wirklich zweitweise ohrenbetäubend bei Nässe.
Ich bremse auf Shimano SLX Stahlscheiben.

welche Beläge hast du genommen?

Habe mir als Ersatzbeläge für die BB7 welche von Koolstop gegönnt.
Sie sind jedoch noch in der Verpackung. Hoffe aber, dass sie
genauso eine Verbesserung bringen, wie ich es bereits von Koolstop in der Sektion
Felgenbremse gewohnt bin.

Viele Grüße
Andreas
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Off-topic #1208574 - 28.04.16 22:09 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: ]
BaB
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In Antwort auf: hawiro
So viele Vorurteile, wie Du von Dir gibst, und den kompletten Unsinn über Scheibenbremsen, den Du schreibst - man könnte glatt meinen, dass Du noch nie eine benutzt hat. Sorry für die harten Worte, aber praktisch aus jeder deiner Aussagen kann man herauslesen, dass Du dich nicht eingehend mit der Thematik befasst hast.
Ich darf dir versichern, dass Uwe und ich uns einen halben Tag mit verschiedenen Scheibenbremsen an seinem Rad beschäftigt haben. Superzufriedenstellend war leider kein Ergebnis. Daher plädiere ich auch eher für STIs mit hydraulischen Scheibenbremsen als für die BB7, CX77 etc., auch wenn der Aufpreis rund 200€ sein sollte. Etwas über den Spaß mit einer BB7 konnte man auch bei dem Reisevortrag über GB (BIR-JOG) hören.
(Kleine Anekdote: Bei dem Hinflug nach GB wurde die rote, nach außen zeigende Verstellschraube der BB7 abgebrochen. Ein Anruf bei BC ergab, das diese nur zusammen mit dem Hebel der Mechanik etc. verkauft wird und bis auf rund 1€ so teuer war, wie eine komplette, neue Bremse inkl. Scheibe, Schrauben... )

In Antwort auf: hawiro
Unsinn. Scheiben, die nicht komplett verbogen sind, kann man leicht wieder richten. Und ausserdem sind Scheiben erstaunlich unempfindlich gegen Verbiegen. Ich trete meine Scheibe am Hinterrad regelmäßig, wenn ich unter der Packtasche mit dem Fuß nach dem Seitenständer suche. Da ist noch nie was passiert. Genausowenig beim täglichen Nahkampf in der Bahn, beim Abstellen im viel zu engen Fahrradkeller in der Firma usw. usf. Auch beim Mountainbiken ist noch nie was an den Scheiben kaputtgegangen.
Vielleicht sollte JaH auch mal seine Scheiben besser so behandeln... Klack zwinker
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Off-topic #1208575 - 28.04.16 22:10 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: panta-rhei]
Nordisch
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Ne günstige MTB Kurbel würde ich gern anstatt von Rennkurbeln verwenden.
Dagegen legen jedoch meine Kniee Veto ein.

Geändert von Nordisch (28.04.16 22:10)
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Off-topic #1208576 - 28.04.16 22:12 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Nordisch]
BaB
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In Antwort auf: Nordisch
welche Beläge hast du genommen?
Welche von Aztec. Die waren in GB in allen Fahrradläden zu finden, nach dem Bruch der Feder habe ich aber trotz der wirklich guten Bremswirkung Abstand von einem weiteren Kauf genommen. Falls du die mal irgendwo siehst, sag mir bitte Bescheid.

Geändert von BaB (28.04.16 22:18)
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#1208577 - 28.04.16 22:37 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Betonkopf]
Nordisch
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Zu deiner Frage mit den Scheibenbremsen.


Die Schwierigkeit besteht überhaupt darin eine passende Gabel (Rahmenset + Gabel) zu finden, die stabil genug ist Scheiben von 180 mm und mehr aufzunehmen.

Bei langen steilen Abfahrten kam ich (90 kg) mit 160 mm Scheiben ohne Gepäck bereits an erste Grenzen.

Ich hatte überlegt zu einer Salsa Vaya Gabel zu greifen, aber die sind seit diesem Jahr auch nur noch für maximal 160 mm Scheiben zugelassen.


Aktuell fällt mir nur der Velotraum Speedster ein, welcher größere Scheiben fahren darf und der auch schmale Rennkurbeln an den Hinterbaustreben vorbei lässt.

Ich fahre daher an meinem leichten und schweren Randonneur Felgenbremsen (Deore V-Brake und langeschenklige Rennbremsen).
In der Handhabung finde ich beide Felgenbremsentypen einfacher als meine BB7 Road an der Gabel meines Crossers. Meine Scheibe bekam nach der ersten ernsthaften Passabfahrt hitzebedingt einen Schlag. In der Abfahrt musste ich 2-mal die Beläge nachstellen. Nach einem Laufradwechsel (normaler Schnellspanner - bei Steckachse mit definierterer Position mag es anders sein) muss ich fast immer die Stellung der Bremsbeläge zu Scheibe justieren.

Du hast allerdings noch den Vorteil, dass du bei Lenkerenschalthebeln Bremshebel wie die Tektro RL-520 verwenden kannst. Die kannst du mit der MTB Version der BB7 kombinieren.
Diese hat größere Toleranzen, weil die Beläge etwas weiter von der Scheibe abstehen können.

Aber wie gesagt, je nach deinem Systemgewicht, brauchst du ein Rahmenset/Gabel, das/die stabil genug für ausreichend große Scheiben ist (Scheibenbremse sind eine hohe Belastung), ein Rennlenkergeometrie hat und eventuell auch auch eine schmale Rennkurbel aufnehmen kann.

Wenn du keine schmale Rennkurbel für deine Anatomie benötigst, wird man bei Intec eventuell fündig (außer F10 Disc Cross, wo auch bei 160 mm an der Gabel Schluss ist).

Viele Grüße
Andreas

Geändert von Nordisch (28.04.16 22:43)
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Off-topic #1208579 - 28.04.16 22:46 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: BaB]
Nordisch
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Alles klar, danke für die Rückmeldung. schmunzel
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Off-topic #1208584 - 28.04.16 23:12 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Nordisch]
iassu
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In Antwort auf: Nordisch
Bei langen steilen Abfahrten kam ich (90 kg) mit 160 mm Scheiben ohne Gepäck bereits an erste Grenzen...... Meine Scheibe bekam nach der ersten ernsthaften Passabfahrt hitzebedingt einen Schlag. In der Abfahrt musste ich 2-mal die Beläge nachstellen. Nach einem Laufradwechsel (normaler Schnellspanner - bei Steckachse mit definierterer Position mag es anders sein) muss ich fast immer die Stellung der Bremsbeläge zu Scheibe justieren.

Du meinst, um den "Schlag" auszugleichen oder wegen des Verschleiß? Zu letzterem kann ich nichts sagen. Zum Richten einer unrunden Scheibe schon.

Wenn je mal eine Bremsscheibe nach einer außergewöhnlichen Starkbremsung eiert, geh ich folgendermaßen vor:
- von oben in den Spalt der Bremszange blicken
- das Rad drehen bis zwischen den Belägen die stärkste Abweichung erkennbar wird
- das Rad um 180° drehen
- die Scheibe mit sanftem Druck in die dem Schlag entgegengesetzte Richtung drücken
- kontrollieren
- wenn kein Ergebnis sichtbar ist, den Druck erhöhen. Man kann sich so sehr einfach und sicher an das richtige Maß des Verbiegens herantasten.
- normalerweise ist ein Rundlauf, der beim Blick durch den Spalt keine Abweichungen mehr erkennen läßt, nach spätestens zwei Behandlungen erreicht

Wenn das Eiern nach jedem stärkeren Bremsvorgang auftritt, taugt die Scheibe nichts. Ich hatte das bei meinen Louisen Bj.2005, seit ich Tektro und Shimano fahre, kam das nicht mehr vor.
...in diesem Sinne. Andreas
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#1208587 - 29.04.16 03:25 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Nordisch]
manfredf
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In Antwort auf: Nordisch
Ne günstige MTB Kurbel würde ich gern anstatt von Rennkurbeln verwenden.
Dagegen legen jedoch meine Kniee Veto ein.

Meine rebellieren auch (besonders gegen die kettenkasten-kompatiblen Trekking-Versionen), deshalb gefallen mir die Ideen in diese Richtung auch so gut.
Wenn die Toxxi-Variante dazu noch problemlos schaltet und auch wirklich alle 3 Blätter gefahren werden ist sie eine klare Empfehlung.

Minimale Zahnanzahl bei Kompakt (LK110) ist übrigens 33, bei LK 130 sind es 38 Zähne - und die neuen RR-Kurbeln haben für die 2 großen Kettenblätter nur mehr LK 110, allerdings sehen die Löcher auf Fotos nicht symmetrisch angeordnet aus, kann also noch dauern bis da von Drittherstellern etwas kommt.

Alivio ist nicht erst seit gestern 9-fach. Für 8-fach müsste man tiefer gehen.

Die MTB-Version der BB7 hatte ich einmal provisorisch hinten am Crosser. Druckpunkt war ein Fremdwort, aber die Bremskraft war eigentlich phantastisch.
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#1208590 - 29.04.16 04:59 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: iassu]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
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Damit ist die Scheibenbremsdiksussion beendet. Alle Argumente liegen auf dem Tisch und sind ausgetauscht. Der Fadenersteller kann sich nun selbst ein Bild machen und entscheiden.

Weitere Streitereien zu dem Thema und persönlichen Beleidigungen werden Konsequenzen haben.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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Off-topic #1208603 - 29.04.16 06:45 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Uwe Radholz]
hawiro
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In Antwort auf: Uwe Radholz
Nee, nach der Eröffnung lese ich nicht weiter. Du könntest ohne große Mühe in diesem Faden, in dem auch einige Menschen schreiben, die mein Rad kennen, finden, dass ich sehr wohl Erfahrungen mit der Scheibe habe.

Dass Du doch eine Scheibenbremse am Rad hast, habe ich dann gesehen, als ich auf die nächste Seite weitergeclickt habe. Meinen Beitrag habe ich auch schon entsprechend geändert.

In Antwort auf: Uwe Radholz
Im letzten Jahr waren es mit dem Rad ca 10.000 Kilometer. Und es waren keine guten Erfahrungen.

So viel zu deiner Spekulation, ich hätte so was nicht gefahren.

Ob der Rest dann auch so spekulativ ist? Von mir aus. Vielleicht hilft er ja anderen Lesern bei der Beurteilung.

Keine Ahnung, ob mein Beitrag spekulativ war - ich habe versucht, konkret auf deine Kritikpunkte einzugehen, von denen ich das Gefühl hatte, dass sie eher spekulativ waren. Die Punkte, die Du benennst (exotisches Werkzeug, ständig verbogene Scheiben, ...) halte ich jedenfalls nicht für problematisch.

Wenn Du so viele Probleme mit deiner Scheibenbremse hast, dann schreib' doch mal genau, was schiefläuft. Das würde mich sehr interessieren, da ich mit den Scheibenbremsen von allen Bremssystemen, die ich über die Zeit länger benutzt habe, die wenigsten Probleme hatte und habe.

Insofern kann ich die Fundamentalkritik an den Scheibenbremsen überhaupt nicht nachvollziehen und würde mich freuen, wenn Du meinen Beitrag trotzdem mal zuende lesen und auf meine Punkte eingehen würdest.

Nachtrag: da ich Toxxis Beitrag eben gelesen habe: Die Diskussion sollten wir dann in einem anderen Faden führen.

Geändert von hawiro (29.04.16 06:46)
Änderungsgrund: Ergänzung
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#1208604 - 29.04.16 06:47 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Betonkopf]
ro-77654
Gewerblicher Teilnehmer
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Ich empfehle, für die erste größere Reise ein Gebrauchtrad zu kaufen. Nach den Erfahrungen weißt du dann besser, was du willst. Das Gebrauchtad kannst du normalerweise mit geringem Wertverlust wieder loswerden.
Eine Probefahrt ist auch etwas anderes als eine lange Tour.
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#1208606 - 29.04.16 06:54 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Betonkopf]
ro-77654
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Eventuell ist das passend, aus Ebäh Kleinanzeigen. Diese Stichworte:
Rondenneur, Reiserad, RH 58 cm, 30 Gang Shimano, Magura HS 33
890 Euro, steht in Niedersachsen.
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Off-topic #1208611 - 29.04.16 07:20 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: ]
Uwe Radholz
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Ich für meinen Teil gedenke, mich an die Forderung die Diskussion zu beenden, zu halten. Es ist, das glaube ich auch, alles Wesentliche gesagt.
Zu deiner Frage habe ich im Faden einige verschiedene Beiträge geschrieben. Das meiste davon hier:

Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung (Ausrüstung Reiserad)

Geändert von Uwe Radholz (29.04.16 07:22)
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Off-topic #1208634 - 29.04.16 08:30 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Toxxi]
Martina
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In Antwort auf: Toxxi
Danke für die Korrekturen. Aber die Probleme mit dem Umwerfer gibt es tatsächlich am mittleren Kettenblatt, aber nicht am kleinen.


Ich denke, es gibt beide Fälle. Wenn jemand *nur* ein kleines kleines Kettenblatt, mittleres und großes jedoch in Standardgröße fährt (wir haben am Tandem zB. 52-42-24), dann gibt es vor allem das Problem, dass BaB beschreibt, nämlich dass die Kette gerne mal vom kleinen Kettenblatt abläuft. Wenn das mittlere Kettenblatt auch klein ist, kommt es eher zu den von dir beschriebenen Problemen.

Wie immer: wenn man nicht genau die Komponenten verwendet, die nach Meinung des Herstellers zusammengehören, muss man mit Kompromissen leben. Ob es gerade noch geht oder gerade nicht mehr geht, ist meinem Eindruck nach oft fast schon zufällig bzw. kann sich an marginalen Unterschieden festmachen. So haben wir schon erlebt, dass der Kauf neuer Kettenblätter (wohlgemerkt desselben Herstellers!) dazu führen konnte, dass der Umwerfer plötzlich nicht mehr zum funktionieren zu bringen war.

Martina
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Off-topic #1208653 - 29.04.16 10:35 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Marius83]
ro-77654
Gewerblicher Teilnehmer
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In Antwort auf: Marius83
Der arme TE... Er wollte doch nur ein neues Fahrrad kaufen!


Tja. Vielleicht jetzt lieber ein Wohnmobil.
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Off-topic #1208670 - 29.04.16 11:28 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Martina]
manfredf
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Um die Kette sicher aufs kleine Blatt fallen zu lassen gibt es um wenige Euros Vorrichtungen .
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Off-topic #1208702 - 29.04.16 13:37 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: manfredf]
Henkipenki
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In Antwort auf: manfredf
Um die Kette sicher aufs kleine Blatt fallen zu lassen gibt es um wenige Euros Vorrichtungen .


Gibt es sowas eigentlich auch für außen? Ich bekomme an meinem die Einstellung nicht so hin, ohne dass gerne mal die Kette nach außen abfällt (bei 3 - fach).
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#1208729 - 29.04.16 15:49 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Marius83]
felixs
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Zitat:
Eigentlich sollte mein Rechenbeispiel oben das Gegenteil zeigen!


Vorausgesetzt, man möchte das Rad selbst zusammenbauen, stellt sich die Sache natürlich anders dar und 1500 € erlauben dann einiges. Ich ging aber (wohl im Gegenteil zu Dir) davon aus, dass der Fadenstarter das nicht will und entsprechend auf die üblichen Angebote angewiesen ist.
schöne Grüße
Felix
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#1208734 - 29.04.16 15:56 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: panta-rhei]
felixs
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Beiträge: 1.023
Zitat:
??? Warum einfach, wenns auch kompliziert geht, oder wie?! wirr Leute, kauft eine 08/15 Alivio in 42/32/22 und gut ist.


Ich bin ja auch immer für pragmatische Lösungen. In diesem Fall ist es aber keine, weil mir 42 als großes Kettenblatt an einem Rad, mit dem ich schnell fahren will, nicht reicht.
Will man das nicht, kann man es so machen. Ich gehöre ganz sicher nicht zu der Fraktion stil- und hierarchiebewusster Rennradfahrer. Das weißt Du doch eigentlich auch...

Jedenfalls ist die 24-39-50 Abstufung für mich eine feine Sache. Eben mit dem Abstrich, dass sich 24 auf 39 nicht soo toll schaltet. Kann man aber vielleicht mit besserer Umwerfereinstellung noch in den Griff kriegen. Habe ich noch nicht zu ende experimentiert.
schöne Grüße
Felix
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Off-topic #1208746 - 29.04.16 16:57 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: manfredf]
Martina
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In Antwort auf: manfredf
Um die Kette sicher aufs kleine Blatt fallen zu lassen gibt es um wenige Euros Vorrichtungen .


Interessant, diese Variante kannte ich noch nicht. Sie verhindert sicher zuverlässig, dass die Kette nach innen fällt. Ein weiteres Problem, das bei einem sehr großen Sprung wie 42-24 auftaucht ist aber, dass Spannung der Kette im ersten Moment nicht ausreicht, was dazu führt, dass sie nicht sicher in die Zähne einrastet, sondern erstmal darüber rutscht. Das kann m.E. auch dieser Kettenfänger nicht verhindern.

Martina
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#1208832 - 30.04.16 08:50 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: felixs]
Marius83
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In Antwort auf: felixs
Ansonsten sind 1500 € als Budget halt so, dass Du eigentlich nur Räder von der Stange nehmen kannst

In Antwort auf: Marius83
Eigentlich sollte mein Rechenbeispiel oben das Gegenteil zeigen!

In Antwort auf: felixs
Vorausgesetzt, man möchte das Rad selbst zusammenbauen, stellt sich die Sache natürlich anders dar und 1500 € erlauben dann einiges. Ich ging aber (wohl im Gegenteil zu Dir) davon aus, dass der Fadenstarter das nicht will und entsprechend auf die üblichen Angebote angewiesen ist.


Ich versteh Dich nicht...? Tschuldige!

Kann er nun "nur Räder von der Stange nehmen" oder kann er das Rad doch auch "selbst zusammenbauen"?
Lieben Gruß, der Marius
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#1208840 - 30.04.16 09:51 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Marius83]
manfredf
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Der Eröffner schrub in #1:
Zitat:
Da die oben genannten Modelle nicht all meinen Ansprüchen gerecht werden überlege ich nun mir ein eigenes Rad aufzubauen mit folgenden Eckpunkten:...

Er scheint also weder dem Fertigrad noch dem Selbstaufbau abgeneigt.

Wobei imho ein Selbstaufbau nicht billiger ist, dafür aber andere Vorteile hat.
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Off-topic #1208841 - 30.04.16 09:54 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Martina]
manfredf
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Nein, das wird er nicht verhindern. Ich würde es einmal mit Schalten vorne ohne Last versuchen, dann sollte die Kette doch schnell ihren Platz zwischen den Zähnen finden.
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#1208847 - 30.04.16 10:22 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: felixs]
Toxxi
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In Antwort auf: felixs
Ich bin ja auch immer für pragmatische Lösungen. In diesem Fall ist es aber keine, weil mir 42 als großes Kettenblatt an einem Rad, mit dem ich schnell fahren will, nicht reicht.

Hmmm... naja, 42:11 als größter Gang ist schon ziemlich dick. Das ist ungefähr so wie die 48:13 an meinem Randonneur. Und das reicht völlig aus, wenn man nicht unbedingt bei Tempo 40+ km/h noch stark beschleunigen will.

Link zu Ritzelrechner (oben mein Reiserad, unten mein Randonneur)

Wenn das 42er Blatt zu klein ist, kann man nachträglich immer noch ein 44er anbauen, das kostet nun echt nicht die Welt.

Gruß
Thoralf
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#1208868 - 30.04.16 12:19 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Marius83]
felixs
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Zitat:
Kann er nun "nur Räder von der Stange nehmen" oder kann er das Rad doch auch "selbst zusammenbauen"?


Klar kann er selbst zusammenbauen, wenn er will. Ob er nun wirklich will, dazu hat er nichts mehr gesagt, oder?

Ist ja auch egal. Wenn er selbst zusammenbauen will, funktioniert Deine Liste. Und gefallen tut mir die Liste auch ganz gut.
schöne Grüße
Felix
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#1208869 - 30.04.16 12:21 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Toxxi]
felixs
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Zitat:
Hmmm... naja, 42:11 als größter Gang ist schon ziemlich dick. Das ist ungefähr so wie die 48:13 an meinem Randonneur. Und das reicht völlig aus, wenn man nicht unbedingt bei Tempo 40+ km/h noch stark beschleunigen will.


Kommt echt drauf an.
Ich möchte mit meinem Randonneur bei 40 noch beschleunigen können.
So ganz trifft es das aber eh nicht: Es ist durchaus eine nette Option, bei Fahrten bergab die Option zu haben, recht gemütlich und ohne viel Druck mitzutreten. Dafür braucht man ziemlich dicke Gänge.

Alles eine Frage von Kompromissen (und zwar Kompromisse, die nicht sein müssten, wenn man Kettenschaltungen endlich mal auf wirklich breite Übersetzungsspannweiten optimieren könnte. Da muss mehr drin sein.*)

(* ja, das ist meckern auf hohem Niveau. Mit ein bißchen Gebastel kann man jetzt schon sehr schöne Sachen bauen.)
schöne Grüße
Felix
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#1208875 - 30.04.16 13:11 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: felixs]
Nordisch
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Kann dich verstehen, auch ein vollbepacktes Reiserad läuft über 70 km/h und mit leichtem Mittreten habe ich dann ebenso ein besseres Gefühl.


Vorteil auch eines größeren Blattes vorn. Man fährt tendenziell größere Ritzel, der Verschleiß verteilt sich auf mehr Zähne, der Antrieb hält länger.

Aber das muss man anhand des individuellen Leistungsvermögen abschätzen.

An meinem derzeitigen Surly LHT 26" finde ich das 50er Blatt mit 11-34 Kassette perfekt.
Damit kann man gut die 20-30 km/h abdecken,

Am 28 Zoll Surly Crosscheck hätte ich mir ein 46 oder 48er gewünscht.
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Off-topic #1208881 - 30.04.16 13:30 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: felixs]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
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In Antwort auf: felixs
Alles eine Frage von Kompromissen (und zwar Kompromisse, die nicht sein müssten, wenn man Kettenschaltungen endlich mal auf wirklich breite Übersetzungsspannweiten optimieren könnte. Da muss mehr drin sein.

Hmmm...

22-32-44 mit einer 11-36 Kassette hat 655% Übersetzungsspektrum. Das ist durchaus eine Standarkombination.

22-36-48 mit der gleichen Kassette kommt auf 714%.
24-39-53 mit der gleichen Kassette kommt auf 723%.

Wieviel mehr willst du denn noch? verwirrt An einer MTB-Kurbel könnte das 20er Kettenblatt von Mountaingoat verbauen, schafft nochmal ein wenig mehr.

Ich trete auch gern bergab mit. Ich bin auch nicht unbedingt der langsamste. Trotzdem reicht mir eine Entfaltung von ca. 8 Metern völlig aus. schmunzel Aber das kann natürlich jeder individuell anders fühlen. Aber wer außer trainerten Radsportlern tritt denn eine Entfaltung von deutlich mehr als 8 Metern?
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Off-topic #1208882 - 30.04.16 13:46 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Toxxi]
Nordisch
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Hallo Thoralf,

gucken wir und das einmal konkret an.

http://www.ritzelrechner.de/?GR=DERS&KB=50&RZ=11,13,15,17,20,23,26,30,34&UF=2050&TF=90&SL=2.6&UN=KMH

Mit 50-11 ist bei breiteren 26 Zoll Reifen bei ca. 50 km/h Schluss.
Das finde ich, sind doch keine realitätsfernen Geschwindigkeiten auf einer Abfahrt.

Viel höher als 90 U/min sollte die Trittfrequenz auch nicht sein, weil man sonst zu viel Unruhe ins vollbepackte Rad bringt.
(Was nicht heißt das, dass nicht geht. Aber 50 km/h sind ja längst nicht das Ende der Fahnenstange bergab.)

Viele Grüße
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Off-topic #1208887 - 30.04.16 13:55 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Toxxi]
ohne Gasgriff
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In Antwort auf: Toxxi

22-36-48 mit der gleichen Kassette kommt auf 714%.
24-39-53 mit der gleichen Kassette kommt auf 723%.

Erfordert eine Gesamtkapazität von 51 bzw. 54 Zähnen.
Bissi was geht immer, aber alle mir bekannten Schaltwerke betreibt man damit außerhalb der Spezifikation. Bei 47 ist spätestens Schluß, meist schon bei 43 - und genau daran scheitert in der Praxis das ansonsten wünschenswerte Sich-Rumtreiben auf großen Zahnrädern.

(Ich gehe im Übrigen davon aus, daß mir in meinem Leben noch Schrecklicheres widerfahren wird, als im Sturzflug auf'm Ratt mal nicht mehr mittreten zu können. zwinker )
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Off-topic #1208897 - 30.04.16 14:25 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: ohne Gasgriff]
Nordisch
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24-39-52 und 11-34 Kassette


Ging bei mir sowohl mit langen 9x XT als auch LX Schaltwerken.
Umwerfer war ein 9x Tiagra FD-4503.
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Off-topic #1208934 - 30.04.16 16:30 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: ohne Gasgriff]
manfredf
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Die offizielle Kapazität des Schaltwerkskäfigs sorgt dafür, dass die Kette auch bei klein-klein noch gespannt ist. Wer auf klein-klein verzichtet (ohnehin empfohlen!) kann prächtig mit einer Überschreitung leben, notfalls macht Rasseln hinten auf notwendiges Schalten aufmerksam - also schlimmes passiert da nicht.

Das Betreiben großer Ritzel scheitert für gewöhnlich nicht am Käfig, sondern an der Bewegungsgeometrie des Parallelogramms. Rennrad-SW bewegen sich bzw. die Schaltrolle nicht weit genug weg, wobei das dann im Detail von der Gestaltung des Ausfallendes abhängt.

Geändert von manfredf (30.04.16 16:34)
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Off-topic #1208942 - 30.04.16 17:41 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: ohne Gasgriff]
Martina
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In Antwort auf: ohne Gasgriff
In Antwort auf: Toxxi

22-36-48 mit der gleichen Kassette kommt auf 714%.
24-39-53 mit der gleichen Kassette kommt auf 723%.

Erfordert eine Gesamtkapazität von 51 bzw. 54 Zähnen.


Also unseren Schaltwerken ist schon seit Jahren egal, dass sie weder diese Kapazität haben noch überhaupt 36 Zähne schalten können....

Martina
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#1209065 - 01.05.16 13:55 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Martina]
Betonkopf
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Ich hab gerade noch eine Alternative gefunden, die mir sehr zuspricht und fast alle meine Wünsche erfüllt:

http://www.poison-bikes.de/shopart/99160...mano-Deore.html

Was haltet ihr davon?
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#1209076 - 01.05.16 14:34 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Betonkopf]
derSammy
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Die Kurbel ist ein bisschen fett übersetzt und den Standard-Lyt würde ich auch durch was aktuelleres ersetzen. Ansonsten macht das Rad einen passablen Eindruck.

Ach ja, anderes als das Produktbild ist die Standardkonfiguration ohne einige essentielle aufpreispflichtige Teile. Hoffe du hast das mitbekommen?
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#1209078 - 01.05.16 14:47 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Betonkopf]
Philueb
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Hm, Steuerrohrlaenge bei der groessten Rahmenhoehe ist 150mm bei 430mm Gabeleinbauhoehe. Muesstest du schauen, ob du da eine langstreckentaugliche Sitzposition realisieren kannst. Das Rad auf dem Foto hat fuer meine Begriffe fuer ein Reiserad schon einen recht ordentliche Niveauunterschied von Sattel und Lenker.
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#1209092 - 01.05.16 16:39 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Betonkopf]
Toxxi
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In Antwort auf: Betonkopf
Ich hab gerade noch eine Alternative gefunden, die mir sehr zuspricht und fast alle meine Wünsche erfüllt:

http://www.poison-bikes.de/shopart/99160...mano-Deore.html

Gute Wahl! schmunzel

Ich fahre sowas als Aluversion und mit Besenstiellenker. Link zum Bild

Die Kettenblätter sind in der Tat recht groß. Ruf dch mal bei Posion an, ob sie auch kleinere verbauen können. Die sind in der Regel kooperativ. Man kann auch eigene Teile einbauen lassen.

Wie einer meiner Vorredner schon schrieb: da kommmt noch was drauf.

- 35 € zwei Gepäckträger (Empfehlung: Tubus Logo)
- evtl. Federklappe? ich finde die prktisch
- 60 € für Lowrider (Empfehlung: Tubus Tara)
- bessere Lampe (z.B. B&M Eyc)
- 5 € Schutzbleche mit Spritzschutz
- Pedale

Wie groß bist du denn? Ich bin 1,76 m und habe den 46er Rahmen.

Gruß
Thoralf
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#1209093 - 01.05.16 16:41 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Betonkopf]
manfredf
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wenn es gefällt und passt - warum nicht ? Der Rennlenker sieht an dem Rad lächerlich aus, und mit MTB-Hebeln schalten ist da auch komisch, aber wenn das Budget eng ist sind eben Kompromisse notwendig. Die Beschreibung ist etwas mager, einfach "Stahl" bei Rahmen und Gabel ist etwas kryptisch, für gewöhnlich werden Angaben über den Rohrsatz gemacht.

Die Kurbel lässt sich sicher gegen die normale 22-32-44 tauschen, falls gewünscht.
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#1209096 - 01.05.16 16:48 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: manfredf]
derSammy
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Ähm, stimmt, das mit den Schalthebeln ist auffällig. Abgebildet sind STI, angegeben ist Deore, eine MTB-Gruppe. Da sollte man noch mal nachfragen, womit die Schaltung denn in der Tat angesteuert werden soll.
Angaben zum Rohrsatz kann Poisson vielleicht auch machen. Da das ja in erster Linie ein Rahmenbauer ist, kommen Gabel und Rahmen aus dem eigenen Haus.
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#1209097 - 01.05.16 16:51 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: derSammy]
manfredf
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Ich finde auch die Oberrohre sehr lang für die Rahmenhöhen.
Ich denke, dass die Rahmen nicht für Rennlenker gedacht sind, oder nur für Sitzriesen.
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#1209099 - 01.05.16 16:54 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Betonkopf]
Nordisch
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Ich halte nichts davon, wenn man mit Rennlenker fahren möchte.

Die Räder bauen viel zu lang - siehe Geomtrietabelle "Reach".
Hier geht es ab ca. 420 mm los.

Renn/Randonneurrahmen haben ca. 370 mm in den kleinen bis 400 mm in den sehr großen Rahmengrößen.

Sprich die Rahmen mit Rennlenker werden selbst mit Stummelvorbauten für die meisten Fahrer zu Streckbänken.
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#1209104 - 01.05.16 17:00 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Philueb]
Nordisch
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Zu der Steuerrohrhöhe kannst du noch 3 cm für einen klassischen Steuersatz addieren.
Dann wird der Rahmen mit anderen Modellen mit integrierten Steuersätzen vergleichbar.


430 mm Einbauhöhe der Gabel sind ja auch ganz ordentlich für ein 26 Zoll Rad.
Mein Surly LHT 26'' hat lediglich knapp 370 mm.

Bezüglich der Höhe des Lenkers habe ich weniger die Sorgen.

Aber der Abstand des Rennlenkerbogens zum Sattel ... entsetzt
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#1209131 - 01.05.16 19:33 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Nordisch]
Betonkopf
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Die meisten Teile lassen sich ja noch konfigurieren.
Ich bin 1,86 m groß wäre die Oberrohrlänge bei dieser Größe auch zu lang?

Grüße
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#1209139 - 01.05.16 19:57 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Betonkopf]
Marius83
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Das kann man so pauschal wohl nicht sagen.
Kommt darauf an, wie lang dein Oberkörper im Verhältnis zu deinen unteren Extremitäten ist.
LINK
Lieben Gruß, der Marius

Geändert von Keine Ahnung (02.05.16 05:42)
Änderungsgrund: Link korrigiert
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#1209168 - 02.05.16 05:25 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Betonkopf]
manfredf
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Mit Gewissheit lässt sich das nicht sagen, die Wahrscheinlichkeit ist allerdings unangenehm hoch.
Ich bin 1,85, mein Rennrad hat ein Oberrohr von 59,5 cm - und da habe ich den Rahmen schon absichtlich auf der langen Seite gewählt (ein kürzeres stand schon im Stall). Ich habe jetzt auch schnell am MTB nachgemessen: Oberrohr 62-63 cm - einen Rennlenker möchte ich da aber sicher nicht dran haben.

Neben diversen Websites zur Bestimmung der Rahmengröße empfehle ich, das vorhandene Rad auszumessen.
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#1223488 - 08.07.16 16:50 Finaler Aufbau Teileliste! [Re: Betonkopf]
Betonkopf
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Hallo Leute,

dank eurer Hilfe und einiger externer Beratung steht nun folgende finale Liste:

Ich habe mich jetzt doch dazu entschieden XT-Teile zu verwenden weil es bei Schaltwerk und Umwerfer preislich keinen großnen Unterschied macht.

Falls Ihr trotzdem noch Verbesserungsvorschläge habt, gerne posten! =)

Fahrrad Aufbau Kettenschaltung:

Entfaltungswunsch im kleinsten Gang = 1,50 m

Rahmen: Surly LONG HAUL TRUCKER 26": 499,90

Antrieb:
Schaltwerk: Shimano XT Schaltwerk RD-M771 9-fach 51,95
Umwerfer: Shimano XT Umwerfer FD-M772-A/M773 3-/9-fach 21,95
Lenkerendschalter: Shimano Dura Ace v+h Set Schalthebel SL-BS77 2-/3-/9-fach 68,95
Innenlager: Campagnolo Centaur Vierkant BSA 68 40,95
Kurbelganitur: Shimano Acera FC-T3010 Abstufung: 44/32/22 35,90
Pedale. NC-17 Trekking Pro 39;95
Kassette: Shimano CS-HG200-9 schwarz Abstufung: 11-13-15-17-19-21-24-28-32 14,50
250,15

Bremsen
2x Bremshebel: Tektro RL520 18,90
2x Bremse: Tektro M730 V-Brake 17,90
73,60

Laufräder
2x Felgen: 26" Rigida Andra schwarz 39,90
Nabe vorn: Shutter Precision Nabendynamo PV-8 schwarz 89,95
Nabe Hinten: Shimano XT HR-Nabe FH-T780 38,95
2x Reifen: Schwalbe Marathon Plus Tour Performance 47 mm 24,95
233,65

Gepäckträger:
Vorne: Tubus Ergo Vorderradträger 64,90
Hinten: Tubus Logo Classic 74,90
139,8

Komponenten
Sattel: Selle SMP TRK Medium Trekking 39,90
Sattelstütze:
Lenker: Salsa Cowchipper Lenker 31.8 84.90
Vorbau: Salsa Pro Moto 3 31.8 29,99
154,79
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#1223503 - 08.07.16 17:45 Re: Finaler Aufbau Teileliste! [Re: Betonkopf]
willi99
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Mir kommen XT Schaltwerk + XT Umwerfer in Kombination mit einer Acera Kurbel irgendwie asymmetrisch vor. Gibt es gute Gründe, die das rechtfertigen? Geht es um Vierkant?

Geändert von willi99 (08.07.16 17:45)
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#1223508 - 08.07.16 17:59 Re: Finaler Aufbau Teileliste! [Re: willi99]
Betonkopf
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Hi,

ja richtig, es geht hier vorallem um den Vierkant. Kennst du eine bessere Alternative?

Grüße
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#1223516 - 08.07.16 18:21 Re: Finaler Aufbau Teileliste! [Re: Betonkopf]
habediehre
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In Antwort auf: Betonkopf
Nabe Hinten: Shimano XT HR-Nabe FH-T780 38,95
Wenn ein Lagerkonus ersetzt werden muss, wirds so teuer, dass Du Dir gleich eine neue Nabe kaufen kannst. Bei den günstigeren Naben (SLX abwärts) ist das nicht so tragisch. Außerdem wird hier im Forum immer wieder berichtet (mir noch nicht passiert), dass die Achse bei der XT nicht so belastbar sein soll wie bei SLX und Konsorten.

Gruß Ekki
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#1223530 - 08.07.16 18:47 Re: Finaler Aufbau Teileliste! [Re: Betonkopf]
Behördenrad
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In Antwort auf: Betonkopf
......
Innenlager: Campagnolo Centaur Vierkant BSA 68 40,95
Kurbelganitur: Shimano Acera FC-T3010 Abstufung: 44/32/22 35,90
......

Über diese Kombination solltest Du nochmal nachdenken:
Das Campa-Lager gibt es lediglich in 111 und 115 mm Wellenlänge, die Acera-Kurbel benötigt aber 122 mm.
Außerdem kann es sein, dass der Campa-Vierkant (ISO-Norm? - da bin ich aber nicht sicher) nicht optimal zur Kurbelaufnahme passt (JIS-Norm).
Ich rate hier zu einem schnöden Shimano-Innenlager , das passt in jedem Fall und fällt auch nicht gleich auseinander.

Matthias
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#1223565 - 08.07.16 20:58 Re: Finaler Aufbau Teileliste! [Re: Betonkopf]
DebrisFlow
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- fürs Schaltwerk würde ich nicht das 771 sondern 772 nehmen, das ist nämlich die Shadow-Ausführung, die ragt nicht soweit raus und ist geschützter
- Vierkant (ISO) und Kurbel (JIS) passen nicht zusammen, das Shimano BB-UN55 ist eigentlich ganz ok
-die Kurbel ist ok, für empfindliche Leute gibts nen XT-Aufkleber schmunzel
-Reifen, würde ich irgendwas anderes nehmen, nur nicht diese 1Kg-Brecher
Viele Grüße,
Andy
Meine Touren im Radreise-Wiki

Geändert von DebrisFlow (08.07.16 20:59)
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#1223590 - 09.07.16 02:14 Re: Finaler Aufbau Teileliste! [Re: Betonkopf]
tadzio
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Du willst einen Nabendynamo verbauen, aber keinen Scheinwerfer oder Rücklicht?

Cheers
tadzio
Freiheit ist immer die Freiheit des Andersdenkenden.
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#1223598 - 09.07.16 06:27 Re: Finaler Aufbau Teileliste! [Re: Betonkopf]
willi99
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In Antwort auf: Betonkopf
Hi,

ja richtig, es geht hier vorallem um den Vierkant. Kennst du eine bessere Alternative?

Grüße


Nö, glaube nicht, dass du mit der Acerakurbel Probleme bekommen wirst. Klar, du kannst an der Stelle mit ein paar Euros mehr ein bisschen Gewicht sparen. Aber, ob du das am Ende des Tages merkst? Mich wundert das nur in der Kombination mit XT Schaltwerk + Umwerfer. Habe mich da vielleicht unklar ausgedrückt.

Hast du dir eigentlich gut überlegt, dass es keine Schalt/Bremshebel sein sollen sondern Lenkerendschalthebel? Mit Sram Schremshebeln könntest du eine MTB Übersetzung mit Schremshebeln ohne Gefrickel haben. Schremshebel sind meiner Meinung nach wahnsinnig komfortabel zu fahren. Beim/kurz vor/nach dem Bremsen sofort schalten geht mit Schremshebeln ohne Umgreifen.
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#1223620 - 09.07.16 09:49 Re: Finaler Aufbau Teileliste! [Re: willi99]
Marius83
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In Antwort auf: willi99
Hast du dir eigentlich gut überlegt, dass es keine Schalt/Bremshebel sein sollen sondern Lenkerendschalthebel? Mit Sram Schremshebeln könntest du eine MTB Übersetzung mit Schremshebeln ohne Gefrickel haben. Schremshebel sind meiner Meinung nach wahnsinnig komfortabel zu fahren. Beim/kurz vor/nach dem Bremsen sofort schalten geht mit Schremshebeln ohne Umgreifen.

Aber nur 2fach. Ich hab das jetzt auch gerade nicht nachgerechnet, aber ob die viel beworbene 1,50m Entfaltung damit realisiert werden kann wage ich zu bezweifeln.
Lieben Gruß, der Marius
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#1223635 - 09.07.16 13:34 Re: Finaler Aufbau Teileliste! [Re: willi99]
Betonkopf
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@DebrisFlow:
- Danke für den Tipp, das 772 kostet ja auch nicht viel mehr, das werde ich in der Liste mal anpassen
- Ich habe jetzt nochmal ein bisschen wegen den Reifen geguckt und werde wohl die MARATHON CROSS nehmen

@willi99
- das mit den Lenkerendschalthebeln beruht einerseits auf der Überlegung, das Rad möglichst modular zu halten, also ein Teil eine Funktion und anderrerseits habe ich keine Schaltbremshebel gefunden die mit V-Break bremsen funktionieren
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#1223638 - 09.07.16 14:00 Re: Finaler Aufbau Teileliste! [Re: Betonkopf]
willi99
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In Antwort auf: Betonkopf
@DebrisFlow:
@willi99
- das mit den Lenkerendschalthebeln beruht einerseits auf der Überlegung, das Rad möglichst modular zu halten, also ein Teil eine Funktion und anderrerseits habe ich keine Schaltbremshebel gefunden die mit V-Break bremsen funktionieren


Für die Bremsen gäbe es glaube ich als Lösung Umlenkrollen oder Mini-V-Brakes oder Cantis oder den Umstieg auf Scheibenbremsen (der Rahmen ist ja noch nicht gekauft).

Wenn ich das aber richtig verstehe, sagt Marius, dass mein Tipp, Sram Schremshebel zu nehmen, um MTB Schaltwerk + Umwerfer anzusteuern, Quatsch ist. Wenn er da recht hat, wird's doch Gefrickel an der Schaltung. Und das muss man sich ja nicht antun.
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#1223640 - 09.07.16 14:14 Re: Finaler Aufbau Teileliste! [Re: Marius83]
wolfgang61
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Alle Schremshebel gehen mit V-Brake, wenn man einen Adapter dazwischen setzt. Der an meinem Velotraum nennt sich "Travel Agent" von Problem Solver.

Mein Velotraum kommt deinem Wunschrad recht nahe. 26 Zoll, Alu, extrem stabil, 3fach, Shimano 105, hinten XT, Mindestentfaltung 160cm, Reifen 40mm Marathon Racer, Gewicht mit Pedalen 13 Kilo. Nur mit den V-Brakes bin ich nicht glücklich, ich habe bei Regen extrem viel Bremsabrieb und muss etwa alle 2-3 Stunden die Felgen reinigen, weil die Bremswirkung sonst gegen Null geht. Würde ich nur noch mit Scheibenbremsen kaufen.

Ich habe auch dieselbe Nabe, an der nach etwa 6000km (ganz kurz nach Beenden von PBP 2015 mit ebendiesem Rad) während der Fahrt der Freilauf blockierte, ich musste also auch beim Bremsen/Anhalten immer treten, sonst sofort Kettensalat. War nicht zu reparieren, und ich musste dann feststellen, dass es - gerade im Ausland - gar nicht so einfach ist, einen passenden Freilauf zu bekommen.
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#1223753 - 10.07.16 01:29 Re: Finaler Aufbau Teileliste! [Re: willi99]
Marius83
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In Antwort auf: willi99
Wenn ich das aber richtig verstehe, sagt Marius, dass mein Tipp, Sram Schremshebel zu nehmen, um MTB Schaltwerk + Umwerfer anzusteuern, Quatsch ist. Wenn er da recht hat, wird's doch Gefrickel an der Schaltung. Und das muss man sich ja nicht antun.

Muss mich vielleicht korrigieren.

Bei einer MTB_kurbel bietet SRAM zusammen mit den großen Kassetten genügend kleine Entfaltungen. Die lassen sich vielleicht nicht mehr unbedingt bei 45+km/h mittreten, aber wer brauch das schon...

Hab gerade noch mal nachgelesen. Mit SRAM-Kurbel 22/34 und 11/36 Kassette landet man bei 1,36m kleinst mögliche Entfaltung. Damit kommt man dann schon überall hoch.
Lieben Gruß, der Marius
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#1223787 - 10.07.16 09:29 Re: Finaler Aufbau Teileliste! [Re: Marius83]
willi99
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In Antwort auf: Marius83
[
Hab gerade noch mal nachgelesen. Mit SRAM-Kurbel 22/34 und 11/36 Kassette landet man bei 1,36m kleinst mögliche Entfaltung. Damit kommt man dann schon überall hoch.


Dann möchte ich nochmal entschieden für Schremshebel plädieren schmunzel
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#1223880 - 10.07.16 16:38 Re: Finaler Aufbau Teileliste! [Re: Marius83]
Betonkopf
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Hi, kurz nochmal die Frage lässt sich dieses Setup denn auch mit STIs realisieren?

Schaltwerk: Shimano XT Schaltwerk RD-M771 9-fach 51,95
Umwerfer: Shimano XT Umwerfer FD-M772-A/M773 3-/9-fach 21,95

Ich würde ungern auf SRAM umsteigen.

Grüßen
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#1223911 - 10.07.16 17:38 Re: Finaler Aufbau Teileliste! [Re: Betonkopf]
habediehre
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In Antwort auf: Betonkopf
Umwerfer: Shimano XT Umwerfer FD-M772-A/M773 3-/9-fach 21,95
Der geht nicht mit STIs, weil aus dem MTB-Bereich. Du musst einen Umwerfer aus dem RR-Bereich verwenden. Kann allerdings sein, dass der dann nicht weit genug rausschwenken kann, um das größte KB zu erreichen.
Beim Shimano 105 3x9-Umwerfer weiß ich, dass er passt: Link
Wo man den noch bekommt, allerdings nicht.

Gruß Ekki
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#1223919 - 10.07.16 17:57 Re: Finaler Aufbau Teileliste! [Re: habediehre]
habediehre
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In Antwort auf: habediehre
Wo man den noch bekommt, allerdings nicht.
Ha, hab ihn gefunden. Zum Schnäppchenpreis. Brauchst dann allerdings noch eine Adapterschelle dafür (weil Anlötversion) Shimano 105 FD-5503
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#1223925 - 10.07.16 18:07 Re: Finaler Aufbau Teileliste! [Re: habediehre]
iassu
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"Ausverkauft"

...in diesem Sinne. Andreas
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#1223926 - 10.07.16 18:14 Re: Finaler Aufbau Teileliste! [Re: Betonkopf]
gerold
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Ich werde auch noch meinen Senf dazu geben :

Auf meinem Surly LHT steuere ich mit Ultegra-9fach STI's eine LX 3-fach Kurbel an. Umwerfer ist ein 3/9-fach Ultegra, hinten ein 9-fach XTR-SChaltwerk mit kurzem Käfig, funzt perfekt. Nach langem Basteleien bremse ich jetzt mit Mini-V-Brakes mit verstellbaren Pipes, geht einigermaßen (bin noch alle Pässe lebend runtergekommen, aber besonders bei Nässe ist die Bremswirkung wenig berauschend).

Auf nunmehr 3 anderen Rädern fahre ich (weil sie schon drauf und die ganzen Räder sehr günstig waren) die SRAM-Hebeln (2 x Apex, 1 x Rival) mit BB7. Vorteile der SRAM-Hebeln : keine Wäscheleinen, wirken recht robust und harmonieren perfekt mit der BB7, zudem recht günstig (so um die 170 Euro) Nachteil : das ggü Shimano doch etwas rustikalere Schaltverhalten. Mit einem der Räder (das andere ist ein reinrassiger Crosser bzw. das dritte wird vorwiegend als Stadt- bzw. Schlechtwetterrad verwendet) hab ich auch schon einige Radreisen (zB 2 x Asien) gemacht.

Ich kann das hier schon geschriebene nur unterstreichen : bei Neuaufbau nur mehr mit Scheibenbremsen (wie ich den LHT aufgebaut habe gab es diese Option schon wegen des damals nur mit Felgenbremsaufnahme ausgerüsteten Rahmens noch gar nicht). Die BB7 sind günstig und laufen auf allen Rädern völlig problemlos (natürlich kann ich sie im Punkto Handkraft/Dosierbarkeit nicht mit den XT-Bremsen auf einem meiner MTBs vergleichen) - aber viel besser als die Felgenbremskonstruktionen (hab alles durch - Cantis, mit und ohne Umlenkrolle, langer Schenkel, kurzer Schenkel etc.).

Ich könnte mir vorstellen dass deine Übersetzungswünsche mit 10-fach Apex-Hebeln und einem langen SRAM-10-fach Schaltwerk realisierbar sein müssten. Da offenbar gerade eine neue Apex rauskommt, könnten die Hebel billiger werden. Oder du gehst gleich auf 11-fach, das ist zukunftssicherer....

Gruß Gerold
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Off-topic #1223927 - 10.07.16 18:15 Re: Finaler Aufbau Teileliste! [Re: iassu]
habediehre
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In Antwort auf: iassu
"Ausverkauft"

peinlich
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Off-topic #1224598 - 13.07.16 20:19 Alternative zu STIs [Re: habediehre]
Betonkopf
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Hi Leute,

ich habe gerade durch Zufall eine gute ALternative zu STIs und Lenkerendschalthebeln gefunden. Das ganze nennt sich Retroshifter: http://www.gevenalle.eu/info/

Hat jemand von euch Erfahrung damit?

Grüße
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Off-topic #1224621 - 14.07.16 04:19 Re: Alternative zu STIs [Re: Betonkopf]
borstolone
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Unterwegs in Deutschland

Hallo,
Das ist ansich keine neue Konstruktion. Das gabs schon öfters.
Neu ist die Vermarktung.

Ich finde die Kombi auf der Bremse mit 159-209 € teuerissimo.

Wenn Du Bremshebel und Lenkerendschalter getrennt kauftest, bist Du bei zukünftigen Veränderungen an Deinem Rad viel variabler.

Gruß, Jakob

*fahre nur Lenkerendschalthebel
Ich glaube, dass Gott uns in diese Welt gesetzt hat, um glücklich zu sein und uns des Lebens zu freuen. (Lord Robert Baden-Powell)
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www.bikefreaks.de