Hallo zusammen,

ich brauche eine stärkere Untersetzung und habe vorne mit dem Stambecco (20 Zähne) schon das kleinste was es ohne selber schweissen gibt.
Als extra grosses Ritzel (42Z) gäbe es jetzt das EXTENDED RANGE COG von E.THIRTEEN. Das ist allerdings offiziell für 10-fach Schaltungen gedacht. Hat das mal jemend mit 9-fach ausprobiert?
Die Kassetten gibt es bei beiden Schaltungen bis 36Z. Von daher müsste der Wechsel bei beiden die gleiche Rechweite haben, und der für 9-fach das 42-er Ritzel genauso überschwenken können wie der für 10-fach.

Momentan:
Shimano-
Umwerfer 9fach XT M771
Kassette XT-770-9f, 11-34
Kette HG 93-9f

Dass es Probleme mit der Kapazität (Kettenlänge und Kettenspannerreichweite) geben kann/wird ist mir klar. Da hab ich aber Lösungen dafür.

Mir ist klar, dass sich jetzt einige fragen, was ich mit einer Entfaltung von 0.99 (Meter pro Kurbelumdrehung) vorhabe.

Mit dem 20-er Kettnblatt habe ich jetzt schon eine Entfaltung von 1.22. Trotz meiner Begeisterung damit (im Vergleich zum Standard), habe ich nicht selten die Situation, dass ich gerne eine noch stärkere Untersetzung hätte.
Das liegt vielleicht daran, dass es hier bergig ist, ich manchmal viel Gepäck habe, meiner Gesundheit dynamische Belastungen gut tun und statische Belastungen schaden, und zu guter letzt bin ich wohl das, was ich einen Genussradler nenne, andere sagen auch Schnecke, Weichei oder Langweiler dazu.


Gruss Heinrich

ich komme mit meiner Stambecco (20 Zähne), einem 12-36 u d 26 Zoll räder auf eine Übersetzung von 1.15 gem Ritzelrechner.
Da ist der Sprung rumter auf 0.99 wahrscheinlich nicht mehr sehr gross und der zusätzliche Aufwand fragwürdig.
Je nach dem ist es für dich vieleicht einfacher hinten ein 26er Laufrad zu montieren, als an der Achaltung rum zu basteln?

Das ist überhaupt nicht gesagt. Shimano schreibt schon, dass nur manche 9-fach Schaltwerke das 36er packen, manche nur 34. Ob es stimmt weiß ich nicht, es geht öfter mal mehr als spezifiziert, machmal aber auch nicht. Und in dem Fall ist man eh schon außerhalb.

@ velo68:
26 Zoll hab ich. Dein Vorschlag mit 12-36 klang für mich verlockend einfach. Also bin ich mal an den Ritzelrechner:
Durch den Wechsel vom 22Z aufs 20Z Kettenblatt hatte ich eine Verbesserung von 1.34 zu 1.22 also 0.12m.
Das war mehr als deutlich spürbar.
Wenn ich jetzt hinten statt der 34Z noch 42Z draufkrieg, dann wäre das ein Sprung von 1.22 zu 0.99 also nochmal 0.23m, fast das doppelte. Ich bin mir sicher das sich da ein gewisser Aufwand für mich lohnt. Und basteln tu ich nicht ungern

@ Spargel:
Auf der Herstellerseite hats (eher für Händler) alle Unterlagen als pdf. Ich habe nachgesehen, du hast recht. Mein Wechsel ist nur für 11-32 und 11-34 zugelassen. Aber eben, manchmal gehts ja doch.
Ich glaub ich kanns nicht lassen. Werde es ausprobieren und berichten.
Wenns nicht geht müsste ich mir einen anderen Wechsel kaufen. Es gibt einen der 36 abkann.

danke erstmal für die Infos!

Gruss Heinrich

Theoretisch brauchst du für die 9fach 12-36-er Kasette ein Shadow-Schaltwerk, praktisch funktioniert bei mir auch ein normales, mit langem Käfig.
Aber das 36-er Ritzel gegen ein 42-er auszutauschen, das hätte schon was. Bin gespannt, ob dir das gelingt. Kommt das Schaltwerk überhaupt weit genug unter dieses Ritzel? Bei Sram gibt es da ja das entsprechende, aber bei Shimano? Wenn du damit Erfolg hast - was ich sehr hoffe- würde ich dasselbe machen.
VG aus Budapest
Martin

Ich fürchte, dass es genau daran scheitert. Wir fahren auch ein 12-36-Ritzel mit einem eigentlich nicht dafür gedachten Neunfach-Schaltwerk und schon damit hatten wir gelegentlich das Problem, dass das obere Schaltröllchen nicht genug Abstand vom Ritzel hat. Bei einem 42er-Ritzel kann ich mir nicht vorstellen, dass das klappt.

Martina

Ziehen nicht SRAM und Shimano seit 10-fach gleich weit das Schaltseil ein? Andererseits hilft das bei 9-fach nicht weiter, man müsste trotzdem den Schalthebel tauschen, wenn man das SRAM Schaltwerk nimmt. Wobei die Frage ist, ob das auch genug Kapazität für 3-fach vorne hat.

Das Sramschaltwerk, das für 42 ausgelegt ist, ist für 11fach und kann nicht vorne mit einer mehrfach Kurble gefahren werden.

Die Sram und Shimanoschaltwerke sind auch nicht in der 10fach Variante mischbar.

Warum nicht auf die neue XT 11fach warten? Die kommt wohl von Haus aus mit einer 11-40 Kassette und kann vorne dreifach gefahren werden.

Gehörst du zu denen die das noch fahren können. Bei einer Trittfrequenz von 60/70/80 Umdrehungen kommst du auf Geschwindigkeiten von um die 4Km/h. ICH wäre da eher mit meinem Gleichgewicht beschäftigt und Fahre somit sicher NICHT mehr entspannt eine Steigung hoch. Ein voll beladenes Rad macht die Sache dann ja noch Kippeliger.

Ich schon. Und das Zauberwort ist Trittfrequenz. Ich muss bei solchen Steigungen sogar eine hohe Trittfrequenz von etwa 80 halten, würde ich auf unter 60 fallen, müsste ich trotz gleichem Gangs absteigen, irgendwie brauchts das für rund genugem Tritt. Da aber das Tempo entscheidend ist für die Lunge oder umgekehrt muss der Gang halt dünn genug sein.
Und ja, bei 4 km/h kippelt noch lang nix. Außer man ist besoffen, dann heißt das aber torkeln.

ciao, Christian

Schön das die Schöpfung das so eingerichtet hat das wir alle genormt sind.

Shadow hab ich, es ist ein RD-M772 Wechsel.

Schalthebel sind nicht das Problem, ich habe Daumenschalthebel (die DuraAce mit Thumbies von Paul).

Ich glaube es geht wirklich nur um die Frage ob der Wechsel weit genug aufmachen kann um über (oder besser unter) ein 42-er Ritzel zu kommen.

10-fach oder 11-fach ist mir zu zart gebaut.

Ich hatte anfangs auch geglaubt sowas könne man nicht fahren, aber es geht gut. Vor allem eben wenn man flüssig kurbelt. Und selbst wenns mal wirklich langsam und kibbelig wird: Immer noch besser als schieben in einer starken Steigung mit schwerem Gepäck. Das ist für mich zumindest dann echt die Hölle.

bin jetzt nicht der Hirsch, aber kann man nicht bei einer Schlatgruppe aus folgender Serie
https://www.sram.com/de/sram/mountain/family/xx1
vorne nicht 2 Zahnräder monteren, ein min und ein max?

Ich hab schon ne Weile gebraucht, bis mir zweifelsfrei klar war, was du mit "Wechsel" meinst. Ich würde vermuten, wenn du schon nicht Schaltwerk, dann wenigstens Wechsler geschrieben hättest, würde ich das schneller kapiert haben.

Ansonsten kann ich bergauf mit Gepäck die 20-36 gerade noch fahren, langsamer geht nicht.

sorry, hier heisst das so.
http://www.veloplus.ch/AlleProdukte/Schaltung/WechselMTBTour/XTM772SHADOWWechsel9fachvonSHIMANO.aspx

Ich kann leider den Betreff des Themas nicht mehr ändern. Oder gibts da einen Weg?



Ja, ich bin gespannt wie es für mich ist. Werde es auf jeden Fall ausprobieren. Ich gehöre zwar nicht zu denen die anhalten können ohne abzusteigen, aber solange es ein bisschen vorwärts geht...

Gruss Heinrich

die Sram 11fach Schaltwerke sind anders aufgebaut. Die packen vorne wohl maximal 2 oder 4 Zähne Unterschied. Bei größeren Differenzen mußman die Kette kürzen oder verlängern.

Als Shimano vor vielen, vielen Jahren die Megarange-7fach-Kassette einführte, mussten die auch ein Schaltwerk für Kinderräder anbieten, welches dieses, für damalige Verhältnisse, riesige Ritzel bedienen konnte.
Problem war, dass man bei sehr kleinen Laufrädern meist nur schlecht ein Long Cage (SGS)-Schaltwerk verwenden kann. Das kommt dann mit der Spannrolle (die untere Schaltrolle) zu tief in Richtig Boden.
Shimano hat dann diesen Mid Cage (GS)-Schaltwerken Schaltrollen mit 13 Zähnen verpasst. Und siehe da, plötzlich konnte man mit einem Schaltwerk, dass eigentlich nur bis 27/28Zähne ausgelegt war, auch das große Ritzel der Megrange-Kassette schalten. Manche erinnern sich evtl. noch an diese Kinderrädern mit den Schaltwerken, die riesige, rote Schaltröllchen hatten.

Inzwischen gibt es 13 und 15 Zähne-Schaltrollen von Shimano einzeln zu kaufen. Verwendet werden diese u.a. am Shimano Altus RD-M310-Schaltwerk. Da Altus, ist die Lagerung natürlich nicht so besonders. Aber die gibts einzeln. Einfach mal in der Bucht schauen. Auch unter Tourney TY 35, 55, 75.

Ich habe solche großen Schaltrollen einmal spasseshalber sowohl bei einem alten 8fach XT-Schaltwerk (RD-M730, ursprünglich mit 10Zahn-Schaltrollen), als auch bei einem 9fach XTR-Schaltwerk (RD-M952, ursprünglich 11Zahn-Schaltrollen) eingebaut. Die großen Schaltrollen passten ohne Probleme rein. Die Funktion der Schaltwerke waren auch bis 36 Zähne gegeben. Als beide Schaltwerke auf den Markt kamen, gab es noch keine 36er Ritzel.

Wesentlich bessere Lagerung bieten die KCNC-Schaltröllchen. Auch die gibt es in 10, 11, 12, 13 und 15 Zähne. Dafür leider aus Alu. Google-Suche KCNC Schaltrollen
Aber irgendwas ist ja immer.

Lange Rede, kurzer Sinn: Mit vergrößerten Schaltröllchen erhöhst du die Kapazität deines Schaltwerkes. Wers nicht glaubt, kann es gerne googlen. Oder selbst ausprobieren. Ist so.


Übrigens: Shimano 10fach und SRAM 9fach haben den selben Seilweg bei Schaltwerken. SRAM hat den Seilweg bei 10fach-Schaltwerken minimal geändert, damit man auf gar keinen Fall kompatibel zu Shimano ist.

Da scheint es zwei Lager zu geben, 100% tig passt es aber nicht, zumindest bei mir.

Also jetzt hab ich mal was konkretes zur Kompatibilität gefunden:
ethirteen_Extended_Range_Ritzel.jpg
Sieht doch gut aus.
Werd mir morgen das 40 Zahn Teil für shimano holen und einbauen.

Gruss Heinrich

Also "einfach so" funktionierts nicht. Sind wohl wirklich nur mit 10-fach Kassetten kompatibel. Das Schaltwerk (der Wechsel ) schafts übrigens gut drüber. Allerdings musste ich die Schraube zum vergrössern des Abstandes vom kleinen Zahnrädchens über dem Ritzel bis zum Anschlag reindrehen, das Zahnrad ist also jetzt bei den anderen Gängen sehr weit weg von den Ritzeln. Schalten tuts, alle Gänge. Mal sehen obs in der Praxis extrem schwammig zum schalten ist, oder irgendwelche anderen Nachteile hat.
Mit der Kassette hats nicht gepasst. Diese hat am grössten Ritzel zur Speichenseite hin überstehende Bolzen die dem EX cog im Weg waren, bis ich sie abgeschliffen hatte. Jetzt passts.
Schade ist, dass ich bei dieser Kombination nicht wie gedacht das 15er oder 17er Ritzel weglassen konnte, sondern nur das 13er. Das gefällt mir gar nicht. Aber ich denke ich werde da noch eine Lösung finden.
Was auch noch zu bedenken ist: Die Kapazität REICHT NICHT mehr. Also vorne 44 und hinten 40 geht nicht.

So weit erst mal.

Gruss Heinrich

Das Projekt ist vorerst abgeschlossen. Es funktioniert alles wie gewohnt. Im kleinsten Gang habe ich jetzt vorne 20 und hinten 40 Zähne in Einsatz. Und an steilen Stellen finde ich diese Entfaltung sehr angenehm. Absolut Seniorentauglich.

Ein wirklich ernst zu nehmendes Problem ist die Kapazität. Wenn ich vorne und hinten aufs Grösste gehe ist die Kette zu kurz. Was da passiert probiere ich natürlich nicht aus.

Den Versuch sich dieses Tabu zu merken mache ich auch nicht. Ich habe mehrere Möglichkeiten entdeckt wie man technisch verhindern kann dass es zur gefährlichen Kombination kommt. Momentan habe ich eine sehr einfache aber sicher Lösung installiert.

Das Prinzip:
um hinten und vorne aufs Grösste zu schalten muss hinten und vorne der Schaltzug gespannt werden. Beide Schaltzüge bewegen sich also (bei mir unterhalb des Rahmens) in die gleiche Richtung. Folglich muss ein Mechanismus verhindern, dass ein Schaltzug ganz gespannt wird, wenn der andere schon voll gespannt ist. Das klingt komplizierter als es ist.

Meine momentane technische Lösung (es gibt noch mehr Möglichkeiten):
Auf beiden Schaltzügen befindet sich ein "Klemmnippel". Eine Schnur (Dyneema weil sie keine Dehnung haben darf) ist so hinter beiden Klemmnippeln befestigt, und über einen Umlenkpunkt (bei mir die Flaschenhalterung) geführt, dass durch die Justierung der Nippel der Bewegungsspielraum der Schaltzüge ( und zwar in Relation zueinander) bergrenzt werden kann.
Hier zwei Bilder wie es aussieht:
KapazitaetsGrenze
Habe ich zum Beispiel vorne die Kette auf dem grössten Blatt, so blockiert die Schnur meinen Schaltvorgang in Richtung grösstem Ritzel. Schalte ich "mit etwas mehr Druck" weiter, so kommt die Kette doch aufs grösste Ritzel. Gleichzeitig zieht aber die Schnur den anderen Schaltzug zurück und schaltet aufs mittlere Kettenblatt. Also Idiotensicher, vorausgesetzt alles ist richtig eingestellt und die Schnur wie auch die Nippel halten.

Wie gesagt ist der Schaden bei Versagen dieser Sperre sehr gross. Ich empfehle es nur denen, die genau wissen was da läuft und worauf es ankommt.

Jetzt wo die Möglichkeit besteht, werde ich mir auch ein grösseres Kettenblatt gönnen. Dann hab ich neben dem Opaclimb auch noch einen Oparace.

Gruss Heinrich

hast du mal ein Foto von der Konstruktion?

Funktioniert der Link auf die Bilder nicht? Von hier aus komme ich drauf.

Gruss Heinrich

Hallo Velohenk,


Die Idee mit der kleinen Entfaltung finde ich natürlich super.



Statt Deines "Selbstschutzmechanismuses" kann man auch einfach an das Schaltwerk ein drittes Röllchen bauen, dass die Ketteneinzugslänge erhöht http://fahrradzukunft.de/bilder/02/half-step/05.jpg Es ist nur dann im Eingriff, wenn die Kette schlabbern würde, erlaubt also ein "zu lange" Kette.

Hallo Panta Rhei,

danke für den Tip. Ich habe das mal irgend wo gelesen, aber nicht gewusst, dass das Rädchen nur zum Einsatz kommt, wenn der Spanner ganz nach hinten schwenkt. Ich dachte, dass die Kette immer Slalom durch drei Rädchen macht, was ja ein grosser Wiederstand wäre. Aber so ist es eine interessante Lösung.
Das Foto ist sehr klein, gibts da irgendwo was besseres? Wie nennt sich das Teil oder ist es selbst gebastelt?
Habe auf die Schnelle zu dem Thema nichts im Netzt gefunden.

Gruss Heinrich

guck mal auf die Seite von "disraeligears.co.uk" unter Suntour Mountech. Soweit ich mich erinnere, gab es da eine Version mit 3 Rollen. Einen Link setze ich nicht, weil ich keine Lust habe, mich erst mal damit auseinander zu setzen, unter welchen Bedingungen man hier Links setzen darf, oder ob das ganz verboten ist, oder...

Gruß
Meinhard

PS: ist nicht Suntour Mountech, sondern Suntour XC

Na wenn du dich nicht traust: Suntour XC (3 Pulley System)

Mit einer Minimalentfaltung von etwa 1 m pro Kurbelumdrehung bist du damit Spitzenreiter, alleiniger Rekordhalter, bei der Niedrigstentfaltung hier im Radforum. Bis jetzt war ich es mit einer Rohloff 32/17 mit einer Minimalentaltung von 1,1 m.
Wenn sie dir sagen, meine Konfiguration sei außerhalb der rohloff-gegebenen Toleranzen, kann ich dir sagen, dass ich damit schon an die 70-tausend Kilometer gefahren bin, viel in den Alpen. Entgegen der hier meist vorgebrachten Meinung fällt mein Rad mit mir im Sattel bei Tempo 4 km/h nicht um. In den nächsten Wochen fahre ich bei anhaltend Sonnenschein samt Zelt im Gepäck in die Dolomiten - oder ans Mittelmeer bei mangelnder Fitness. Dort werde ich im Flachen nicht schneller als 35 km/h.

Salut Heinrich



Es ist eine Massanfertigung für einen Kunden, aber sicher nicht sehr kompliziert. Der Autor (via Redaktion erreichbar) würde sicher Tips geben. Wolfram ist ein sehr kompetenter Maschbauingenieur, der in punkto Fahrradtechnik mit allen Wassern gewaschen ist. Er fertigt Dir sowas sicher auch zu einem fairen Preis an.

Danke für den Tip. Leider schon zu spät. Wenn ich mal angefangen hab drüber nachzudenken wie ich mir das basteln kann, mag ich meist erst aufhören wenns fertig ist, oder so richtig harzig wird. In letzterem Fall werde ich mich gerne an den Profi wenden. Mal sehen.

Gruss Heinrich

Ab Herbst 2015 ist diese Schaltung unter der Bezeichnung Deore XT M8000 zu erhalten.

http://www.mtb-news.de/news/2015/04/15/shimano-deore-xt-m8000-11-fach/

Bernd

Eine Möglichkeit die auf meinem Mtb funktioniert:

Sram 9-fach X9 Mtb Schalthebel, Shimano 10-fach SLX Shadow Schaltwerk long, 15er oder 17er raus (oder beide durch ein 16er ersetzen), 42er hinten drauf.

Danke für die Infos.
Bis jetzt komm ich mit meiner Lösung ganz gut klar. Im Winter ist dann wieder Zeit zum experimentieren. Bei 9-fach würde ich allerdings gerne bleiben.

Gruss Heinrich