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#1206044 - 18.04.16 09:32 Re: mit der Freundin von Zürich nach Süden [Re: iassu]
DMK 87
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Beiträge: 58
ahh, ich hatte das so gelesen, als sei das ein Bus. Da steht aber nur Velotransport, das ist dann wohl ne Bahn. Fährt die denn auch noch weiter den Pass hinauf?
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#1206049 - 18.04.16 09:52 Re: mit der Freundin von Zürich nach Süden [Re: DMK 87]
iassu
Mitglied
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Beiträge: 24.837
Nein, nur bis Andermatt. Von dort ist aber der eigentliche Paßanstieg nicht mehr schlimm. Ihr könnt ja auch an diesem zweiten Tag direkt in Altdorf in den Zug einsteigen und bis Andermatt fahren. Dann wird das ganz entspannt.
...in diesem Sinne. Andreas

Geändert von iassu (18.04.16 09:53)
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#1206054 - 18.04.16 10:04 Re: mit der Freundin von Zürich nach Süden [Re: iassu]
DMK 87
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
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Beiträge: 58
Aha, das ist ja auch gut zu wissen. Wie gesagt, wir wollen uns der Herausforderung einen Alpenpass (komplett - aka. soweit es inkl. Baustelle eben geht)zu queren stellen, von daher werden wir es denke ich auf jeden Fall mal versuchen. Es ging mir nur darum die Möglichkeiten auszuloten, wenn wirklich alle Stricke reißen.
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#1206055 - 18.04.16 10:09 Re: mit der Freundin von Zürich nach Süden [Re: DMK 87]
iassu
Mitglied
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Beiträge: 24.837
Gehn tut das an sich schon. Ich bin auch 2009 im Nieselregen morgens um halb 10 die Schöllenen hochgefahren, der Verkehr war da noch nicht unangenehm, auch das geht einigermaßen flott.

Vielleicht wäre eine Option auch diese: fahrt aus der Großstadt mit dem Zug raus bis Schwyz oder Brunnen. Von Brunnen habt ihr zuerst einmal ein echtes highlight: die Axenstraße! Und dann könnt ihr es auch an diesem zweiten Tag bis Göschenen schaffen.

Das hängt eben auch alles ein bißchen am Wetter.
...in diesem Sinne. Andreas
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#1206058 - 18.04.16 10:16 Re: mit der Freundin von Zürich nach Süden [Re: DMK 87]
zaher ahmad
Mitglied
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Beiträge: 2.164
In Antwort auf: DMK 87
Wenn sie wirklich irgendwann gar kein Bock mehr hat und wirklich einfach nicht mehr weiterfährt, gibt es dann einen Bus oder Ähnliches, den man hochnehmen könnte, oder müssten wir dann wirklich abfahren und irgendwie durch den Tunnel oder sowas?

Es gibt ja das Postauto. Normalerweise nimmt das auch Fahrräder mit.

Eine schöne (und bezahlbare) Übernachtungsmöglichkeit in Lugano ist das Albergo Montarina, gleich hinterm Bahnhof.

Grüße

zaher
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#1206060 - 18.04.16 10:23 Re: mit der Freundin von Zürich nach Süden [Re: zaher ahmad]
iassu
Mitglied
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Beiträge: 24.837
In Antwort auf: zaher ahmad
Es gibt ja das Postauto.

Das stimmt. Und die fahren auch über den Paß. Bei Wetter- und anderen Katastrophen evtl schon eine Hilfe.
...in diesem Sinne. Andreas
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#1206063 - 18.04.16 10:28 Re: mit der Freundin von Zürich nach Süden [Re: zaher ahmad]
DMK 87
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
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Beiträge: 58
Perfekt. Das waren genau die Informationen, die ich noch gesucht hatte zum Aufstieg. Und diese Albergo Montarina sieht auch sehr cool aus!

Was die alternative Route angeht, ist das sicher auch ein guter Vorschlag, den wir dann bei unserer nächsten Tour vielleicht annehmen. Für den Moment haben wir uns aber ganz bewusst als Startpunkt zu Hause ausgesucht und wollen da eben so wenig wie Möglich mit dem Zug abkürzen. Letztes Jahr sind wir ja auch von dort gestartet und wenn man das dann "zusammennimmt" sind wir dann ja quasi von Heidelberg bis ans Mittelmeer gefahren zwinker

Wie sieht es denn mit Übernachtungsmöglichkeiten auf dem Pass aus?
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#1206073 - 18.04.16 11:26 Re: mit der Freundin von Zürich nach Süden [Re: DMK 87]
Holger
Moderator
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Beiträge: 18.094
In Antwort auf: DMK 87
[…]Wie sieht es denn mit Übernachtungsmöglichkeiten auf dem Pass aus?


Bissi selbst recherchieren kannst Du ja schon, Google hilft grins

Ich habe damals in der Gruppenunterkunft übernachtet, ich war in einem 6- oder 8-Bettzimmer, ich weiß aber nicht mehr, was es gekostet hat. Es war aber bei weitem nicht ausgebucht, ich war kurz nach der Passöffnung da (Ende Mai/Anfang Juni)

Hier gibt's mehr Infos: http://www.passosangottardo.ch/de/
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Off-topic #1206084 - 18.04.16 12:03 Re: mit der Freundin von Zürich nach Süden [Re: Holger]
iassu
Mitglied
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Beiträge: 24.837
Also eine Passübernachtung steht bei mir auch noch aus, das fehlt mir definitiv verliebt

Nur stelle ich mir das am Morgen nicht einfach vor, in der Frische die Abfahrt zu haben. Nachmittags ist man ja noch erhitzt vom Hochfahren. Andererseits dürfte morgens tendenziell der übliche Tal-Berg-Wind weniger ausgeprägt sein, man wird nicht so gebremst und zusätzlich ausgekühlt.
...in diesem Sinne. Andreas
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Off-topic #1206088 - 18.04.16 12:17 Re: mit der Freundin von Zürich nach Süden [Re: iassu]
Holger
Moderator
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Beiträge: 18.094
Man muss sich halt einpacken - aber wenn ich in den Alpen bin, habe ich ohnehin meist was warmes dabei. Und man ist ja schnell unten. Ich konnte damals die Tremola nicht fahren, wg. noch nicht geräumt (http://www.montivagus.de/to090601.html). Wind hatte ich da überhaupt keinen, später leichten Rückenwind.

Die Stimmung abends und morgens ist aber wirklich klasse, auch nachts, aber da war ich - wenn ich mich recht erinnere - nur mal kurz draußen.
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#1206090 - 18.04.16 12:18 Re: mit der Freundin von Zürich nach Süden [Re: DMK 87]
veloträumer
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 17.192
Erzähl deiner Freudnin von meinre Geschichte am Gotthard. Das war auch ein Anfängerpaar - das erste Mal ein Alpenpass. Beide haben es gut gemeistert. Im ersten Posting hatte ich das auch mit dem Bus (Postauto) bereits geschrieben:
In Antwort auf: veloträumer
Am Gotthard habe ich mal ein Schweizer Paar getroffen - auch aus dem Mittelland, bei ihrer persönlichen Alpenpremiere. Sie haben es auch als Anfänger ganz gut geschafft zur Passhöhe. Oben war das Wetter so schlecht, dass sie mit dem Bus runter sind.

Nicht Altdorf, aber in Schwyz kurz vor/nördlich Brunnen gibt es ein Backpacker-Hotel. Man kann Einzel/Doppel-Zi belegen oder billiger im Mehrzimmer übernachten. Ganz nette Atmosphäre - ist allerdings schon einige Jahre her, wo ich da war (gibt es aber noch). In Fluelen war ich leider nur auf dem Camping, kann keine Hotelangaben machen. Evtl. lohnt auch der Blick kurz abseits ein paar Meter hoch von Altdorf nach Bürglen. Offizielle Jugendherbergen gibt es auch an der Strecke, z. B. in Hospental, Bellinzona, Lugano, Locarno. In Hospental gab es auch mal ein Hotel mit Massenlager - dort hatte ich gegessen. Andermatt ist evtl. heute nicht mehr das, was es mal war - ein ägyptischer Magnat hat da für Reiche investiert. Weiß aber nicht, wieviel er umsetzen konnte.
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen
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Off-topic #1206091 - 18.04.16 12:21 Re: mit der Freundin von Zürich nach Süden [Re: Holger]
iassu
Mitglied
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Beiträge: 24.837
Tja, macht mich schon an.

Tremola abwärz nur mit Federung. zwinker schmunzel

2009
...in diesem Sinne. Andreas
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Off-topic #1206102 - 18.04.16 13:06 Re: mit der Freundin von Zürich nach Süden [Re: iassu]
veloträumer
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 17.192
In Antwort auf: iassu
Also eine Passübernachtung steht bei mir auch noch aus, das fehlt mir definitiv verliebt

Nur stelle ich mir das am Morgen nicht einfach vor, in der Frische die Abfahrt zu haben. Nachmittags ist man ja noch erhitzt vom Hochfahren. Andererseits dürfte morgens tendenziell der übliche Tal-Berg-Wind weniger ausgeprägt sein, man wird nicht so gebremst und zusätzlich ausgekühlt.

Ob Pass oder am Berg weit oben oben, ist nicht so verschieden. So eine Hochebene wie bei Andermatt wirkt quasi wie eine Passhöhe, erst recht etwa der Splügensee. Ich würde eher von Hochgebirgsübernachtungen sprechen als von Passübernachtungen. Manchmal sind die Bergsichten etwas unterhalb großartiger. Ich denke z.B. an Steingletscher am Sustenpass - auf der Passhöhe gibt es wohl auch was zum Übernachten - bei weitem ist aber die Gletscherkulisse unterhalb großartiger (Fensterblick!):



Ähnliches könnte man für Bernina/Pontresina mit mit dem Morteratsch-Gletscher. Oben ist ehr mäßig interessant (wäre da wegen Schlechtwetter auch mal fast zum Übernachten gezwungen gewesen). Empfehlenswerte Übrnachter-Pässe sind etwa Zeinisjoch oder Bielerhöhe, bei letzterer habe ich auch im Hotel übernachtet oben:



Diskutiert hatte wir es wohl schon für die Glocknerstraße, wobei die beste Position die Edelweißspitze ist - exakt gesehen ist das aber abseits der Passhöhen Fuschertörl. Evtl. sucht man auch spezielle Hotels - hier ist der Zylinder am Kölnspreichspeicher am Ende der Maltahochalmstraße z.B. erwähnenswert - exakt gesehen auch keine Passhöhe. Meine vielleich legendärste Passübernachtung war die am Würzjoch, weil ich im Höllengewitter die Etappe abbrechen musste, ein tolles Hotel oben und das Weihnachtsmärchen im Sommer am nächsten Morgen, Motiv vieler meiner digitalen Weihnachstkarten (Fensterblick!):





Neben der Morgenkälte bei der Abfahrt ist zudem bei Passübernachtungen nachteilig, dass du relativ gut die Zeit einteilen musst, da sonst ja keine Alternativen in der Umgebung. Auch machen die Berghotels abends mit dem Essen gerne sehr früh Schluss und man kann die Helligkeit im Sommer nicht unbedingt ausschöpfen.
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen
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#1206191 - 18.04.16 17:38 Re: mit der Freundin von Zürich nach Süden [Re: DMK 87]
mstuedel
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.882
Zitat:
. Wenn sie wirklich irgendwann gar kein Bock mehr hat und wirklich einfach nicht mehr weiterfährt, gibt es dann einen Bus oder Ähnliches, den man hochnehmen könnte, oder müssten wir dann wirklich abfahren und irgendwie durch den Tunnel oder sowas? Bezüglich Übernachtung: Gibt es dort oben mehr als eine Möglichkeit eine Unterkunft zu finden und welche ist die günstigere? Ist es tendenziell belegt, sollte man also reservieren?



  • Über den Gotthard fährt eine Postbuslinie, inkl. Velotransport, Reservation ist allerdings obligatorisch Busfahrplan
  • Auf dem Gotthard gibt es ein komfortables Hospiz, ein einfaches Hotel und eine Gruppenunterkunft: Link
    Hab' allerdings davon selber nichts getestet, weil, wenn man mal auf der Passhöhe ist, ist das Tessin ja auch nicht mehr weit, und die Abfahrt ist doch so etwas wie die Krönung des Tages. Ausserdem sind die Unterkünfte in der Leventina billiger als auf der Passhöhe.


Edit: huch, hab nur bis Ende 1. Seite gelesen und nicht gemerkt, dass auf Seite 2 fast alles schon gesagt wurde... Der Gotthard war für mich nicht unbedingt ein Pass, auf welchem ich gerne oben verweilt wäre, zu verlockend die Abfahrt die Tremola runter (oder, wer Kopfsteinpflaster nicht mag und eine rasante Abfahrt mit 80 und mehr Sachen bevorzugt, auch die Hauptstrasse runter).

Gruss, Markus
volvo, ergo sum!


Geändert von mstuedel (18.04.16 17:45)
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Off-topic #1206247 - 18.04.16 22:23 Re: mit der Freundin von Zürich nach Süden [Re: mstuedel]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 13.885
Nimmt die im Sommer verkehrende historische Postkutsche auch Räder mit?
------------------------
Grüsse
Stephan
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#1206252 - 19.04.16 04:26 Re: mit der Freundin von Zürich nach Süden [Re: DMK 87]
Holger
Moderator
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In Antwort auf: DMK 87
[...]Gottahrdpass - wie weit wir halt kommen (Bellinzona, Lugano, Verbania, irgendein anderer Ort am Lago Maggiore)

Joa, stelle ich mir recht entspannt vor, man rollt ja quasi nur aus, oder?[...]


Schau es Dir auf Google-Maps in der Geländeansicht an zwinker
Lugano würde ich streichen, warum, das siehst Du u. a. in der Geländeansicht. Zwischen Bellinzona und Lugano geht es noch mal ein ganzes Stück bergauf. Und runter vom Ceneri nach Lugano ist keine schöne Strecke, ziemlich verbaut. Besser von Bellinzona entlang des Lago Maggiore nach Süden, da seid ihr auch weiter weg von Mailand.
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Off-topic #1206271 - 19.04.16 06:28 Re: mit der Freundin von Zürich nach Süden [Re: veloträumer]
Cruising
Mitglied
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Beiträge: 1.812
In Antwort auf: veloträumer
Andermatt ist evtl. heute nicht mehr das, was es mal war - ein ägyptischer Magnat hat da für Reiche investiert.

Das hiert meinst du wohl! Darüber gab es unlängst einen beeindruckenden Fernsehfilm - das Ding soll das ganze Dorf erschlagen. Der Mann hat auch gleich das ehemalige Militärgelände fast komplett mit aufgekauft und einen Golfplatz angelegt. Zumindest um eine hohe Anzahl von Löchern brauchte er sich wohl nicht zu kümmern, da haben die Eidgenossen vorgesorgt grins

Gruß Thomas
www.bikeamerica.de
Cycle. Recycle. For a better world...

Geändert von Cruising (19.04.16 06:30)
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#1206362 - 19.04.16 11:54 Re: mit der Freundin von Zürich nach Süden [Re: Holger]
veloträumer
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 17.192
In Antwort auf: Holger
In Antwort auf: DMK 87
[...]Gottahrdpass - wie weit wir halt kommen (Bellinzona, Lugano, Verbania, irgendein anderer Ort am Lago Maggiore)

Joa, stelle ich mir recht entspannt vor, man rollt ja quasi nur aus, oder?[...]


Schau es Dir auf Google-Maps in der Geländeansicht an zwinker
Lugano würde ich streichen, warum, das siehst Du u. a. in der Geländeansicht. Zwischen Bellinzona und Lugano geht es noch mal ein ganzes Stück bergauf. Und runter vom Ceneri nach Lugano ist keine schöne Strecke, ziemlich verbaut. Besser von Bellinzona entlang des Lago Maggiore nach Süden, da seid ihr auch weiter weg von Mailand.

So schwer ist der Berg nicht, eine direkte landschaftliche Empfehlung ist die Auffahrt aber auch nicht - wenn, dann schwache Verkehrszeiten wählen. Ich schätze allerdings das Nordufer des Luganer Sees, auch wenn es recht quirlig ist. Sehr schöne Orte mit italienischem Leben spätestens nach der Grenze. Man kann Lugano auch als Endpunkt nehmen und den See vom Lago Maggiore aus ansteuern, das spart den Ceneri-Berg. Ab Luino gibt es eine nicht so viel befahrene Zufahrt nach Ponte Tresa - es wird nur der Höhenunterschied beider Seen überwunden (also weniger als 100 Hm). Eine dann teils eher ruhige Seeroute führt über das Südufer bis Bissone. Über Brücke nach Melide und wahlweise rechts oder links jeweils Uferstraße bis Lugano. Das Nordufer hingegen lässt sich ohne weiteren Zwischenhügel so nicht in einen Rundkurs verbauen.

Eine andere Variante wäre bei Capolago via Mendrisio und Chiasso nach Como (diese Seeverbindung ist nicht so schön) und ein Stück Comer See bis Menaggio mitnehmen (schöne Orte, aber auch Verkehr) und aufwärts nach Porlezza (nicht schwer, aber weniger einfach als Luino - Ponte Tresa) und dann Nordufer nach Lugano. Schließlich könnte man von Luino am Lago Maggiore noch weiter südlich bis Brenna und von dort leicht den Lago di Varese mit Übergang zum Südufer Luganer See einbinden.
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
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#1206989 - 22.04.16 19:23 Re: mit der Freundin von Zürich nach Süden [Re: DMK 87]
GeorgR
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 1.198
Unterwegs in Schweiz

Hier ein Vorschlag mit Zahlen von Zürich via Rheintal und Lukmanierpass über die Alpen:
  • Zürich-Sargans/Bad Ragaz (100km, 600hm)
  • Sargans/Bad Ragaz-Disentis (95km, 700hm)
  • Disentis-Lukmanierpass-Biasca (65km, 1200hm, bin das grad diese Woche am 19.04. gefahren, Link zum Tourbericht)

Damit sind schon mal die Alpen überquert. Tourplanung siehe brouter, web-interface. Ein Umstieg zum ÖV ist fast jederzeit möglich, über den Pass fährt bei Bedarf auch das Postauto.

Georg.
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#1208886 - 30.04.16 13:53 Re: mit der Freundin von Zürich nach Süden [Re: DMK 87]
Holger Nacken
Mitglied
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Beiträge: 71
Bin ja bekennender Via Claudia-Fan. Die führt nur ein Mini-Stück durch die Schweiz bei Martina und ich weiß nicht, wie man da klugvon Zürich aus hinkommt. Aber dafür sprechen:
* Eignet sich auch für alpenunerfahrene Biker
* Gute Auswahl an Unterkünften und Gasthöfen
* historisch interessante Route
* wenig Autokontakt (wenn man es an den Pässen richtig macht ;-)
* landschaftlich super.

Von daher: mein Tipp!
Beste Grüße,
Holger
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#1208948 - 30.04.16 18:00 Re: mit der Freundin von Zürich nach Süden [Re: Holger Nacken]
manfredf
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Beiträge: 2.293
Von Zürich aus geht es da nur über recht hohe Pässe hin, über 2000m. Oder einem Riesen-Umweg durch Deutschland. Oder der Bahn.
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#1209262 - 02.05.16 11:14 Re: mit der Freundin von Zürich nach Süden [Re: manfredf]
veloträumer
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Von Zürich über Walensee ins Rheintal ist annähernd flach möglich. Danach stehen einige Pässe auch unter 2000 m zur Auswahl (Zeinisjoch, Arlberg). Die Arlberg-Route darf man als die leichteste davon bezeichnen. Mittels Zug kann man übrigens durch den Arlberg (Bludenz - Landeck), eine weitere Bahntransversale bildet der Vereinatunnel von Klosters (ca. 1200 m) nach Susch, dann Unterengadin abwärts nach Martina an der VCA.
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
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#1209268 - 02.05.16 11:45 Re: mit der Freundin von Zürich nach Süden [Re: veloträumer]
manfredf
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Der Arlberg hätte mir noch nie die mindeste Lust gemacht, dort mit dem Rad hinauf zu fahren.
Ganz besonders nicht, sollte der Tunnel noch gesperrt sein.
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#1209280 - 02.05.16 12:15 Re: mit der Freundin von Zürich nach Süden [Re: manfredf]
veloträumer
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In Antwort auf: manfredf
Der Arlberg hätte mir noch nie die mindeste Lust gemacht, dort mit dem Rad hinauf zu fahren.
Ganz besonders nicht, sollte der Tunnel noch gesperrt sein.

Nicht gar so schrecklich, wenn man um die Ausflugszeiten bestimmter motorisierter Zeitgenossen etwas weiß. Da ist dann kein großer Unterschied zum "Kollegen" Bielerhöhe - die Maut ist für das Knattervolk schon längst keine Hürde mehr. Von der Kombi Hochtannberg/Flexen/Arlberg ganz zu schweigen. Immerhin kommt man bis Stuben weitgehend verkehrsarm oder auch verkehrsfrei mit dem Radl durch, dann noch 400 Hm Finale mit den Auspufffreunden. Im Zweifel ist letztlich nur das Zeinisjoch verkehrsärmer in der Ecke.
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
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#1209284 - 02.05.16 12:31 Re: mit der Freundin von Zürich nach Süden [Re: veloträumer]
Holger
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Beiträge: 18.094
Was aber bei der ganzen Via-Claudia-Nebendiskussion etwas zu kurz kommt: Der Threaderöffner wollte möglichst schnell und mit möglichst wenig Bergen ans Mittelmeer. Ob Arlberg oder Flüela - der Reschenpass wird schon der zweite Pass, außerdem wird man durch das Vintschgau noch weiter nach Osten abgetrieben, als man es in Martina ohnehin schon ist und entfernt sich noch weiter von der Ideallinie gen Süden - so man nicht über das Stilfser Joch fährt.

Edit - wobei sich natürlich die Frage stellt, wie weit es dann noch nach Venedig ist, das wäre ja auch Mittelmeer, da verlässt mich aber meine Mental Map

Geändert von Holger (02.05.16 12:33)
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#1209473 - 03.05.16 06:52 Re: mit der Freundin von Zürich nach Süden [Re: veloträumer]
manfredf
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Beiträge: 2.293
Durch die ganzen Galerien am Flexen willst du den Eröffner auf und ab schicken ? schmunzel Bist du sicher ? Im Sommer ist das nicht einmal eine Sackgasse. Unter "billiger als die Schweiz" fällt die Gegend auch nicht, eher das Gegenteil.

Wenn Höhenmeter weniger gewünscht sind als Umwege ließe sich wohl was nach Genf und dann Rhone-abwärts konstruieren. Sonst bleibt wohl Gotthard oder San Bernardino das Optimum.
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Off-topic #1209527 - 03.05.16 11:15 Re: mit der Freundin von Zürich nach Süden [Re: manfredf]
veloträumer
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In Antwort auf: manfredf
Durch die ganzen Galerien am Flexen willst du den Eröffner auf und ab schicken ? schmunzel Bist du sicher ? Im Sommer ist das nicht einmal eine Sackgasse. Unter "billiger als die Schweiz" fällt die Gegend auch nicht, eher das Gegenteil.

Nö, denn ich wies darauf hin, dass
In Antwort auf: veloträumer
Von der Kombi Hochtannberg/Flexen/Arlberg ganz zu schweigen.

die schlechteste Alternative in der Gegend ist. Flexen bin ich selbst allerdings schon durch die Galerie hochgefahren bei Ausflugswetter. Bei Pässekombis kann man nicht jeden Übergang optimieren. Ist aber eine wenig fruchtbare Nebendiskussion, wie ein Vorschreiber schon anmerkte. Wenn schon dabei: Richtig, besonders in Vorarlberg findet eine Preisanpassungen an die Eidgenossen statt (wie auch in einigen deutschen Grenzgebieten). Das schließt aber die eine oder andere preiswerte Alternative insbesondere im Sommer/Nebensaison nicht aus, nahe dem Viersternehotel habe ich z.B. in Warth, Hochtannbergpass, auch mal günstig genächtigt.
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
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