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#1109625 - 02.03.15 20:01 Re: KTM Avenza Light --- wirklich belastbar ??? [Re: Velo 68]
Placebo
Nicht registriert
Wenn du 100km durch Wald und Wiesen neben mir herfahren würdest, dann würdest du es wahrscheinlich anders sehen zwinker
Es geht mir nicht um ein zartes Knirschen, damit kann ich leben. Mich stören bestimmte Geräusche am Fahrrad auch nicht. Da kann auch mal kurz ein Schutzblech klappern ...

Aber hier arbeiten präzise aufwendig hergestellte Bauteile unter mechanischer Belastung zusammen. Und das seit ein paar Monaten. Das muss einfach funktionieren. Wir besitzen 5 Fahrräder, darunter auch Alte, die nie in der Art auffällig wurden.

schade nur, das Händler, Mechaniker und der Kunde das ausbaden muessen.

Bei einem Tout Terrain hätte ich auf Wandlung bestanden... schmunzel
Denn bei dieser ausgefeilten Art von Reiserad, das mich 1000de Km begleiten soll, wäre das nicht hinnehmbar.
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#1110853 - 07.03.15 07:17 Re: KTM Avenza Light --- wirklich belastbar ??? [Re: ]
Placebo
Nicht registriert
Hallo, nun will ich mal berichten, was in den letzten Tagen passiert ist. Ich habe mir moch einmal den Gepäckträger und das hinter Schutzblech vorgenommen. Der Gepäckträger knackte bein Druckbelastung von vorne und hinten. Minimal und leise. Auch die Befestung unter dem Schutzblech wurde kontrolliert. Einfach gesagt, alles abgebaut und probegefahren. Knackte aber immer noch.

Letzlich wurde ein neues Tretlager eingebaut. Das war mein Favorit schmunzel

Doch nach kurzer Zeit fing das Knacken wieder an. Genau wie vorher. Aber trotzdem gut zu wissen, dass kein kaputtes Tretlager mitfährt.

Hiermit bin ich (und auch der Händler) am Ende.

Jetzt wird KTM kontaktiert. Ich bin auf eine Stellungnahme gespannt.

Geändert von Placebo (07.03.15 07:18)
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#1110861 - 07.03.15 08:14 Re: KTM Avenza Light --- wirklich belastbar ??? [Re: ]
ro-77654
Gewerblicher Teilnehmer
abwesend abwesend
Beiträge: 5.765
Der Satz "...nach kurzer Zeit..." ist doch aussagekräftig. Wenn es mit dem Austausch vn Teil X - hier Tretlager - aufhört (wenn auch nur kurz) muss es mit Teil X zusammenhängen.
Vielleicht sind die Maße der tretlageraufnahme a Rahmen nicht genau?
Gewerblich: Autor und Lastenrad-Spedition, -verkauf, -verleih
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#1110863 - 07.03.15 08:30 Re: KTM Avenza Light --- wirklich belastbar ??? [Re: ro-77654]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 20.468
Naja, es muss nicht zwingend mit dem Teil zusammen hängen, zumindest nicht direkt. Ob und an sitzt das eigentliche Problem an anderer Stelle und das Austauschen bewirkt lediglich temporäre Abhilfe.

Hat der Fadenersteller denn schon die Pedale als Ursache ausgeschlossen? Wir haben so ein Knackpedal am Tandem, ich war bisher aber zu einem Austausch zu faul. Hat aber eine halbe Ewigkeit gedauert, bis ich die Pedale als Knackursache im Antriebsstrang entlarvt hatte.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.

Geändert von derSammy (07.03.15 08:32)
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#1110911 - 07.03.15 12:50 Re: KTM Avenza Light --- wirklich belastbar ??? [Re: derSammy]
Placebo
Nicht registriert
Zeit = 1Min max

Geändert von Placebo (07.03.15 12:51)
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#1112750 - 13.03.15 17:26 Re: KTM Avenza Light --- wirklich belastbar ??? [Re: ]
Placebo
Nicht registriert
Hallo, mal ein kleines Update. Heute rief der Fahrradhändler an. KTM lässt das Fahrrad abholen und wird es selber noch einmal prüfen. Bin gespannt. Ich schob es allerdings nach hinten, zwecks Familienurlaub mit dem Fahrrad. Der Händler wird mir zwar ein vergl. Fahrrad stellen, doch da fahre ich lieber mit meinem gewohnten.

Unterdessen unternahm ich meine kleine Tour nach Hamburg (230km).
Am ersten Tag fuhr ich bereits 178km, bis ich auf dem Campingplatz in Jesterburg bei schönstem Wetter ankam. Dabei ging es durch wirklich schöne Naturschutzgebiete. Am nächsten Tag ging es dann die restlichen Kilometer Richtung Hamburg. Ein schönes Gefühl in so einer Großstadt anzukommen. Wie langsam alles dichter wird, Hochhäuser an einem vorbeiziehen, das Wasser über Brücken gekreuzt wird. Hat mir gefallen schmunzel

Das Fahrrad hat alles sehr gut mitgemacht und auch das neue Tretlager dürfte jetzt eingefahren sein. Mit mir zusammen wog das Fahrrad jetzt ca. 110 Kg. Man merkt schon ein etwas schwammiges Verhalten mit der trägen Masse an Bord. Kann aber leider keine Vergleiche ziehen, da ich in dem Bereich noch keine Erfahrung aufweisen kann. Dabei schaukelte auch mal das Vorderrad mächtig auf (Freihand). Wobei vorne nur leichte Sachen untergebracht wurden.

Ich freue mich auf mehr, und ich fühle mich "bis auf das Knacken" sehr wohl mit dem Fahrrad.

Hier ein paar Bilder im Videoformat
https://vimeo.com/122118933

Passwort: ktm
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#1126966 - 04.05.15 17:53 Re: KTM Avenza Light --- wirklich belastbar ??? [Re: ]
Placebo
Nicht registriert
Hallo, hier mal ein update.

Das Fahrrad war jetzt 3 Wochen bei KTM. Folgendes wurde gemacht:

Steuersatz erneuert ( War laut ktm leicht angerostet).
Tretlager ausgebaut und gefettet
Neuen Sattel montiert

Auf den ersten KM ist kein Knacken mehr zu hören.
Vorher ging es noch mit dem Rad durch Holland. Dabei wurde das Knacken immer heftiger.

Auf den Steuersatz wäre ich nie gekommen. Mal abwarten.

Morgen geht unser Fast-Neuwagen in die Werkstatt. Wahrscheinlich Getriebeschaden....
Man man man, ...
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#1179092 - 26.12.15 08:28 Re: KTM Avenza Light --- wirklich belastbar ??? [Re: ]
Placebo
Nicht registriert
So, zum Jahresende noch mal ein kurzes Resümee. Nach ca. 7000KM auf dem Fahrrad auf allen Arten von Untergründen, mit Gepäck und ohne Gepäck, durch Deutschland, England und Holland, komme ich für mich zum folgenden Ergebnis. Dieses Fahrrad bietet eine solide Grundlage um täglich zur Arbeit zu fahren und zusätzlich noch ein paar Wochenenden im Jahr Radtouren zu bewältigen. Gepackt fährt das Fahrrad recht schwammig. Die Felgenbremsen packen nur mager im Auslieferungszustand. Kette und Kassette waren schon recht früh durch und wurden durch bessere ersetzt. Der 2te Sattel wackelt jetzt auch schon und zeigt ersten Verschleiss.

Was mich besonders ärgert ist dass auftretende Knacken am Lager. Das ist wirklich nervig und konnte auch nicht abgestellt werden. Leider war KTM sowie auch Fahrrad Dorn in Minden damit überfordert. Schade!!

Doch kann ich auch etwas positives berichten. Ich lernte an diesem Rad wirklich alles auseinander zu legen und es fährt auch noch zwinker

Auf der anderen Seite kaufte meine Frau dieses Jahr auch ein neues Rad (Gleiche Klasse) und davor mein Sohn. Beide Räder laufen auch nach unzähligen Kilometern problemlos weiter. Gleiche Belastung. Es geht also auch anders...

Mein Fazit: Es kommt kein Fahrrad von KTM ins Haus. Wohl überzogen, aber für mich nicht umgänglich. Sichtbare Teile zeigen eine gute Ausstattung (Zb XT-Schaltwerk) und im Kern (Zb Low budget Kette) wird Minderwertiges verbaut.

Seit ein paar Wochen fahre ich ein neues 26" Einstiegs-Reiserad und merke in jedem Detail die solide und wertige Ausstattung.

Wünsche ein frohes neues Jahr.
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#1179094 - 26.12.15 08:48 Re: KTM Avenza Light --- wirklich belastbar ??? [Re: ]
Placebo
Nicht registriert
Vielleicht auch noch erwähnenswert.
Vor ein paar Tagen klackte das Hinterrad beim drehen des Rades. Also Kassette entfernt, und Lager freigelegt. Das hintere Lager war komplett trocken. Eine Seite zeigte eine rötliche Verfärbung (Rost?) an den 9 Kugeln.

Auch die Gabel zeigt von unten im Innenbereich starken Belag (Rost?) auf.
Wahrscheinlich normaler Verschleiss

Am Tretlager knackt es aber weiter...

Geändert von Placebo (26.12.15 08:52)
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#1179103 - 26.12.15 09:42 Re: KTM Avenza Light --- wirklich belastbar ??? [Re: ]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 33.840
Rostige Lager sind kein »normaler Verschleiß«. Das Fehlen von Schmierstoffen ist eher ein ganz normaler grober Fehler. Auch den Steuersatz solltest Du mal freilegen. Bei einem Fahrzeug, das gerademal zwei Jahre alt ist, erwarte ich eigentlich geschlossene Steuersatzlager mit Dauerschmierung. Nicht, dass es doch offene Lager sind, die wieder trocken eingebaut wurden.
Falk, SchwLAbt
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#1179116 - 26.12.15 10:40 Re: KTM Avenza Light --- wirklich belastbar ??? [Re: ]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 20.468
Naja, ne billige Kette im Auslieferungszustand halte ich für verschmerzbar. Muss man halt bei Zeiten tauschen. Aber auch eine hochwertige Kette bleibt ein Verschleißteil. Billige Lager fände ich schlimmer. Und ungefettete Lager bzw. extrem schlecht gedichtete und deshalb entfettete Lager zeugen wirklich nicht von Qualität.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#1179265 - 27.12.15 15:56 Re: KTM Avenza Light --- wirklich belastbar ??? [Re: derSammy]
irg
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.560
Hallo!

Wobei an zu merken bleibt, dass wohl kein Fahrradhersteller die Lager vordem Verbauen zerlegt, um die Schmierung zu überprüfen. Das wäre für mich ein Thema von Shimano und keines von KTM.
Was mich bei so gut wie allen Fahrradherstellern ärgert ist, dass sie die Tretlager uneingefettet ein bauen. Dann muss ich gleich nach dem Kauf eine eigentlich unnötige Arbeit machen. Auch die Radlager stellen normalerweise weder Hersteller noc,h Händler ein, und niemand sagt den Kunden was......

lg!
georg
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#1179276 - 27.12.15 17:10 Re: KTM Avenza Light --- wirklich belastbar ??? [Re: irg]
hawiro
Nicht registriert
In Antwort auf: irg
[ ... ]Das wäre für mich ein Thema von Shimano und keines von KTM.

Wo steht, dass die Naben von Shimano sind? Ich habe keine diesbezügliche Aussage des TE gefunden.

In Antwort auf: irg
Was mich bei so gut wie allen Fahrradherstellern ärgert ist, dass sie die Tretlager uneingefettet ein bauen.[ ... ]

Weder Patronenlager noch die üblichen HTII-Lager können/müssen zum Fetten geöffnet werden. Die sind ab Werk gefettet und lassen sich nicht öffnen. (*)

Extrem teure Exoten wie Chris King bestätigen als Ausnahme die Regel. Wie die CK-Lager nach ein paar hundert km ausschauen, war vor kurzem in einer anderen Diskussion hier zu bewundern.

(*) Ja, die Shimano-HTII-Lager kann man aufpfriemeln, aber dafür vorgesehen sind sie nicht.

Geändert von hawiro (27.12.15 17:11)
Änderungsgrund: Ergänzung
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#1179286 - 27.12.15 18:51 Re: KTM Avenza Light --- wirklich belastbar ??? [Re: ]
Behördenrad
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.275
In Antwort auf: hawiro
...
In Antwort auf: irg
Was mich bei so gut wie allen Fahrradherstellern ärgert ist, dass sie die Tretlager uneingefettet ein bauen.[ ... ]

Weder Patronenlager noch die üblichen HTII-Lager können/müssen zum Fetten geöffnet werden. Die sind ab Werk gefettet und lassen sich nicht öffnen. (*)

.....
Ich denke, hier war eher das Einfetten des Innenlagergewindes vor dem Einbau der Patrone / Lagerschale gemeint . In der Massenmontage wird häufig ja tatsächlich nach klassischer "Trockenbau-manier" gearbeitet....
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#1179386 - 28.12.15 12:11 Re: KTM Avenza Light --- wirklich belastbar ??? [Re: ]
McCoy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 127
Moin.

Ich verfolge das hier ja auch schon ein bißchen. Auch wenn der Händler doch sehr bemüht war, es sind nun mal Fahrräder Zum Eingeschränkten Gebrauch. ZEG. Das zeigt sich insbesondere durch die von dir schon bemerkte inhomogene KomponentenAuswahl. Eine Kette ist immer so stark wie ihr schwächste Glied. Und seien es die billigeren Lagerkugeln die Shimano in sonst höherwertigere Naben einbauen lässt oder das sparsamer und oder billigere Lagerfett. Sowas können aber nur grosse Handlerketten so bestellen. Aber es wird gemacht. Anders sind Defekte die eigentlich unerklärlich sind nicht zu begründen. Da kann man besser von einer kleinen Fahrradschmiede kaufen. Oder von Herstellern die sich an sowas nicht beteiligen. ZEG Händler gehören für mich nicht mehr dazu.

Und zu den Naben von Shimano. Das da oft Fett fehlt war hier doch auch schon Thema.Das ist für mich dann ein Problem auch der Eingangskontrolle des Fahrrad Herstellers. Ich weiß um das Problem und bei mir wird jede Nabe noch ein mal aufgemacht und kontrolliert und dann optimal eingestellt. Das ist bei Shimano nämlich oft der zweite Haken.

Aber mal direkt gefragt, wenn du eh schon alles auseinander und zusammen bauen kannst, warum baust du dir deine Räder dann nicht selber? Seit dem flügellahmen Pegasus damals baue ich nur noch selber oder reanimieren alte Qualitätsräder die ich für wenige Euro kaufe. Dann meist mit gutem Stahlrahmen.

MfG

Lutz
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#1179525 - 28.12.15 21:34 Re: KTM Avenza Light --- wirklich belastbar ??? [Re: McCoy]
hawiro
Nicht registriert
Nochmal: wo hat der TE von Shimano-Naben geschrieben? Bitte Quelle zitieren!
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Off-topic #1179578 - 29.12.15 08:43 Re: KTM Avenza Light --- wirklich belastbar ??? [Re: ]
irg
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.560
Hallo!

Meine Antwort war eine allgemeine. Beim Avenza Light bin ich von Shimano ausgegangen, ohne es zu überprüfen. Laut ZEG hat das Avenza vorne den Shimano Nabendynamo 3N31, hinten die Alivio-Nabe, was man immer davon halten will.

An sich sollte die herstellerseitig eingebrachte Fettpackung theoretisch für die Lebensdauer eines Patronenlagers langen, auch bei den Nabenlagern die wie bei Shimano noch zerlegbar gebaut sein können. Aber auch da kommen Ausreißer vor.
Und, um auf die Frage weiter oben zu antworten, ich habe den Einbau der Patronenlager ohne Fett am Gewinde im Rahmen gemeint. Natürlich dreht sich ein trocken eingebautes Lager genau so leicht wie ein eingefettetes, aber beim Ausbau wird es relativ leicht lästig bis teuer, wenn sich das alte Lager fest gefressen hat.

lg!
georg
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Off-topic #1179599 - 29.12.15 10:21 Re: KTM Avenza Light --- wirklich belastbar ??? [Re: irg]
hawiro
Nicht registriert
In Antwort auf: irg
Meine Antwort war eine allgemeine. Beim Avenza Light bin ich von Shimano ausgegangen, ohne es zu überprüfen. Laut ZEG hat das Avenza vorne den Shimano Nabendynamo 3N31, hinten die Alivio-Nabe, was man immer davon halten will.[ ... ]

Bei "allgemeinem" Schrott auf Shimano einzudreschen ist natürlich wegen des Marktanteils naheliegend, aber nicht immer zielführend. Ich habe über die Jahre auch von anderen Herstellern genügend Schrott und Murks gesehen. Und Shimano baut von absoluten Low-End-Teilen bis zu extravagantem High-End alles, was der Fahrradhersteller und der Kunde haben will. Da gibt es Teile, die würde ich direkt aus der Packung wegschmeißen, und andere, die sehr haltbar und im besten Sinne preiswert sind.

Deshalb hilft es immer, wenn man weiß, was an dem konkreten Rad verbaut ist. So war auch meine Nachfrage gemeint.

Wenn da Shimano-Schrott dran ist, bin ich der erste, der das kritisiert. Wenn es aber Schrott von einem anderen Hersteller oder eigentlich gute Teile sind, die z.B. beim Einbau vom Hersteller des Rades vermurkst wurden, dann darf man das nicht dem Hersteller der Komponenten anlasten, egal wer es ist.
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Off-topic #1179603 - 29.12.15 10:31 Re: KTM Avenza Light --- wirklich belastbar ??? [Re: ]
irg
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.560
Wir schreiben von zwei völlig verschiedenen Problemen:
Dich beschäftigt die Kritik am eingebildeten oder realen Schrott von Komponentenherstellern, ich habe über das Verbauen der Komponenten geschrieben. Auch da gibt es neben guten Beispielen einiges zu kritisieren. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.

lg!
georg
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Off-topic #1179643 - 29.12.15 13:10 Re: KTM Avenza Light --- wirklich belastbar ??? [Re: irg]
hawiro
Nicht registriert
Richtig. Placebo schrieb, dass er ein Problem mit der Nabe des Hinterrades hat:

Zitat:
[ ... ]Vor ein paar Tagen klackte das Hinterrad beim drehen des Rades. Also Kassette entfernt, und Lager freigelegt. Das hintere Lager war komplett trocken. Eine Seite zeigte eine rötliche Verfärbung (Rost?) an den 9 Kugeln.[ ... ]


Darauf habe ich mich bezogen.
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Off-topic #1180229 - 01.01.16 10:54 Re: KTM Avenza Light --- wirklich belastbar ??? [Re: ]
Placebo
Nicht registriert
Hallo Zusammen,
macht wahrscheinlich Sinn den Steuersatz auch noch mal zu prüfen. Ich bin froh, nicht mehr auf das Rad angewiesen zu sein.

Ein komplettes Rad traue ich mir in Herstellerqualität noch nicht zu. Wird kommen...

Das Lager trocken verbaut werden war mir nicht klar. Trotzdem, der Lagerausbau war ein Kinderspiel. Der Zusammenbau erst recht. Scheint mir auch unbewusst dafür ausgelegt zu sein.
Habe das Ganze ca. mit einem Drittel Lagerfett gefüllt und hat sich bisher bewährt.

Trotzdem, wenn ich ein Fahrrad für fast 1000€ kaufe, dann erwarte ich eine wesentlich höhere Belastungsgrenze.
Das Ganze leidet eher unter dem Begriff "Massenware". Also eine kleine Schmiede macht wohl mehr Sinn.
Ich hake das Thema bald ab und geniesse lieber das Radeln und die Vorfreude auf unseren nächsten Urlaub schmunzel

Ach so, Frohes Neues...
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Off-topic #1180259 - 01.01.16 12:36 Re: KTM Avenza Light --- wirklich belastbar ??? [Re: ]
hawiro
Nicht registriert
In Antwort auf: Placebo
[ ... ]Ein komplettes Rad traue ich mir in Herstellerqualität noch nicht zu.[ ... ]

Dafür müsstest Du dein Niveau auch ziemlich weit senken... zwinker

Fahrräder zusammenschrauben ist kein Hexenwerk, und wenn man sorgfältig vorgeht dauert es zwar länger als beim Hersteller, ist dann aber auf jeden Fall ohne faule Kompromisse.

Ich würde also mein Licht nicht unter den Scheffel stellen und es einfach probieren (so hab' ich auch angefangen schmunzel ). Das Einzige, worauf man aufpassen muss, ist im Vorfeld die Auswahl der Komponenten, da z.B. bei Schaltungen doch einige sehr ähnlich benannte Teile im Umlauf sind, die dann evtl. nicht zueinander kompatibel sind. Ein Beispiel für so etwas wäre z.B. der Umwerfer einer Kettenschaltung. Da gibt es Varianten für Trekking-/Reiseräder und für MTBs, die sich im Winkel des Sattelrohrs unterscheiden.
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