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Off-topic #1192236 - 19.02.16 08:50 Re: Zentrierständer [Re: Gerhard Finster]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 22.002
In Antwort auf: Gerhard Finster
Als Messinstrument nehme ich wie es mir der Fahrradhändler meiner Kindheit beigebracht hat ein Stück Kreide.

Gleich die ersten 3 Sekunden: grins
https://www.youtube.com/watch?v=L8PrNm6uHS4
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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Off-topic #1192325 - 19.02.16 15:11 Re: Zentrierständer [Re: BeBor]
Stylist Robert
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.177
In Antwort auf: BeBor
In Antwort auf: Gerhard Finster
Als Messinstrument nehme ich wie es mir der Fahrradhändler meiner Kindheit beigebracht hat ein Stück Kreide.

Aaargh...
Allein der Gedanke, Kreide anfassen und hören zu müssen, erzeugt bei mir Haarsträuben (solange der Vorrat reicht), Gänsepickelbildung und Fluchtreflex.
Warum? Zentrier doch einfach das komplette Laufrad mit aufgezogenem und einsatzfähig aufgepumptem Reifen!
Kreidemarkierungen auf dem Reifen quietschen nicht und der Reifen rollt perfekt ab... teuflisch dafür
Ein Fahrrad von der Stange? Soo kompromißbereit bin ich nun auch wieder nicht...

Geändert von Stylist Robert (19.02.16 15:13)
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Off-topic #1192336 - 19.02.16 16:59 Re: Zentrierständer [Re: Stylist Robert]
Gerhard Finster
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 42
Tipp:
Feuchte Kreide sieht man besser und sie quietscht auch nicht. zwinker
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Off-topic #1222685 - 05.07.16 08:57 Re: Zentrierständer [Re: Friedrich]
Tillus
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 716
Da es in diesem Faden angesprochen wurde, verlinke ich hier nochmal, dass ich Materieal für einen Zentrierständer übrig habe. Verschenke: Kaputten Rahmen und Starrgabel (Marktplatz)
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Off-topic #1222735 - 05.07.16 12:42 Re: Zentrierständer [Re: Stylist Robert]
toddio
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.223
In Antwort auf: Stylist Robert
In Antwort auf: BeBor
In Antwort auf: Gerhard Finster
Als Messinstrument nehme ich wie es mir der Fahrradhändler meiner Kindheit beigebracht hat ein Stück Kreide.

Aaargh...
Allein der Gedanke, Kreide anfassen und hören zu müssen, erzeugt bei mir Haarsträuben (solange der Vorrat reicht), Gänsepickelbildung und Fluchtreflex.
Warum? Zentrier doch einfach das komplette Laufrad mit aufgezogenem und einsatzfähig aufgepumptem Reifen!
Kreidemarkierungen auf dem Reifen quietschen nicht und der Reifen rollt perfekt ab... teuflisch dafür

Genialer Tipp, ich zentriere den Reifen, nicht das Laufrad - bis zum ersten Plattfuss, dann ist alles wieder anders und ich fang von vorn an.

Geändert von toddio (05.07.16 12:51)
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Off-topic #1222743 - 05.07.16 13:47 Re: Zentrierständer [Re: toddio]
Stylist Robert
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.177
Laß es lieber!
Da hast du wohl das OT und diabolische Grinsen übersehen... zwinker
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Off-topic #1222887 - 06.07.16 07:58 Re: Zentrierständer [Re: Stylist Robert]
toddio
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.223
Robert, bei der Qualität deiner sonstigen Beiträge nehme ich den Reifen-Zentriertipp erstmal ernst.
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#1284812 - 20.05.17 07:40 Re: Zentrierständer [Re: kettenfahrer]
bezel
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.477
Ich möchte das Thema nochmals hervorkramen, bin gerade auch auf der Suche nach einem Zentrierständer - werde es allerdings nicht schaffen, einen Zentrierständer wie von friedrich ( Beitrag #1184919 ) oder von sickgirl ( Beitrag #1247852 ) selbst zu bauen.

Nach Durchlesen des threads scheint es doch so zu sein, dass sich der (doch wesentliche) Aufpreis von den günstigeren zB Rose Xtreme Zentrierständern (zB Xtreme 2-Zent.A ) zum Parktool ( TS-2 ) lohnt.
Was meint Ihr, bietet der Park Tool TS 2.2 nach wie vor das beste Preis-Leistungsverhältnis?
Oder gibt es zwischenzeitlich andere Alternativen (.. ausser der Eigenbau-Methode)?

Viele Grüße!
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#1284822 - 20.05.17 08:33 Re: Zentrierständer [Re: bezel]
AndreMQ
Nicht registriert
Ich habe den Zentrierständer wie bei Rose, den es unter verschiedenen Namen gibt (z.B. Minoura). Es ist das alte Lied: günstiges Werkzeug bedeutet massive Einschränkungen. Man muss damit sehr sorgfältig und langsam arbeiten, um das ständige "Verwinden" zu kompensieren. Das ist mMn nichts für eine Profiwerkstatt, die einigermaßen auf Tempo arbeiten muss. Damit eine normale Hohlachse (9mm) in dem Ständer gehalten wird, schiebe ich ein Stahlseil (Bowdenzug) durch und spanne das mit zwei Federn (aus alter Schreibtischlampe) re/li an den Armen fest (nicht am Rahmen!). Sonst reicht schon die Polfühligkeit des SONs, damit nicht die Radlager drehen, sondern die Achse in den V-förmigen Aufnahmen. Das Stahlseil mit den Federn zieht die beiden Arme zusammen und drückt gleichzeitig die Achse in die V-förmigen Aufnahmen. Für Steckachsen (sind alle da: 15mm, 20mm, 12mm) wird es eine erneute Bastelei geben. Bei jeder Benutzung muss "Mitte" neu gesucht bzw. geprüft werden, weil man sonst außermittig zentriert. Wenn ich nicht so selten Laufräder bauen und nachzentrieren müßte, wäre das Teil schon entsorgt worden. Für Hausgebrauch ohne Zeitdruck ist es ok. Das Park-Tool habe ich bisher nicht vergleichen können.
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#1284831 - 20.05.17 09:41 Re: Zentrierständer [Re: bezel]
19matthias75
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 3.329
Unterwegs in Deutschland

Ich bin froh, dass ich vor ein paar Jahren gleich in den Parktool 2.2 investiert habe, anstelle eines günstigeren Zentrierständers. Zudem war der Parktool damals auch ein bisschen reduziert.
Nur Bargeld ist richtiges Geld und FREIHEIT!
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#1284899 - 20.05.17 17:15 Re: Zentrierständer [Re: 19matthias75]
Baghira
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.853
Park Tool hat ja auch noch den TS 8, der zumindest eine feste Seite hat. Ist auch nicht so teuer, wie die TS 2.2, mit denen ich zugegebener maßen arbeite. Dreht man das Laufrad öfter mal um. Leider hat der als Einstellschraube eine Madenschraube mit Schlitz.
Die Messuhren sind schon eine gute Sache, auch die genaueren von Park Tool vereinfachen das Zentrieren am Ende deutlich.Wenn der Schlag einige mm groß ist, zentriere ich mithilfe von den Tastern.
Da ich als mein Hobby zum Beruf gemacht habe, habe ich auch schon mit einigen Zentrierständern arbeiten dürfen. Ein richtig guter ist mir noch nicht untergekommen.
Zur Zeit arbeite ich mit einem Cyclus, den ich erst einmal in eine MIttige Position stoßen muss, damit beide Fühler die chance haben, die Felge zu berühren.
Beim Suchen heute ist mir der aufgefallen:
Var Zentierständer




Geändert von Baghira (20.05.17 17:15)
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#1284912 - 20.05.17 18:58 Re: Zentrierständer [Re: bezel]
macbookmatthes
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 921
In Antwort auf: bezel
Ich möchte das Thema nochmals hervorkramen, bin gerade auch auf der Suche nach einem Zentrierständer - ...


Ich bin lange um so etwas herumgeschlichen. Klar, der DTSwiss mit Messuhren - DAS ist das vermutliche Nonplusultra - zu einem prohibitiven Preis. entsetzt Da würde ich selbst noch länger überlegen, wenn ich Laufräder selber bauen möchte...

Da ich aber nur ab und an kontrollieren und ein wenig nachzentrieren möchte und zudem Besitzer eines Feedback Sports-Montageständers bin, habe ich mir von selbiger Firma den "Truing Stand" zum aufmontieren auf den Montageständer geholt.

Preislich attraktiv, flexibel bei den Radgrössen, einfach zu handhaben. Für die wenigen Sachen die ich mache um mal zu kontrollieren und ggf. zu korrigieren reicht das vollkommen aus und ich habe nicht einmal zusätzlichen Platzbedarf, ausser ein wenig Höhe. grins

Beste Grüsse
m
Ich fahre nur bei schönem Wetter...in Europa also gar nicht
https://bikephreak.wordpress.com
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#1284916 - 20.05.17 19:21 Re: Zentrierständer [Re: macbookmatthes]
rifi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 431
Diesen habe ich auch. Für den von dir genannten Zweck sicher geeignet. Da ich gerne selbst Laufräder bauen möchte, geht meine Tendenz trotzdem in Richtung TS 2.2. Das ist dann für den echten Einsatz doch nochmal etwas anderes.
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#1285058 - 21.05.17 20:39 Re: Zentrierständer [Re: bezel]
KKaiser
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 55
In Antwort auf: bezel

Oder gibt es zwischenzeitlich andere Alternativen (.. ausser der Eigenbau-Methode)?



Etwas weniger als der Parktool kostet der Centrimaster Genius, den ich selbst nutze. Hauptvorteil scheint mir zu sein, dass man Höhen- und Seitenschlag gleichzeitig im Blick hat. Dafür muss man extra mit der Zentrierlehre ran, damit die Felge mittig läuft.

ParkTool hab ich auch einmal genutzt, mir ist der gleichzeitige Blick auf Höhen- und Seitenschlag den Nachteil der extra Zentrierlehre wert (zumal man zum Abdrücken ja eh allenthalben das LR ausspannen muss).
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#1313703 - 07.12.17 20:43 Re: Zentrierständer [Re: kettenfahrer]
Cruising
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.805
Hi,

ich nehme mal diesen Faden auf wegen einer Zentrierständer-Frage. Und zwar habe ich einen etwa baugleichen Ständer wie den, den der gute Jochen schon im zweiten Beitrag beschrieben hatte, nur dass bei mir statt Rose noch Brügelmann draufsteht lach Also schon etwas älter, das Teil, reicht aber nahezu für meine Ansprüche, die Laufräder werden immerhin so rund, dass beim Fahren und Bremsen nix negativ auffällt. Über Auge und Geodreieck grob gepeilt dürfte die Ablenkung max. 0,3 mm betragen - aber das fuchst mich manchmal, denn die ab Werk in einem meiner Böcke durch Felgenverschleiß jetzt auszutauschenden Felgen laufen zumindest nach meinem optischen Empfinden völlig rund.

Also hätte ich gerne eine hinreichend genaue Messuhr, die mir die reale Abweichung anzeigt und die ich an diesem Ständer anbringen kann. Ich meine, weiter oben gelesen zu haben, dass es sowas gibt, habe den Faden aber nicht mehr ganz durchgelesen, nachdem er zwischenzeitlich etwas ausgeufert war...

Frage also: Wer kann mir eine quasi amateurtaugliche und preiswerte Messuhr empfehlen und wo kriege ich die? Danke schon im Voraus schmunzel

Gruß Thomas
www.bikeamerica.de
Cycle. Recycle. For a better world...

Geändert von Cruising (07.12.17 20:47)
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#1313710 - 07.12.17 21:23 Re: Zentrierständer [Re: Cruising]
Friedrich
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.747
Ich hoffe dies Exemplar ist dir preiswert genug zwinker .
Fritz
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#1313777 - 08.12.17 10:36 Re: Zentrierständer [Re: Cruising]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 14.287
Hallo,

In Antwort auf: Cruising
Also hätte ich gerne eine hinreichend genaue Messuhr, die mir die reale Abweichung anzeigt und die ich an diesem Ständer anbringen kann.


Mit einer Messuhr werden die Laufräder nicht besser. Der Vorteil der Messuhr besteht nur darin, dass Du sofort siehst, wie weit Du den Nippel drehen musst. Das heißt, der Laufradbau wird schneller.

Abweichungen von unter 0,3 mm zu korrigieren, macht sehr viel Arbeit und bringt überhaupt nichts.

Grüße
Andreas
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#1313845 - 08.12.17 20:59 Re: Zentrierständer [Re: Friedrich]
Cruising
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.805
Hallo Fritz,

danke dir, sieht ganz gut aus! Eigentlich dachte ich immer, die Teile haben irgendwie eine Anschraub-Vorrichtung, aber das kann ich auch aus einem Baumarkt-Winkel und ein bisschen Blech selbst hinpfriemeln. Muss nächste Woche eh zu Conrad, da schaue ich mir das mal an.

@Andreas: Sicher hast du Recht, aber ich möchte halt wissen, wie groß die Abweichung meiner sorgfältig gebauten Laufräder tatsächlich ist und ob die originalen vom Hersteller tatsächlich 0,0 mm Abweichung haben. Ist also für's persönliche Ego und mir unbedingt 16,99 € wert wein

Gruß Thomas
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#1313858 - 08.12.17 21:48 Re: Zentrierständer [Re: Cruising]
Friedrich
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.747
Viel Erfolg und Spaß mit Blech und Winkel - ich lasse mich gerne überraschen zwinker . Am einfachsten wäre es mit einem flachen Messuhrhalter dem man noch ein paar Bohrungen verpasst. Der kostet in etwa so viel wie die Messuhr.
Fritz
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#1313872 - 09.12.17 04:57 Re: Zentrierständer [Re: Cruising]
Sickgirl
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.958
Die Orginalen vom Hersteller werden bestimmt keine 0,00 haben, wenn ich es richtig im Kopf habe ist die erlaubte Toleranz 0,2 mm beim Seitenschlag und beim Höhenschlag sogar ein wenig mehr
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#1313886 - 09.12.17 07:50 Re: Zentrierständer [Re: Cruising]
AndreMQ
Nicht registriert
Zusätzlich muss man bei den üblichen Meßuhren mit Spitze (so wie oben) damit rechnen, dass die jedem Kratzer auf der Felge folgen. Disc-Felgen haben häufig Aufkleber und die sieht man auch in der Meßuhr. D.h. die Anzeige tanzt beim Drehen ziemlich rum. Deshalb haben einige, teure Zentrierständer kleine Stahlrollen an den Meßuhren. Bei billigen Zentrierständern kann außerdem schon die Feder der Meßuhr bereits das Rad etwas aus der Lage drücken.
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#1313902 - 09.12.17 09:38 Re: Zentrierständer [Re: ]
Friedrich
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.747
Die schier unbegrenzte Vielfalt der Messeinsätze dürfte für jeden Geschmack etwas zu bieten haben zwinker.
Fritz
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#1313904 - 09.12.17 09:45 Re: Zentrierständer [Re: Friedrich]
AndreMQ
Nicht registriert
Ja, muss man ggfs. nachkaufen, manche sind teurer als die Meßuhr - und der billige Zentrierständer - und der Meßuhrhalter - und der Adapter für die Steckachse - und die Stahlplatte, um den ganzen Plunder zu fixieren und dem Magnetmeßuhrhalter eine Unterlage zu geben und ...... Mit billigen Zentrierständern hat man jede Menge Spaß beim "Upgrading", aber bald ist Weihnachten grins.
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#1313930 - 09.12.17 14:01 Re: Zentrierständer [Re: ]
Friedrich
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.747
Qualität und Vielseitigkeit hat ihren Preis ...
Fritz
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#1313940 - 09.12.17 17:33 Re: Zentrierständer [Re: ]
Cruising
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.805
In Antwort auf: AndreMQ
D.h. die Anzeige tanzt beim Drehen ziemlich rum. Deshalb haben einige, teure Zentrierständer kleine Stahlrollen an den Meßuhren. Bei billigen Zentrierständern kann außerdem schon die Feder der Meßuhr bereits das Rad etwas aus der Lage drücken.

Das wurde weiter oben im Faden auch schon angesprochen und gibt auch mir zu denken. Gibt's denn auch (preiswerte) Messuhren, die nicht ganz so sensibel sind? Dass die Feder der Messuhr das Rad zur Seite drücken kann müsste man eigentlich mit einem Schnellspanner in den Griff kriegen...

@Fritz: Messuhrhalter - werde ich gerne kaufen, wenn ich einen kriege. Auf der Seite von Conrad habe ich nix gefunden. Du hast doch gleich bei deinem ersten Beitrag ein Bild drin, wo so ein Teil verbaut ist. Wo hast du das her? Bin auch nicht unbedingt auf eine Eigenkonstruktion erpicht zwinker

Gruß Thomas
www.bikeamerica.de
Cycle. Recycle. For a better world...
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#1313948 - 09.12.17 19:05 Re: Zentrierständer [Re: Cruising]
AndreMQ
Nicht registriert
Gröbere Meßuhren sind wahrscheinlich nicht die Lösung, eher andere "Meßspitzen", z.B. Rollen. Da dies aber geschliffene Präzisionsteile sind, werden die nächsten Euros fällig. Oder eben die Zappelei akzeptieren und mit dem Auge den Mittelwert schätzen bzw. dann im Stillstand verschiedene Positionen messen. Man darf aber keine Delle in der Felge erwischen, weil das ist kein Seitenschlag und 0,1mm ist nicht viel. Hier ist ein typischer, sehr günstiger Magnet-Messuhrstativ (die nächsten Euros). Leider braucht man dafür eine Stahlplatte als Unterlage und auf der muss auch der Zentrierständer stehen, sonst bewegt sich das gegeneinander und man misst Unfug. Alternativ eine Klemmvorrichtung für den Zentrierständer-Holm. Das Gute an alten Gabeln oder Rahmen als Zentrierständer ist: das Laufrad sitzt bombenfest.
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#1313958 - 09.12.17 20:22 Re: Zentrierständer [Re: Cruising]
Friedrich
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.747
@Cruising
@AndreMQ

Ich war einige Jahre in einer "Königsdisziplin" (Werkzeug-, Vorrichtungs- und Lehrenbau) für Maschinenbau und eine andere Königsdisziplin, Flugtriebwerksbau, tätig. Dort ist es üblich solche Gerätschaften regelmäßig auszutauschen wenn sie den hohen Qualitätsansprüchen nicht mehr entsprechen. Manche Firmen stellen diese ihren Mitarbeitern zur Verfügung (für den Hausgebrauch und Fahrradschrauber tun sie es leicht).

Du brauchst keinen Magnethalter wenn du dir so etwas zulegst, mit passenden Bohrungen versiehst und die Cantileverbolzen als Befestigungspunkte verwendest (bzw. Anschraubbohrungen für Gepäckträger wenn du die Bremsscheiben prüfen und richten möchtest).

Geändert von Friedrich (09.12.17 20:34)
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#1313959 - 09.12.17 20:47 Re: Zentrierständer [Re: Friedrich]
Friedrich
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.747
Statt einem Magnethalter eignet sich für Arbeiten am Fahrrad dieser Bosch Universalhalter (habe ich in diesem Faden schon erwähnt).
Fritz
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#1313983 - 10.12.17 08:21 Re: Zentrierständer [Re: Friedrich]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 14.287
Hallo,

gibt es eigentlich keine berührungslose Messung mit Laser oder ähnlichem?

Grüße
Andreas
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#1313988 - 10.12.17 08:36 Re: Zentrierständer [Re: Andreas]
Job
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.523
Doch natürlich. Zusammen mit dem Anzeigegerät dürfte das aber deutlich teurer werden. Und dazu kommt, das diese Verfahren empfindlich auf unterschiedliche Oberflächen reagieren.
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