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Off-topic #1208634 - 29.04.16 08:30 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Toxxi]
Martina
Mitglied
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Beiträge: 17.697
In Antwort auf: Toxxi
Danke für die Korrekturen. Aber die Probleme mit dem Umwerfer gibt es tatsächlich am mittleren Kettenblatt, aber nicht am kleinen.


Ich denke, es gibt beide Fälle. Wenn jemand *nur* ein kleines kleines Kettenblatt, mittleres und großes jedoch in Standardgröße fährt (wir haben am Tandem zB. 52-42-24), dann gibt es vor allem das Problem, dass BaB beschreibt, nämlich dass die Kette gerne mal vom kleinen Kettenblatt abläuft. Wenn das mittlere Kettenblatt auch klein ist, kommt es eher zu den von dir beschriebenen Problemen.

Wie immer: wenn man nicht genau die Komponenten verwendet, die nach Meinung des Herstellers zusammengehören, muss man mit Kompromissen leben. Ob es gerade noch geht oder gerade nicht mehr geht, ist meinem Eindruck nach oft fast schon zufällig bzw. kann sich an marginalen Unterschieden festmachen. So haben wir schon erlebt, dass der Kauf neuer Kettenblätter (wohlgemerkt desselben Herstellers!) dazu führen konnte, dass der Umwerfer plötzlich nicht mehr zum funktionieren zu bringen war.

Martina
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Off-topic #1208653 - 29.04.16 10:35 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Marius83]
ro-77654
Gewerblicher Teilnehmer
abwesend abwesend
Beiträge: 5.767
In Antwort auf: Marius83
Der arme TE... Er wollte doch nur ein neues Fahrrad kaufen!


Tja. Vielleicht jetzt lieber ein Wohnmobil.
Gewerblich: Autor und Lastenrad-Spedition, -verkauf, -verleih
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Off-topic #1208670 - 29.04.16 11:28 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Martina]
manfredf
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Beiträge: 2.293
Um die Kette sicher aufs kleine Blatt fallen zu lassen gibt es um wenige Euros Vorrichtungen .
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Off-topic #1208702 - 29.04.16 13:37 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: manfredf]
Henkipenki
Mitglied
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Beiträge: 160
In Antwort auf: manfredf
Um die Kette sicher aufs kleine Blatt fallen zu lassen gibt es um wenige Euros Vorrichtungen .


Gibt es sowas eigentlich auch für außen? Ich bekomme an meinem die Einstellung nicht so hin, ohne dass gerne mal die Kette nach außen abfällt (bei 3 - fach).
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#1208729 - 29.04.16 15:49 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Marius83]
felixs
Mitglied
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Beiträge: 1.023
Zitat:
Eigentlich sollte mein Rechenbeispiel oben das Gegenteil zeigen!


Vorausgesetzt, man möchte das Rad selbst zusammenbauen, stellt sich die Sache natürlich anders dar und 1500 € erlauben dann einiges. Ich ging aber (wohl im Gegenteil zu Dir) davon aus, dass der Fadenstarter das nicht will und entsprechend auf die üblichen Angebote angewiesen ist.
schöne Grüße
Felix
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#1208734 - 29.04.16 15:56 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: panta-rhei]
felixs
Mitglied
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Beiträge: 1.023
Zitat:
??? Warum einfach, wenns auch kompliziert geht, oder wie?! wirr Leute, kauft eine 08/15 Alivio in 42/32/22 und gut ist.


Ich bin ja auch immer für pragmatische Lösungen. In diesem Fall ist es aber keine, weil mir 42 als großes Kettenblatt an einem Rad, mit dem ich schnell fahren will, nicht reicht.
Will man das nicht, kann man es so machen. Ich gehöre ganz sicher nicht zu der Fraktion stil- und hierarchiebewusster Rennradfahrer. Das weißt Du doch eigentlich auch...

Jedenfalls ist die 24-39-50 Abstufung für mich eine feine Sache. Eben mit dem Abstrich, dass sich 24 auf 39 nicht soo toll schaltet. Kann man aber vielleicht mit besserer Umwerfereinstellung noch in den Griff kriegen. Habe ich noch nicht zu ende experimentiert.
schöne Grüße
Felix
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Off-topic #1208746 - 29.04.16 16:57 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: manfredf]
Martina
Mitglied
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Beiträge: 17.697
In Antwort auf: manfredf
Um die Kette sicher aufs kleine Blatt fallen zu lassen gibt es um wenige Euros Vorrichtungen .


Interessant, diese Variante kannte ich noch nicht. Sie verhindert sicher zuverlässig, dass die Kette nach innen fällt. Ein weiteres Problem, das bei einem sehr großen Sprung wie 42-24 auftaucht ist aber, dass Spannung der Kette im ersten Moment nicht ausreicht, was dazu führt, dass sie nicht sicher in die Zähne einrastet, sondern erstmal darüber rutscht. Das kann m.E. auch dieser Kettenfänger nicht verhindern.

Martina
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#1208832 - 30.04.16 08:50 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: felixs]
Marius83
Mitglied
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Beiträge: 593
In Antwort auf: felixs
Ansonsten sind 1500 € als Budget halt so, dass Du eigentlich nur Räder von der Stange nehmen kannst

In Antwort auf: Marius83
Eigentlich sollte mein Rechenbeispiel oben das Gegenteil zeigen!

In Antwort auf: felixs
Vorausgesetzt, man möchte das Rad selbst zusammenbauen, stellt sich die Sache natürlich anders dar und 1500 € erlauben dann einiges. Ich ging aber (wohl im Gegenteil zu Dir) davon aus, dass der Fadenstarter das nicht will und entsprechend auf die üblichen Angebote angewiesen ist.


Ich versteh Dich nicht...? Tschuldige!

Kann er nun "nur Räder von der Stange nehmen" oder kann er das Rad doch auch "selbst zusammenbauen"?
Lieben Gruß, der Marius
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#1208840 - 30.04.16 09:51 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Marius83]
manfredf
Mitglied
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Beiträge: 2.293
Der Eröffner schrub in #1:
Zitat:
Da die oben genannten Modelle nicht all meinen Ansprüchen gerecht werden überlege ich nun mir ein eigenes Rad aufzubauen mit folgenden Eckpunkten:...

Er scheint also weder dem Fertigrad noch dem Selbstaufbau abgeneigt.

Wobei imho ein Selbstaufbau nicht billiger ist, dafür aber andere Vorteile hat.
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Off-topic #1208841 - 30.04.16 09:54 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Martina]
manfredf
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.293
Nein, das wird er nicht verhindern. Ich würde es einmal mit Schalten vorne ohne Last versuchen, dann sollte die Kette doch schnell ihren Platz zwischen den Zähnen finden.
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#1208847 - 30.04.16 10:22 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: felixs]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 22.014
In Antwort auf: felixs
Ich bin ja auch immer für pragmatische Lösungen. In diesem Fall ist es aber keine, weil mir 42 als großes Kettenblatt an einem Rad, mit dem ich schnell fahren will, nicht reicht.

Hmmm... naja, 42:11 als größter Gang ist schon ziemlich dick. Das ist ungefähr so wie die 48:13 an meinem Randonneur. Und das reicht völlig aus, wenn man nicht unbedingt bei Tempo 40+ km/h noch stark beschleunigen will.

Link zu Ritzelrechner (oben mein Reiserad, unten mein Randonneur)

Wenn das 42er Blatt zu klein ist, kann man nachträglich immer noch ein 44er anbauen, das kostet nun echt nicht die Welt.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#1208868 - 30.04.16 12:19 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Marius83]
felixs
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.023
Zitat:
Kann er nun "nur Räder von der Stange nehmen" oder kann er das Rad doch auch "selbst zusammenbauen"?


Klar kann er selbst zusammenbauen, wenn er will. Ob er nun wirklich will, dazu hat er nichts mehr gesagt, oder?

Ist ja auch egal. Wenn er selbst zusammenbauen will, funktioniert Deine Liste. Und gefallen tut mir die Liste auch ganz gut.
schöne Grüße
Felix
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#1208869 - 30.04.16 12:21 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Toxxi]
felixs
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.023
Zitat:
Hmmm... naja, 42:11 als größter Gang ist schon ziemlich dick. Das ist ungefähr so wie die 48:13 an meinem Randonneur. Und das reicht völlig aus, wenn man nicht unbedingt bei Tempo 40+ km/h noch stark beschleunigen will.


Kommt echt drauf an.
Ich möchte mit meinem Randonneur bei 40 noch beschleunigen können.
So ganz trifft es das aber eh nicht: Es ist durchaus eine nette Option, bei Fahrten bergab die Option zu haben, recht gemütlich und ohne viel Druck mitzutreten. Dafür braucht man ziemlich dicke Gänge.

Alles eine Frage von Kompromissen (und zwar Kompromisse, die nicht sein müssten, wenn man Kettenschaltungen endlich mal auf wirklich breite Übersetzungsspannweiten optimieren könnte. Da muss mehr drin sein.*)

(* ja, das ist meckern auf hohem Niveau. Mit ein bißchen Gebastel kann man jetzt schon sehr schöne Sachen bauen.)
schöne Grüße
Felix
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#1208875 - 30.04.16 13:11 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: felixs]
Nordisch
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 4.239
Kann dich verstehen, auch ein vollbepacktes Reiserad läuft über 70 km/h und mit leichtem Mittreten habe ich dann ebenso ein besseres Gefühl.


Vorteil auch eines größeren Blattes vorn. Man fährt tendenziell größere Ritzel, der Verschleiß verteilt sich auf mehr Zähne, der Antrieb hält länger.

Aber das muss man anhand des individuellen Leistungsvermögen abschätzen.

An meinem derzeitigen Surly LHT 26" finde ich das 50er Blatt mit 11-34 Kassette perfekt.
Damit kann man gut die 20-30 km/h abdecken,

Am 28 Zoll Surly Crosscheck hätte ich mir ein 46 oder 48er gewünscht.
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Off-topic #1208881 - 30.04.16 13:30 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: felixs]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 22.014
In Antwort auf: felixs
Alles eine Frage von Kompromissen (und zwar Kompromisse, die nicht sein müssten, wenn man Kettenschaltungen endlich mal auf wirklich breite Übersetzungsspannweiten optimieren könnte. Da muss mehr drin sein.

Hmmm...

22-32-44 mit einer 11-36 Kassette hat 655% Übersetzungsspektrum. Das ist durchaus eine Standarkombination.

22-36-48 mit der gleichen Kassette kommt auf 714%.
24-39-53 mit der gleichen Kassette kommt auf 723%.

Wieviel mehr willst du denn noch? verwirrt An einer MTB-Kurbel könnte das 20er Kettenblatt von Mountaingoat verbauen, schafft nochmal ein wenig mehr.

Ich trete auch gern bergab mit. Ich bin auch nicht unbedingt der langsamste. Trotzdem reicht mir eine Entfaltung von ca. 8 Metern völlig aus. schmunzel Aber das kann natürlich jeder individuell anders fühlen. Aber wer außer trainerten Radsportlern tritt denn eine Entfaltung von deutlich mehr als 8 Metern?
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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Off-topic #1208882 - 30.04.16 13:46 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Toxxi]
Nordisch
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abwesend abwesend
Beiträge: 4.239
Hallo Thoralf,

gucken wir und das einmal konkret an.

http://www.ritzelrechner.de/?GR=DERS&KB=50&RZ=11,13,15,17,20,23,26,30,34&UF=2050&TF=90&SL=2.6&UN=KMH

Mit 50-11 ist bei breiteren 26 Zoll Reifen bei ca. 50 km/h Schluss.
Das finde ich, sind doch keine realitätsfernen Geschwindigkeiten auf einer Abfahrt.

Viel höher als 90 U/min sollte die Trittfrequenz auch nicht sein, weil man sonst zu viel Unruhe ins vollbepackte Rad bringt.
(Was nicht heißt das, dass nicht geht. Aber 50 km/h sind ja längst nicht das Ende der Fahnenstange bergab.)

Viele Grüße
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Off-topic #1208887 - 30.04.16 13:55 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Toxxi]
ohne Gasgriff
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Beiträge: 1.701
In Antwort auf: Toxxi

22-36-48 mit der gleichen Kassette kommt auf 714%.
24-39-53 mit der gleichen Kassette kommt auf 723%.

Erfordert eine Gesamtkapazität von 51 bzw. 54 Zähnen.
Bissi was geht immer, aber alle mir bekannten Schaltwerke betreibt man damit außerhalb der Spezifikation. Bei 47 ist spätestens Schluß, meist schon bei 43 - und genau daran scheitert in der Praxis das ansonsten wünschenswerte Sich-Rumtreiben auf großen Zahnrädern.

(Ich gehe im Übrigen davon aus, daß mir in meinem Leben noch Schrecklicheres widerfahren wird, als im Sturzflug auf'm Ratt mal nicht mehr mittreten zu können. zwinker )
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Off-topic #1208897 - 30.04.16 14:25 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: ohne Gasgriff]
Nordisch
Mitglied
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Beiträge: 4.239
24-39-52 und 11-34 Kassette


Ging bei mir sowohl mit langen 9x XT als auch LX Schaltwerken.
Umwerfer war ein 9x Tiagra FD-4503.
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Off-topic #1208934 - 30.04.16 16:30 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: ohne Gasgriff]
manfredf
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Beiträge: 2.293
Die offizielle Kapazität des Schaltwerkskäfigs sorgt dafür, dass die Kette auch bei klein-klein noch gespannt ist. Wer auf klein-klein verzichtet (ohnehin empfohlen!) kann prächtig mit einer Überschreitung leben, notfalls macht Rasseln hinten auf notwendiges Schalten aufmerksam - also schlimmes passiert da nicht.

Das Betreiben großer Ritzel scheitert für gewöhnlich nicht am Käfig, sondern an der Bewegungsgeometrie des Parallelogramms. Rennrad-SW bewegen sich bzw. die Schaltrolle nicht weit genug weg, wobei das dann im Detail von der Gestaltung des Ausfallendes abhängt.

Geändert von manfredf (30.04.16 16:34)
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Off-topic #1208942 - 30.04.16 17:41 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: ohne Gasgriff]
Martina
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 17.697
In Antwort auf: ohne Gasgriff
In Antwort auf: Toxxi

22-36-48 mit der gleichen Kassette kommt auf 714%.
24-39-53 mit der gleichen Kassette kommt auf 723%.

Erfordert eine Gesamtkapazität von 51 bzw. 54 Zähnen.


Also unseren Schaltwerken ist schon seit Jahren egal, dass sie weder diese Kapazität haben noch überhaupt 36 Zähne schalten können....

Martina
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#1209065 - 01.05.16 13:55 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Martina]
Betonkopf
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 35
Ich hab gerade noch eine Alternative gefunden, die mir sehr zuspricht und fast alle meine Wünsche erfüllt:

http://www.poison-bikes.de/shopart/99160...mano-Deore.html

Was haltet ihr davon?
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#1209076 - 01.05.16 14:34 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Betonkopf]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 20.496
Die Kurbel ist ein bisschen fett übersetzt und den Standard-Lyt würde ich auch durch was aktuelleres ersetzen. Ansonsten macht das Rad einen passablen Eindruck.

Ach ja, anderes als das Produktbild ist die Standardkonfiguration ohne einige essentielle aufpreispflichtige Teile. Hoffe du hast das mitbekommen?
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#1209078 - 01.05.16 14:47 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Betonkopf]
Philueb
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.077
Hm, Steuerrohrlaenge bei der groessten Rahmenhoehe ist 150mm bei 430mm Gabeleinbauhoehe. Muesstest du schauen, ob du da eine langstreckentaugliche Sitzposition realisieren kannst. Das Rad auf dem Foto hat fuer meine Begriffe fuer ein Reiserad schon einen recht ordentliche Niveauunterschied von Sattel und Lenker.
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#1209092 - 01.05.16 16:39 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Betonkopf]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 22.014
In Antwort auf: Betonkopf
Ich hab gerade noch eine Alternative gefunden, die mir sehr zuspricht und fast alle meine Wünsche erfüllt:

http://www.poison-bikes.de/shopart/99160...mano-Deore.html

Gute Wahl! schmunzel

Ich fahre sowas als Aluversion und mit Besenstiellenker. Link zum Bild

Die Kettenblätter sind in der Tat recht groß. Ruf dch mal bei Posion an, ob sie auch kleinere verbauen können. Die sind in der Regel kooperativ. Man kann auch eigene Teile einbauen lassen.

Wie einer meiner Vorredner schon schrieb: da kommmt noch was drauf.

- 35 € zwei Gepäckträger (Empfehlung: Tubus Logo)
- evtl. Federklappe? ich finde die prktisch
- 60 € für Lowrider (Empfehlung: Tubus Tara)
- bessere Lampe (z.B. B&M Eyc)
- 5 € Schutzbleche mit Spritzschutz
- Pedale

Wie groß bist du denn? Ich bin 1,76 m und habe den 46er Rahmen.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#1209093 - 01.05.16 16:41 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Betonkopf]
manfredf
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.293
wenn es gefällt und passt - warum nicht ? Der Rennlenker sieht an dem Rad lächerlich aus, und mit MTB-Hebeln schalten ist da auch komisch, aber wenn das Budget eng ist sind eben Kompromisse notwendig. Die Beschreibung ist etwas mager, einfach "Stahl" bei Rahmen und Gabel ist etwas kryptisch, für gewöhnlich werden Angaben über den Rohrsatz gemacht.

Die Kurbel lässt sich sicher gegen die normale 22-32-44 tauschen, falls gewünscht.
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#1209096 - 01.05.16 16:48 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: manfredf]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 20.496
Ähm, stimmt, das mit den Schalthebeln ist auffällig. Abgebildet sind STI, angegeben ist Deore, eine MTB-Gruppe. Da sollte man noch mal nachfragen, womit die Schaltung denn in der Tat angesteuert werden soll.
Angaben zum Rohrsatz kann Poisson vielleicht auch machen. Da das ja in erster Linie ein Rahmenbauer ist, kommen Gabel und Rahmen aus dem eigenen Haus.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
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#1209097 - 01.05.16 16:51 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: derSammy]
manfredf
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.293
Ich finde auch die Oberrohre sehr lang für die Rahmenhöhen.
Ich denke, dass die Rahmen nicht für Rennlenker gedacht sind, oder nur für Sitzriesen.
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#1209099 - 01.05.16 16:54 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Betonkopf]
Nordisch
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 4.239
Ich halte nichts davon, wenn man mit Rennlenker fahren möchte.

Die Räder bauen viel zu lang - siehe Geomtrietabelle "Reach".
Hier geht es ab ca. 420 mm los.

Renn/Randonneurrahmen haben ca. 370 mm in den kleinen bis 400 mm in den sehr großen Rahmengrößen.

Sprich die Rahmen mit Rennlenker werden selbst mit Stummelvorbauten für die meisten Fahrer zu Streckbänken.
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#1209104 - 01.05.16 17:00 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Philueb]
Nordisch
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 4.239
Zu der Steuerrohrhöhe kannst du noch 3 cm für einen klassischen Steuersatz addieren.
Dann wird der Rahmen mit anderen Modellen mit integrierten Steuersätzen vergleichbar.


430 mm Einbauhöhe der Gabel sind ja auch ganz ordentlich für ein 26 Zoll Rad.
Mein Surly LHT 26'' hat lediglich knapp 370 mm.

Bezüglich der Höhe des Lenkers habe ich weniger die Sorgen.

Aber der Abstand des Rennlenkerbogens zum Sattel ... entsetzt
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#1209131 - 01.05.16 19:33 Re: Reiserad Randonneur Zusammenstellung [Re: Nordisch]
Betonkopf
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 35
Die meisten Teile lassen sich ja noch konfigurieren.
Ich bin 1,86 m groß wäre die Oberrohrlänge bei dieser Größe auch zu lang?

Grüße
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