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#1146259 - 28.07.15 12:35 Rückreise von Frankreich
physiker
Mitglied
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Hallo liebe Radreisende,

an diesem Wochenende geht es nach Frankreich. Wir ( 2 Erwachsene + Kind < 3j ) starten unsere Reise in Trier und fahren bis Paris bzw. wenn wir Lust auf mehr bekommen und der Kleine mitmacht bis Caen. So weit so gut ....

Da wir Abreisedatum nicht kennen, kann ich Fahrkarten im Voraus nicht bestellen, möchte jedoch im Vorfeld günstigste Möglichkeiten auschecken. Zwei Tage für die Rückreise wären optimal (sagen wir an einem Tag bis zur Grenze und am nächsten nach Nürnberg). In DE werden wir wohl Wochenendeticket kaufen und uns ins Abenteuer Deutsche-Bahn stürzen. Nun, in Frankreich sieht es einwenig komplizierter aus. Meine Idee war mit regionalen Zügen so nah wie möglich zu einer der deutschen Städte mit DB-Anbindung zu fahren, und hier bekomme ich das erste Problem:

bei der Suche über "voyages-sncf.com" bekomme ich Vorschläge mit TGV, die zwar Fahrradplätze anbieten, jedoch sind es meines Wissens nur 3-4 an Anzahl. Zum Anderen weiß ich nicht ob Anhänger (klappbar, jedoch groß) mitgenommen werden darf. Außerdem haben wir 11 !! Fahrradtaschen mit. Hat jemand Erfahrungen mit TGV + Kinderanhänger + viele Taschen ?! Wir würden wohl das Abreisedatum im besten Fall eine Woche im Voraus genau festlegen können, da wären vermutlich keine Fahrradplätze mehr zu bekommen?

Problem nummero 2:
Kosten !! wegen TGV ist der Preis relativ hoch und ich kann leider alle TER-Anbindungen nicht rausfinden.

Die bis jetzt gefundenen Favourite-Strecken:
Caen - Paris - Luxemburg (TGV: 230-260€ + Anhänger ??) + Luxemburg - Trier (DB: 35€ + 27€)
Caen - Paris (Intercites ?!) + Paris - Straßburg ( TGV: 200-270€ + Anhänger ??) + Straßburg - Karlsruhe (DB: 35€+ 27€)
Caen - Paris (TER: 56€) + Paris - Nancy (TGV: 90-130€ + Anhänger ??) + Nancy - Straßburg (TER: 50€) + Straßburg - Karlsruhe (DB: 35€+ 27€)

Ist es irgend wie möglich, bei der Suche nur TER's auszuwählen?

Alternativen:

Eurocar -> Minibus (Paris-Straßburg) -> 300€ + Sprit + Autobahngebühren

Meinfernbus ( Paris-Stuttgart ) -> ca. 100€ Tickets + 20€-30€ Taschen (Kindersitz nötig, also, eventuell dazu kaufen + 20-30€)
(Nachteil: in Büssen / Autos wird der Kleine manchmal reisekrank, ev. Reisetabletten geben :-?? )

Wir wären Euch für weitere Vorschläge und Tipps sehr dankbar.


Liebe Grüße,
Müllers.
Aufm weg, und gut ises.
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#1146264 - 28.07.15 12:51 Re: Rückreise von Frankreich [Re: physiker]
Falk
Mitglied
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Beiträge: 33.840
Versuche es über den üblichen Verdächtigen fahrplan.oebb.at, klicke bei »Verkehrsmittelauswahl« auf »erweiterte Suche« und wähle dann »railjet/ICE« und »IC/EC« ab. Schon bekommst Du in Frankreich eine reine TER-Auswahl. Blind für den nächsten Freitag gesucht ist eigentlich nur die erste Version praktikabel, ab Caen 7.26 mit Umladen in Le Mans, Paris Montparnasse (an 11.53), Paris Ost (ab 14.36), Vitry le François und Metz (hier zehn Minuten Übergang), Straßburg an 20.09. Denk aber immer daran, dass die Verkehrstage in Frankreich ausgesprochen unlogisch sind. »Verkehrt täglich« ist auch nur eine Fußnote und sie ist weder markant noch häufig.
Falk, SchwLAbt
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#1146280 - 28.07.15 13:16 Re: Rückreise von Frankreich [Re: physiker]
KUHmax
Mitglied
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Beiträge: 2.484
Hallo Physiker,

zum Anhänger (in unserem Fall ungeklappt) im TGV kann ich aus dem Jahr 2013 berichten, dass wir von Paris nach Morlaix ohne Probleme kamen. Es waren nur größere Rangieraufwände, wenn Rollstuhlfahrer ein- oder ausstiegen (mit Hilfe des SNCF-Personals für die Rollstuhlfahrer).

Von Rennes nach Paris (da gab es die durchgehende Verbindung von Morlaix nicht) hat Madam la Chef du train den Anhänger beanstandet als Sicherheitsrisiko. Ich musste 45 € Strafe zahlen. Naja, lieber das, als aus dem Zug fliegen und den Nachtzug in Paris verpassen.

Grüße, Karin
------------
Radlergrüße, Karin
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#1146285 - 28.07.15 13:27 Re: Rückreise von Frankreich [Re: Falk]
physiker
Mitglied
Themenersteller
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Beiträge: 249
Vielen Dank Falk und Karin.

@Falk:
die von Dir vorgeschlage Seite ist schon Mal viel übersichtlicher.
10 Umstiege sind auf jeden Fall optimierungsbedürftig zwinker Ich schaue die Möglichkeiten genauer an.

@Karin hmm, unser Anhänger ist faltbar, somit hoffe ich, dass es kein Sicherheitsrisiko darstellt ;), wobei ich dies nicht ganz nachvollziehen kann. Also, somit wäre die Mitnahme in TGV theoretisch möglich, gut zu wissen.

Rückreise wird irgend wann Ende August / Anfang September sein.
Aufm weg, und gut ises.
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#1146308 - 28.07.15 14:38 Re: Rückreise von Frankreich [Re: physiker]
veloträumer
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 17.178
Also, die Radstellplätze müssen im TGV reserviert werden. Sonst stehen deine Karten beim chef du train ganz schlecht. Im Prinzip bist du etwas der Willkür ausgesetzt, jedenfalls ist so ein Hänger nicht vorgesehen. Sofern du dich doch zu einer Buchung vorab entschließen solltest, könntest du über eine deutsche Agentur (z.B. Gleisnost, Freiburg) oder die deutsche SNCF-Nummer versuchen, eine Lösung angeboten zu bekommen (z.B. vier Radstellplätze). Sei aber darauf gefasst, dass niemand dir einen konkreten Vorschlag machen kann oder will. Der Hänger muss ggf. woanders platziert werden (Einstiegsbereiche), sollten vier Räder bereits reserviert sein (mit euren) und der Hänger "frei" erlaubt worden sein. Das frz. Zugpersonal ist i.d.R. sehr streng, was nicht heißt, dass es auch mal kulant ist.

Sicherheitsrisiko besteht bahntechnisch immer dann, wenn etwas nicht am vorgesehenen Platz deponiert wird/werden kann oder auch vorhandene Sicherheitsgurte nicht verwendet werden können. Auch wenn das Rad in einem Nicht-Radbereich "sicherer" steht, bedeutet es rein haftungsrechtlich ein Sicherheitsrisiko. Grundsätzlich kann man in jedem TGV etliche Räder unterbringen (wie auch im ICE), ohne dabei andere Gäste zu vertreiben. Ist aber haftungsrechtlich eben nicht zulässig. Zuletzt war die ausgefallene Klimaanlage in einem Wagen ein Sicherheitsrisiko (Herzinfarktrisiko), sodass alle Wagengäste einen anderen Wagen aufsuchen mussten. Dass die Klimaanlage erst recht ein Gesundheitsrisiko darstellt und es gar reguläre Züge ohne Klimaanlage gibt (der gesamte Nahverkehr), spielt für diese Sicherheitsanweisung keinerlei Rolle. Im Zweifel ist alles ein Sicherheitsrisiko, was der Bahnangestellte dafür hält. In der Bahn ist man nicht unbedingt Gast, sondern meist nur Untertan.
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen
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#1146309 - 28.07.15 14:39 Re: Rückreise von Frankreich [Re: physiker]
physiker
Mitglied
Themenersteller
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Beiträge: 249
Ich habe noch eine Möglichkeit gefunden:

Paris-Basel (TGV-LYRIA: 138-200 €), vorausgesetzt wir werden mitm Anhänger nicht rausgeworfen zwinker. Allerdings muss man wohl so ca. 2 Wochen im Voraus buchen.
Aufm weg, und gut ises.
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#1146311 - 28.07.15 14:41 Re: Rückreise von Frankreich [Re: physiker]
veloträumer
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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In Antwort auf: physiker

an diesem Wochenende geht es nach Frankreich.

Das bedeutet, Rückreise wohl im August - zur Hauptferienzeit der Franzosen! Kann vieles ausgebucht sein, vor allem wenn Rückreise am Wochenende!
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen
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#1146312 - 28.07.15 14:43 Re: Rückreise von Frankreich [Re: physiker]
physiker
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Hallo Matthias,

über voyages-sncf.com kann man Fahrradstellplätze auswählen ( 10€ pro Rad ). Dies sollte doch als Reservierung gelten, oder?

Zum Anhänger: tja, leider ist es nicht möglich mehr als ein Fahhradplatz pro Person auszuwählen :-<
Aufm weg, und gut ises.
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#1146313 - 28.07.15 14:45 Re: Rückreise von Frankreich [Re: veloträumer]
physiker
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In Antwort auf: veloträumer
In Antwort auf: physiker

an diesem Wochenende geht es nach Frankreich.

Das bedeutet, Rückreise wohl im August - zur Hauptferienzeit der Franzosen! Kann vieles ausgebucht sein, vor allem wenn Rückreise am Wochenende!


Eigentlich nicht, geplannt war die letze Augustwoche / erste Septemberwoche. Da sollten schon die meisten Urlaub beendet haben.
Aufm weg, und gut ises.
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#1146314 - 28.07.15 14:46 Re: Rückreise von Frankreich [Re: physiker]
veloträumer
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 17.178
Ja, Internetbuchung geht mittlerweile auch. Vielleicht würde ich in dem Fall trotzdem mal Durchklingeln, ob eine "offizielle" Lösung angeboten wird.
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen
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#1146324 - 28.07.15 15:34 Re: Rückreise von Frankreich [Re: veloträumer]
physiker
Mitglied
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Beiträge: 249
Ok, habe gerade eine E-Mail an support geschrieben, mal schauen, was und ob ich als Antwort bekomme.

Zusätzlich habe ich folgendes rausgefunden:

wenn ich für das Kind Option "Kostenpflichtiger Sitzplatz" auswähle, kann ich das dritte "Fahrrad" reservieren, das ist schon mal gut.
Aufm weg, und gut ises.

Geändert von physiker (28.07.15 15:40)
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#1146325 - 28.07.15 15:37 Re: Rückreise von Frankreich [Re: physiker]
physiker
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Themenersteller
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Beiträge: 249
Was sagt Ihr zu den vielen Fahrradtaschen in TGV ?
Aufm weg, und gut ises.
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#1146326 - 28.07.15 15:42 Re: Rückreise von Frankreich [Re: physiker]
Falk
Mitglied
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Beiträge: 33.840
In den TGV-Wagen, die ich erlebt habe, kein besonderes Problem. Elf Taschen für zwei Personen sind das gewöhnliche Maß, an den Wagenenden bzw bei den Doppelstockwagen hinter den Einstiegen und im Oberstock gibt es reichlich Gepäckregale. Fahrradtaschen kannst Du in viele Lücken quetschen, wo Hartschalenschrankrollkoffer nicht mehr reinpassen. Wichtig ist in Euerem Fall nur, beim Umladen keine zu übersehen.
Falk, SchwLAbt
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#1146331 - 28.07.15 15:53 Re: Rückreise von Frankreich [Re: Falk]
physiker
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Beiträge: 249
Danke Falk,

ein Problem weniger.
Aufm weg, und gut ises.
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Off-topic #1146352 - 28.07.15 17:29 Re: Rückreise von Frankreich [Re: Falk]
Axurit
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Beiträge: 3.151
In Antwort auf: Falk
In den TGV-Wagen, die ich erlebt habe, kein besonderes Problem.
Ich habe das schon erlebt. Gepäckregale waren brechend voll und Gepäck wurde von Fahrgästen im Einstiegsbereich abgestellt. Woraufhin per Durchsage damit gedroht wurde, dieses Gepäck beim nächsten Halt auf den Bahnsteig zu stellen.
In Antwort auf: Falk
Elf Taschen für zwei Personen sind das gewöhnliche Maß
Wie ist das zu verstehen? Reicht die Kapazität der Gepäckablagen für fünf bis sechs Taschen (Dimension?) pro Fahrgast aus?
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Off-topic #1146356 - 28.07.15 17:44 Re: Rückreise von Frankreich [Re: Axurit]
Falk
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Beiträge: 33.840
Wenn das passiert, dann sind die Gepäcknetze über den Sitzen ziemlich leer. Dann kommen die Taschen eben dort rein. Dass wirklich jede Gepäckstaumöglichkeit voll ist, habe ich noch nicht erlebt. Doch, einmal schon: 1993 im Kurswagen Paris–Algeciras. Der hatte eher was mit Güterverkehr zu tun.
Falk, SchwLAbt
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Off-topic #1146363 - 28.07.15 18:09 Re: Rückreise von Frankreich [Re: Falk]
veloträumer
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 17.178
In Antwort auf: Falk
Wenn das passiert, dann sind die Gepäcknetze über den Sitzen ziemlich leer. Dann kommen die Taschen eben dort rein.

Das ist auch nicht so ganz korrekt. Es besteht im Reiseverkehr immer mehr eine Tendenz zu exztrem sperrigen, großen Koffern und Paket bis zu Laubtüten (die Auswirkungen der Gebührenordnung der Billigflieger). Eher schon kann man Radtaschen in die Gepäcknetze hiefen. Die Kofferstauräume sind leider oft sehr gestopft voll mit großen Gepäckstücken. Was die Leute alles auf Reisen mitnehmen, wissen die Teufel. Es wäre gut, jeder müsste sich mal den Beschränkungen ein Reiserads widmen. Es muss ja nicht unbedingt eine abgesägte Zahnbürste sein, um den Reiseluxus auf ein erträgliches Maß zu beschränken. krank
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen

Geändert von veloträumer (28.07.15 18:09)
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#1146602 - 29.07.15 16:20 Re: Rückreise von Frankreich [Re: physiker]
19matthias75
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Unterwegs in Deutschland

Die Strecke Caen-Paris wird bisher nicht von TGV bedient. Es gibt mehrere IC-Verbindungen nach Paris (Bahnhof St. Lazare).

Von Paris aus kannst du TER in grober Linie der Marne bzw. Marne-Kanals nutzen (Chateau-Thierry ist der erste Umsteigepunkt, allerdings gibts dort nur eine Bahnsteigüberführung, Aufzug gab es nicht (Mai 2015)).
Bei TER ab Paris sind Ausschlusszeiten der Radmitnahme zu beachten (morgens und abens im Berufsverkehr).
Im weiteren Verlauf solltest du über Epernay und Nancy nach Strasbourg kommen.

Die französischen Züge fahren etwas willkürlich über den Tag verteilt, ein Taktfahrplan gibt es nicht.

Edit meinte noch, im Juni 2014 konnte ich einen Radplatz im TGV von Rennes nach Paris am Vortag am SNCF-Schalter erwerben zwinker (waren 50,- Euro für Person + Rad inkl. Reserviertung für Rennes-Paris)
Nur Bargeld ist richtiges Geld und FREIHEIT!

Geändert von 19matthias75 (29.07.15 16:25)
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#1146603 - 29.07.15 16:22 Re: Rückreise von Frankreich [Re: physiker]
19matthias75
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 3.329
Unterwegs in Deutschland

Für die Suche (und Buchung) ist Capitaine Train Capitaine Train dein Freund (allerdings musst du dich dort registrieren).
Nur Bargeld ist richtiges Geld und FREIHEIT!
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#1147191 - 02.08.15 13:12 Re: Rückreise von Frankreich [Re: 19matthias75]
physiker
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 249
Vielen Dank für Eure Tipps.

Unsere Abreise hat sich vorerst auf unbestimmte Zeit verschoben, wird jedoch irgendwann in der kommenden Woche der Fall sein.

Für die Rückreise habe ich bereits eine gute Möglichkeit gefunden. Da man wohl doch mit dem Kinderanhänger in TGV darf (zur Not geklappt), fahren wir Caen-Paris mit TER und Paris-Strasbourg mit TGV (das sollte uns voraussichtlich insgesamt ca. 200-250€ kosten). Über sncf-Seite kann man das dritte "Fahrradplatz" reservieren, wenn man für den Sohnemann einen kostenpflichtigen Platz auswählt. In Strasbourg fahren wir mit Fahrrädern bis Kehl, und von da mit den RE's (Wochenendeticket ~ 80€) nach Hause. Über zwei Tage verteilt sollte es gut machbar sein.

Paris-Strasbourg mit TER ist doch ein Abenteuer für sich, wenn man die Anzahl der Umstiege bedenkt.

Viele Grüße,
Müllers
Aufm weg, und gut ises.

Geändert von physiker (02.08.15 13:14)
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#1147197 - 02.08.15 13:44 Re: Rückreise von Frankreich [Re: physiker]
Falk
Mitglied
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Beiträge: 33.840
Straßburg–Kehl mit dem Fahrrad ist nicht notwendig und vor allem, auch ziemlich unschön. Der Spaß kostet pro Nase nur zwei Euro. Sind die das echt wert?
Falk, SchwLAbt
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#1147198 - 02.08.15 13:55 Re: Rückreise von Frankreich [Re: Falk]
Holger
Moderator
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Beiträge: 18.075
In Antwort auf: Falk
Straßburg–Kehl mit dem Fahrrad ist nicht notwendig und vor allem, auch ziemlich unschön. Der Spaß kostet pro Nase nur zwei Euro. Sind die das echt wert?

Zumal man in Kehl ohnehin in den RE einsteigt, der in Strasbourg losfährt, glaube ich. Und der recht voll sein kann, ich war hin und wieder schön froh, im Startbahnhof Strasbourg losgefahren zu sein.

Je nach Zeit, die man hat, lohnt sich eher die Fahrt mit dem Rad nach Offenburg oder Appenweiher. Habe ich mal gemacht, hatte genügend Zeit und wollte mir einmal umsteigen ersparen.

Gruß,
Holger
Paris – Normandie – Paris: http://les21lacets.de/blog/
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#1147199 - 02.08.15 13:56 Re: Rückreise von Frankreich [Re: physiker]
StefanS
Mitglied
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In Antwort auf: physiker
Paris-Strasbourg mit TER ist doch ein Abenteuer für sich, wenn man die Anzahl der Umstiege bedenkt.

Wieso, sind doch nur zwei (Bar-le-Duc und Nancy). Auf einer vergleichbaren Strecke (400 km Luftlinie, Nahverkehr) in Deutschland hätte man vermutlich mehr Umstiege. Würde aber trotzdem den TGV bevorzugen.

Viele Grüße,
Stefan
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#1147202 - 02.08.15 14:06 Re: Rückreise von Frankreich [Re: Falk]
StefanS
Mitglied
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Beiträge: 3.637
In Antwort auf: Falk
Straßburg–Kehl mit dem Fahrrad ist nicht notwendig und vor allem, auch ziemlich unschön. Der Spaß kostet pro Nase nur zwei Euro. Sind die das echt wert?

Nein, aber versuch mal, das online zu buchen, und dann mit Fahrrad. Sobald es über die Grenze geht, und seien es nur die paar Meter von der Europabrücke bis zum Bahnhof Kehl, strecken DB, SNCF und selbst Capitaine Train alle Viere von sich. Tickets Straßburg-Kehl kauft man am besten separat am Automaten (ohne Extra-Fahrradticket, da nicht nötig).

Ich selbst werde es morgen auch machen wie von Holger beschrieben - bis Straßburg mit TGV und dann per Rad rüber nach Offenburg, da viel Zeit zum Umsteigen ist.

Viele Grüße,
Stefan
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Off-topic #1147218 - 02.08.15 18:34 Re: Rückreise von Frankreich [Re: StefanS]
Seghal
Mitglied
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Beiträge: 1.084
In Antwort auf: StefanS
In Antwort auf: physiker
Paris-Strasbourg mit TER ist doch ein Abenteuer für sich, wenn man die Anzahl der Umstiege bedenkt.

Wieso, sind doch nur zwei (Bar-le-Duc und Nancy). Auf einer vergleichbaren Strecke (400 km Luftlinie, Nahverkehr) in Deutschland hätte man vermutlich mehr Umstiege. Würde aber trotzdem den TGV bevorzugen.

Viele Grüße,
Stefan

Kommt auf die Strecke an. Norddeich-Göttingen z. B. sind ca. 400km und geht mit 1x Umsteigen im Nahverkehr.
In Aurich ist's schaurig, in Leer noch mehr. (norddeutsches Sprichwort)

Geändert von Seghal (02.08.15 18:34)
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#1147648 - 04.08.15 19:47 Re: Rückreise von Frankreich [Re: Falk]
physiker
Mitglied
Themenersteller
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Beiträge: 249
In Antwort auf: Falk
Straßburg–Kehl mit dem Fahrrad ist nicht notwendig und vor allem, auch ziemlich unschön. Der Spaß kostet pro Nase nur zwei Euro. Sind die das echt wert?


Hallo Falk,

das Problem ist, dass man in Straßburg am Bahnhof kein Wochenende / Quer-durchs-Land-Ticket erwerben kann.

Ich vermute, dass es unsere Zwischenstation sein wird, sprich, dass wir da einen Campingplatz aufsuchen werden und am nächsten Tag höchstwahrscheinlich zu Appenweiher radeln werden, da man dort so wie so umsteigen muss, bzw. bis Offenburg (danke für den Tipp).

VG
Aufm weg, und gut ises.

Geändert von physiker (04.08.15 19:54)
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#1147684 - 05.08.15 02:33 Re: Rückreise von Frankreich [Re: physiker]
Falk
Mitglied
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Beiträge: 33.840
Halte mal statt Appenweier zusätzlich Offenburg als Umsteigebahnhof im Hinterkopf. Gut möglich, dass dort die Anschlüsse besser sind. In meine Richtung, also nach und von Leipzig, ist das auf jeden Fall so.
Falk, SchwLAbt
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#1147768 - 05.08.15 10:22 Re: Rückreise von Frankreich [Re: Falk]
physiker
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 249
Danke an alle.

Morgen geht es los, allerdings müssen wir aufgrund der weggefallenen Woche die Strecke einwenig kürzen. Bis Paris radeln wir auf jeden Fall durch. Richtung Küste / Caen nehmen wir wohl den Zug (ich tippe jetzt auf Paris - Rouen ). Wir wollen auf jeden Fall Cote d'Albatre runterradeln (Fecamp - Le Havre). Bei Zeitmangel werden wir in Le Havre unsere Tour beenden. Wollte zwar Sword-Beach aucg anschauen, wird jedoch sehr knapp. Mit einem Kind legt man halt gaaanz andere Tagesstrecken zurück zwinker

Schöne Zeit wünschen Euch:
Müller
Aufm weg, und gut ises.
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#1148154 - 06.08.15 13:20 Re: Rückreise von Frankreich [Re: physiker]
max saikels
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.607
In Antwort auf: physiker
[zitat=Falk]Straßburg–Kehl mit dem Fahrrad ist nicht notwendig und vor allem, auch ziemlich unschön.


Würd ich nicht so sehen. Über die https://de.wikipedia.org/wiki/Passerelle_des_deux_Rives ist es wirklich schön, wenn man sich durch Strasbourg durchgewuselt hat.
Grüße, Stephan
Touren 2023
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#1148164 - 06.08.15 13:57 Re: Rückreise von Frankreich [Re: max saikels]
19matthias75
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 3.329
Unterwegs in Deutschland

Ich werd mal den Track vom letzten Jahr raussuchen: von der Altstadt Strasbourgs nach Kehl zum Bahnhof.
War eigentlich eine schöne Strecke und insbesondere durch Flussnahen Industriegebiete ist viel neu gebaut worden.
Nur Bargeld ist richtiges Geld und FREIHEIT!
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