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#1103354 - 07.02.15 15:54
Suche Outdoor-Kompaktkamera
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Bei mir steht mal wieder ein Kamerakauf an. Ich hatte ursprünglich mal eine Canon IXUS 220, mit der ich recht zufrieden war (allerdings hat die Punkte (c) und (d) weiter unten nicht erfüllt). Die ist mir leider irgendwann mit ausgefahrenem Obektiv aus der Hand gerutscht ist. Ersatz war längere Zeit eine Sony Cybershot DSC-W730 (die die Punkte (c) und (d) erfüllte, aber nicht so gute Bilder machte. Auch die gibt jetzt den Geist auf. Sie stellt nicht mehr scharf nach ca. 18 Monaten Betriebszeit. Nun möchte ich mir eine Outdoor-Kompaktkamera anschaffen. Also eine Kamera, die in die Trikottasche passt und bei der Optik und Zoom innenliegend sind. Ich habe schon ein wenig gelesen und recherchiert, aber ein paar wichtige Fragen werden mir einfach nicht beantwortet. Folgende Modelle habe ich im Auge: 1. Olympus TG-830 2. Nikon Coolpix AW130 3. Sony Cybershot TX30 4. Panasonic Lumix DMC FT-4 oder 5 Kennt jemand diese Modelle oder hat Erfahrung damit? Bei der Sony wurde die Bildqualität als eher mäßig bewertet. Folgendes ist mir wichtig: a. Gute Bildqualität b. Einhändiges(!) Bedienen mit der rechten Hand möglich c. Akku im Gerät über USB zu laden (wegen Anschluss an Forumslader) d. Erkennung der Kamera vom PC als Massenspeicherlaufwerk Klar, eine lange Akkulaufzeit ist natürlich auch wichtig, aber da nehmen die sich m.E. nicht viel. GPS brauche ich eigentlich nicht, aber die gibt es meistens nicht ohne. Zu den Punkten (c) und (d) findet sich leider kaum Information im Internet. Kann mir jemand der Fotoexperten hier im Forum was zu den Kameras sagen, oder auch eine andere empfehlen? Gruß Thoralf
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#1103447 - 07.02.15 20:06
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Vorweg: Ich kenne keine der Kamera, nohc habe ich erfahrung damit. Nur von der Olmpus hatte ich schonmal gehört. Daher habe ich mal nach der Sony gegoogelt: Ergbnis: Akku laden geht nur in der Kamera, was ja Deinem Wunsch entspricht, Bildqualität naja. Siehe hier , hier und hier
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#1103452 - 07.02.15 20:12
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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und die Nikon AW130 konnte ich nicht finden, lt. dieser Rezension ist bei der AW120 laden über USB möglich. [edit] scheint auch kein Wunder zu sein, die Kamera wird wohl erst erwartet(/edit]
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Geändert von olafs-traveltip (07.02.15 20:17) |
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#1103495 - 07.02.15 22:14
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Folgendes ist mir wichtig: a. Gute Bildqualität b. Einhändiges(!) Bedienen mit der rechten Hand möglich c. Akku im Gerät über USB zu laden (wegen Anschluss an Forumslader) d. Erkennung der Kamera vom PC als Massenspeicherlaufwerk
zu a: Gut wofür? Gute Bildqualität ist ein sehr individuelles Kriterium. Bedeutende Unterschiede wird es bei den genannten Kameras kaum geben - alle haben einen sehr kleinen Sensor und eine ähnliche Bauweise mit prinzipbedingten Einschränkungen der Objektivkonstruktion. Mir würde die Bildqualität dieser Sensorgröße für nichts genügen, außer für Spaßfotos. Erfahrungen liegen mit einem 12 MP-Vorgängermodell aus der Panasonic-FT-Serie vor. Bildqualität für mich ungenügend, selbst bei ISO 100. Für die Trikottasche finde ich diese Kameras auch zu klobig, wobei ich dort keine Kamera auf Dauer verstauen würde. Der Nachteil der schlechteren Bildqualität wird in Kauf genommen, wenn die wasserfeste bzw. tauchfeste Bauweise benötigt wird: Skipiste, Surfer, Segelyacht, Höhlenforscher, Dschungelwanderung, Schwimmbad - aber auf Radreise? Die Bedienungsanleitung setzt diverse Einschränkungen für den Wasserschutz. Ich würde mich darauf nicht verlassen und bei Bedarf ein Extragehäuse verwenden. Wir hatten hier kürzlich das Thema Sony RX-100 - das wäre eine andere Liga: viel bessere Bildqualität, sehr klein und flach. zu b: Was genau willst Du einhändig bedienen? Einschalten und abdrücken funktioniert eigentlich immer. Willst Du während der Fahrt fotografieren? zu c: Der Wunsch nach interner Lademöglichkeit bedingt, dass die Kamera in dieser Zeit nicht oder schwierig benutzbar ist. Dann wäre die Ladedauer wichtig. Es gibt Kameras, die sich dafür 6 Stunden Zeit nehmen. Darum finde ich es wichtiger, dass der Akku wechselbar ist und ein leichtes und funktionerendes Akkuladegerät zum externen Laden verfügbar ist. Dann klappt´s auch mit dem Forumslader. zu d: Gibt es Kameras, die nicht als Massenspeicher vom PC erkannt werden? Und was spricht dagegen, die Speicherkarte aus der Kamera zu nehmen und in einen Speicherkartenleser zu schieben? Wenn es unbedingt eine kleine und wasserdichte Kamera sein muss, kommen noch weitere Kandidaten in Frage, einige davon werden hier vorgestellt.
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#1103507 - 07.02.15 22:34
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Freundlich]
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Gibt es Kameras, die nicht als Massenspeicher vom PC erkannt werden? Das gibt es tatsächlich. Ein ziemlich prominentes Beispiel ist die Canon EOS 5D unter Windows (7). Weiß der Geier, wieso. Die Speicherkarten dagegen werden problemlos aufgenommen. @toxxi, nach nur 18 Monaten würde ich erstmal dem Händler aufs Dach steigen. Da ist doch noch nichtmal die gesetzliche Gewährleistungspflicht abgelaufen. So einfach kann er sich nicht hinter der Beweislastumkehr nach sechs Monaten verstecken.
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#1103548 - 08.02.15 07:27
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: olafs-traveltip]
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und die Nikon AW130 konnte ich nicht finden, lt. dieser Rezension ist bei der AW120 laden über USB möglich. Das war vermutlich ein Freudscher Versprecher...
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#1103549 - 08.02.15 07:27
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Freundlich]
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Auf jeden Fall erst mal danke an alle für die Beiträge. Auf deine Fragen kann und möchte ich kurz näher eingehen: zu a: Gut wofür? Gute Bildqualität ist ein sehr individuelles Kriterium. Bedeutende Unterschiede wird es bei den genannten Kameras kaum geben - alle haben einen sehr kleinen Sensor und eine ähnliche Bauweise mit prinzipbedingten Einschränkungen der Objektivkonstruktion. Ich dachte auch immer, dass die Unterschiede wohl minimal sind. Aber beim Testen mehrerer verschiedener Kompaktkameras (normale, keine Outdoor-Modelle) habe selbst ich als interessierte Laie schon deutliche Unterschiede gesehen. "gut wofür?" heißt für mich "gut im Vergleich zu anderen Kameras der gleichen Preisklasse". Dafür sind mir andere Sachen nicht sooo wichtig (GPS, HD-Video etc.). Für die Trikottasche finde ich diese Kameras auch zu klobig, wobei ich dort keine Kamera auf Dauer verstauen würde. Die Klobigkeit sehe ich ja beim In-die-Hand-nehmen. Eine Kamera, die nicht dauerhaft in die Trikottasche passt, ist für mich sinnlos. Dann fotografiere ich nämlich einfach gar nicht mehr und kann mir die Ausgabe sparen. Regen beim Fahren, Sand beim Zelten etc. Ich gehe auch wandern, teilweise in sandigen Gegenden. Manchmal tobe ich mit Kindern am Strand rum (ok, nicht unbedingt auf Radreise...). All das hat mir schon eine Kamera mit ausfahrbarem Obektiv ruiniert. Wir hatten hier kürzlich das Thema Sony RX-100 - das wäre eine andere Liga: viel bessere Bildqualität, sehr klein und flach. Ja... *seufz* ich weiß, die ist klasse. zu b: ... Einschalten und abdrücken funktioniert eigentlich immer. Wenn das so ist, dann ist ja alles gut. Es gibt aber Sachen, an die denkt man vorher gar nicht: Kürzlich habe ich eine Kamera gesehen, bei der die Halteschlaufe links war (und der Auslöser rechts). Die kann man einhändig nur bedienen, wenn man die Kamera ohne Schlaufe in die Hand nimmt. Und wenn man die Hand in der Schlaufe hat, kommt man nicht mehr an den Auslöser. Bei der Sony DSC-TX30 steht z.B., dass man eine Schutzvorrichutung aufschieben muss. Geht das einnhändig? Klar, ich werde die im Laden ohnehin in die Hand nehmen und probieren. Willst Du während der Fahrt fotografieren? Ja, auch. Ich habe auch schon an steilen Felsen gestanden, an denen ich eine Hand zum Festhalten brauchte. zu c: Der Wunsch nach interner Lademöglichkeit bedingt, dass die Kamera in dieser Zeit nicht oder schwierig benutzbar ist. Ich habe genau das Gegenteil festgestellt. Wenn der Akku in der Kamera ladbar ist, kann ich die Kamera einfach am Lenker an den Forumslader einstöpseln. Wenn ich sie plötzlich brauche, ist sie griffbereit. Das finde ich noch praktischer, als zwei Akkus dabei zu haben (was natürlich auch funktioniert). Mit nur einem Akku und keiner internen Lademöglichkeit ist die Kamera ein paar Stunden lang komplett unbenutztbar. Am besten ist natürlich: Ersatzakku + interne Lademöglichkeit + externe Lademöglichkeit Darum finde ich es wichtiger, dass der Akku wechselbar ist und ein leichtes und funktionerendes Akkuladegerät zum externen Laden verfügbar ist. Dann klappt´s auch mit dem Forumslader. Wechselbare Akkus haben eigentlich alle. Ich möchte aber so wenig wie möglich Krempel mitschleppen. Klar habe ich sowieso ein Universalladegerät dabei - aber warum einfach, wenns auch kompliziert geht? zu d: Gibt es Kameras, die nicht als Massenspeicher vom PC erkannt werden? Ja, das scheint ein typische Krankheit von Canon zu sein. An einigen Computern hatte ich ziemliche Probleme, die Bilder von der IXUS 220 runterzuziehen. Irgendwas auf die Speicherkarte draufzuspielen geht dann gar nicht mehr. Und was spricht dagegen, die Speicherkarte aus der Kamera zu nehmen und in einen Speicherkartenleser zu schieben? Eigentlich nichts... es ist halt ein Arbeitsschritt mehr. Wenn ich durch einfaches Einstöpseln der Kamera an den PC sowohl die Bilder auslesen als auch gleichzeitig die Kamera laden kann, dann ist das einfach praktisch. Wenn es unbedingt eine kleine und wasserdichte Kamera sein muss Ja. kommen noch weitere Kandidaten in Frage, einige davon werden hier vorgestellt. Danke, diesen Test kannte ich noch nicht. Gruß Thoralf
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#1103550 - 08.02.15 07:30
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Falk]
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@toxxi, nach nur 18 Monaten würde ich erstmal dem Händler aufs Dach steigen. Da ist doch noch nichtmal die gesetzliche Gewährleistungspflicht abgelaufen. So einfach kann er sich nicht hinter der Beweislastumkehr nach sechs Monaten verstecken. Ja, das werde ich natürlich auch tun. Aber es ist gar so einfach herauszufinden, wie man die Garantie einer in Rumänien gekauften Kamera in Deutschland geltend macht. Es soll laut Sony aber kein Problem sein. Ich muss die Hotline anrufen, online bekomme ich das nicht raus. Gruß Thoralf
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#1103560 - 08.02.15 08:05
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Hi Thoralf, geh doch mit eigener Speicherkarte zu einem großen Händler und probiere mehrere Kameras aus. Dabei darf ja durchaus auch eine RX100 oder sogar eine bessere sein, die zumindest spritzwassergeschützt ist. Schau dir die Bilder dann zu Hause am PC an und entscheide, was dir wichtig ist. Wichtig wäre für mich auch, dass die Knipse Bilder im Rohformat (RAW o.ä.) speichert. Gruß Jürgen
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#1103565 - 08.02.15 08:20
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Juergen]
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Das ist nicht so einfach. Ich habe mal umsonst danach gesucht. Ratsch-Bumm-Kisten mit Raw-Option rutschen schnell in Preisbereiche, in denen man auch Spiegelreflexkameras bekommt. Bei Canon kann man mit angepasster Firmware auf der Speicherkarte nachhelfen, doch mit den Rohdaten kann DPP trotz der passenden Dateiendung CR2 nichts anfangen. Außerdem fällt Canon bei Toxxi raus, weil diese Kameras in der Regel eben nicht über USB geladen werden können.
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#1103575 - 08.02.15 08:59
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Moderator
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nochwas. nach CHIP und Colorfoto ist das die Panasonic Lumix DMC-FT5 die beste in der Bildqualität bei den wasserdichten Kameras. und ja, der Falk hat Recht, Rohformate gibt es bei denen allen nicht.
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#1103578 - 08.02.15 09:12
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Hallo Toxxi, ich bin derzeit auf ähnlicher Suche. Mein derzeitiger Favorit ist die Olympus TG-3. USB-Lade und Massenspeicherfunktionalität sind vorhanden. Einhand im Prinzip auch. Bildqualität ist wohl gut für eine solche Kamera (was immer man von Tests hält) http://www.dpreview.com/products/olympus/compacts/oly_tg3http://www.dpreview.com/articles/2491269399/2014-waterproof-camera-roundupRAW: Über diese Frage habe ich auch nachgedacht. Denke aber mit den optischen Limitationen, die eine solche Kamera vom Prinzip her mitbringt, kann man darauf konsequenterweise verzichten. Ich rechne mit qualititav ansprechenden Möglichkeiten eine Reise zu dokumentieren, aber keine inspirierenden Aufnahmen eines individuellen Moments. Grüße Gerhard
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#1103581 - 08.02.15 09:20
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Juergen]
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Was Tests auch immer aussagen. Scheint auch nicht schlecht zu sein. Nach hier http://www.dpreview.com/reviews/panasonic-lumix-dmc-ts5-ft5/5 mit der TG-3 vergleichtbar. (unten kann man einen Vergleich einschalten. Das zeigt in diesem Online Magazin leichte Vorteile für FT-5 bei video und focus und hohen ISO Werten). Man muss den besten Kompromiss finden. Gruß Gerhard
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#1103699 - 08.02.15 15:04
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Hallo Thoralf, mit der Olympus TG-2 bin ich weitgehend zufrieden. Sie erfüllt alle Deine Ansprüche. Und der Akku hält ziemlich lang. Die Nachteile: Das (von Dir nicht gewünschte) GPS ist in der Nähe von unbrauchbar. Bei Dämmerung werden die Fotos blaustichig. Man kann das mit Photoshop reparieren, aber das kostet natürlich Zeit. Was mich stört (das haben leider viele Kameras): Der Blitz wird in der Automatik erst hinzugeschaltet, wenn es schon ziemlich dunkel ist. Man kann den Blitz aber manuell aktivieren. Über die zwei Custom-Optionen lässt er sich auch sehr schnell einschalten (Wahlrad auf C1 oder C2 drehen). Vorne ist ein Ring, den man entfernen kann, um Vorsatzobejktiv zu montieren. Der Ring geht relativ leicht verloren, ich habe ihn daher in die Schachtel gelegt (spart auch Gewicht unterwegs ). Selbstverständlich kann die Bildqualität nicht mit hochwertigen Kompakten (bei mir: Lumix LX7) mithalten. Je nach Wettervorhersage nehme ich die eine oder die andere Kamera mit. Fotos in etwas minderer Qualität sind besser als gar keine Fotos. Grüße Andreas
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Geändert von Andreas R (08.02.15 15:08) |
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#1103732 - 08.02.15 17:05
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Hallo,
hast du schonmal an eine GoPro gedacht? Ich hab zwar selbst keine, kenne aber keinen der eine hat und damit nicht zufrieden wäre. Ein Mitradler von mir hat die immer auf den Lenker, bzw. auf den Helm montiert.
Lg Tom
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#1103780 - 08.02.15 19:37
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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...Regen beim Fahren, Sand beim Zelten etc. Ich gehe auch wandern, teilweise in sandigen Gegenden. Manchmal tobe ich mit Kindern am Strand rum (ok, nicht unbedingt auf Radreise...). All das hat mir schon eine Kamera mit ausfahrbarem Obektiv ruiniert. Es ist nicht unbedingt so, dass die Bauweise mit integriertem Objektiv und Tauchfestigkeit bis x Meter die gewünschte Robustheit garantiert. In der Bedienungsanleitung der von mir getesteten Kamera stand sinngemäß und aus der Erinnerung wiedergegeben, man solle die Dichtungen der Öffnungsklappen von Batterie- und Speicherkartenfach regelmäßig warten und nach spätestens 2 Jahren ersetzen, ansonsten keine Garantie auf die Funktion. Ersatzdichtungen und Silikonfett gab es früher zu jeder Nikonos-Kamera. Aber heutzutage? In meiner Übersetzung bedeuten solche Hinweise in Bedienungsanleitungen, dass man nach Ablauf von Gewährleistung und Garantie an Neukauf denken soll. Bei dauerndem Transport in der Trikottasche käme bei mir eine erhebliche Belastung durch Schweiß in flüssiger und dampfförmiger Form an die Kamera. Das ist durch Wasserdichte nicht abgedeckt. Sandstrand, Gebirge und Regen lassen sich wiederum auch mit anderen Kamerakonzepten beherrschen, wie in der Vergangenheit vielfach von Fotografen gezeigt wude. Die Unterschiede in der Bildverarbeitung ähnlicher Kameramodelle sind in der Tat sichtbar und lassen sich mangels Rohdatenformat auch nicht kompensieren. Bei dpreview lassen sich - falls das gewünschte Modell getestet wurde - Bilddaten in Originalgröße herunterladen und nach eigenen Kriterien beurteilen. Leider hat das Portal im Januar mitgeteilt, dass die Mehrzahl der Mitarbeiter "aus unterschiedlichen Gründen" nicht mehr an Bord sind. Menge und Qualität der Informationen haben nach meinem Eindruck seitdem nachgelassen. Bleibt noch der Gang zum Fachhandel mit Speicherkarte für eigene Testfotos. Nur werden dort kaum alle gewünschten Vergleichsmodelle verfügbar sein. Trotzdem viel Erfolg bei der richtigen Wahl.
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#1103801 - 08.02.15 20:24
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Juergen]
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geh doch mit eigener Speicherkarte zu einem großen Händler und probiere mehrere Kameras aus. Das ist ein Supertipp, auf die Idee bin ich noch gar nicht gekommen. Danke! Gruß Thoralf
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#1103808 - 08.02.15 21:24
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Hallo,
noch ein grundsätzlicher Beitrag zum Thema von mir. Ich habe vor einigen Jahren das erste Modell der Lumix FT-Reihe gekauft, die FT1 und wollte sie so verwenden, wie du es auch in etwa beschrieben hast. Ich bin dann aber relativ rasch auf eine "richtige" Reise-Kompakte umgestiegen, die Lumix TZ10.
Der Grund? Die Bildqualität war mir einfach nicht gut genug. Ich bin sicher, dass die FT4 oder FT5 hier deutlich nachgelegt haben, aber die Bauart mit der Mini-Optik stößt einfach rasch an ihre Grenzen.
Ich habe einmal Fotovergleiche gemacht: Lumix FT1 (das Outdoor-Modell), Lumix TZ10 (meine Reise-Kompakte) und die Lumix LX7 (meine Edelkompakte). Das Ergebnis ist wirklich verblüffend und der Unterschied zwischen den beiden Erstgenannten frappant. Zwischen den beiden Letztgenannten war der Unterschied bei Sonnenscheinfotos nicht mehr so deutlich.
Die FT1 verwende ich praktisch nur mehr am Strand (und im Wasser), da ist sie super. Aber von Radreisen will ich bessere Bilder mit nach Hause bringen, als sie mit der FT1 möglich sind.
Hans
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#1103823 - 08.02.15 22:04
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Beiträge: 553
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Hallo war das letzte Jahr mit der Panasonic Lumix ft5 unterwegs gewesen, bin sehr zufrieden, ist eine echte OutdoorKamera, die kamera ist mir mehrmals auch bei rasanter Fahrt auf die Strasse geknallt und es waren nur einige Kratzer im Lack ... Der Rest funktionierte tadellos, die FT5 war 2013 oder 2014 testsoeger bei den Outdoorkameras... Als klare Kaufempfehlung!
Gruß
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#1103835 - 08.02.15 22:29
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Locky Luke]
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Beiträge: 24.837
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...die kamera ist mir mehrmals auch bei rasanter Fahrt auf die Strasse geknallt Wie machst du das? Ist mir in 15 Jahren noch nie passiert.
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...in diesem Sinne. Andreas |
Geändert von iassu (08.02.15 22:30) |
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#1103847 - 09.02.15 00:54
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: iassu]
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Beiträge: 553
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...die kamera ist mir mehrmals auch bei rasanter Fahrt auf die Strasse geknallt Wie machst du das? Ist mir in 15 Jahren noch nie passiert. Hatte die am Band um mein Handgelenk gehängt, weil ich während der Fahrt Bilder geschossen hab, da ist das Band dann gerissen, während sie so baumelte ... einige andere male fiel sie mir schlicht aus der Hand ....
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#1103848 - 09.02.15 00:58
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Locky Luke]
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Beiträge: 24.837
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Deine Signatur direkt im Anschluß an diese Erklärung würden manche wohl mit einem anderen Adjektiv, ebenfalls beginnend mit sch, versehen....
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...in diesem Sinne. Andreas |
Geändert von iassu (09.02.15 00:59) |
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#1103860 - 09.02.15 06:23
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Hansflo]
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Hallo Hans, interessanter Beitrag, danke. Jetzt wüsste ich noch gern, wie diese Kameras im Vergleich zu meinen beiden ehemaligen (Canon IXUS 220 und Sony Cybershot DSC-W730) einzuordnen sind. Da werde ich intensiver das Internet bemühen. Die Qualtität bei der Canon fand ich für mich in Ordnung und ausreichend (dafür hatte sie leichte Bediennachteile), die Qualität der Sony fiel merklich dagegen ab (dafür hatte die einen Massenspeichermodus und war direkt ohne Ladegerät aufzuladen). Gruß Thoralf
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Geändert von Toxxi (09.02.15 06:35) |
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#1103862 - 09.02.15 06:24
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Locky Luke]
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Blöde Frage: kann man das GPS auch ausschalten, um den Stromverbrauch zu minimieren? Geotagging ist zwar praktisch, aber habe sowieso das Garmin die ganze Zeit laufen. Da kann ich nachträglich synchronisieren. Gruß Thoralf
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#1103933 - 09.02.15 10:15
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Beiträge: 134
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Moin, Blöde Frage: kann man das GPS auch ausschalten, um den Stromverbrauch zu minimieren? ...sollte man eigentlich problemlos, zumindest bei den beiden Kompaktkameras mit GPS, die ich bisher hatte (beide von Panasonic, aber keine "wasserdichten"). Ich stand letztes Jahr vor der gleichen Frage (mir ist meine letzte Kamera bei einer fiesen Bodenwelle aus der anscheined nicht superfest verschlossenen Lenkertasche geflogen und dabei ist die Mechanik beschädigt worden.) Letztlich habe ich mich dann doch aufgrund der besseren Zoom-Möglichkeiten und der deutlich besseren Bildqualität (ich fotografiere auch ganz gerne mal auf Konzerten/Festivals im eher abgedunkelten Bereich) zu einer klassischen "Reise-Kompakkamera mit vernünftigem Zoom" entschieden. Gruß, Martin
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#1103944 - 09.02.15 10:26
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Beiträge: 396
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Ich kann nur was zur Nikon Aw130 sagen und sie dir wirklich wärmstens empfehlen. Ich habe eine Kamera hauptsächlich zum paddeln gesucht, bedeutet absolut Wasserdicht und unempfindlich, da bin ich auf die Nikon AW130 gekommen.
Die vier Punkte von dir erfüllt die Kamera auf jeden Fall, der Akku hält meiner Meinung nach ausreichend lange und sonst kommt sie halt an den Forumslader. Der Verschluss zum Akku/Speicherkarte ist sehr solide mit einer Klappe versehen, dadurch ist auch ein versehentliches öffnen auf dem Wasser nicht möglich.
Von der Fotoqualität muss ich wirklich sagen, die Nikon macht erstaunlich gute Bilder. Ich hatte von Wasserdichten Kameras immer sehr miese Bildqualität in Erinnerung, da hat mich die Nikon doch sehr überrascht. Beispielsbilder findest du hier einige, einfach mal rein schauen. Sind allerdings schon deutlich für die Galerie runtergeschraubt.
Zum GPS: Ich finde die Funktion sehr praktisch und merke kein großen Strom Mehrverbrauch. So hat man am Ende einer Tour alle seine Bilder auf einer Karte und kann damit alle Übernachtungsplätze usw. wiederfinden - finde ich praktisch. Natürlich lässt sich auch das GPS ausschalten im Menü. Zusatzfunktion: Wenn man mal kein GPS dabei hat aber die Strecke aufzeichnen möchte, geht dies auch. Dann schaltet sich die Kamera in Standby (wenn man den Tracking Modus einschaltet) und setzt je nach Einstellung einen Punkt auf der Karte. Damit habe ich 2014 meine Ostseetour komplett aufgezeichnet (zwei Wochen). Dabei hält die Kamera locker zwei volle Tage durch, mit gelegentlichen Fotos (an die 40-50Fotos würde ich sagen).
Einzig der Video Modus saugt viel Strom, da brauch man auch mal einen Ersatzakku in der Tasche.
Einziges Manko an der Kamera oder besser gesagt an dem Model: Die AW100 sowie die AW110 hatten beide Probleme mit beschlagenden Linsen beim aufnehmen von Videos. Zumindest auf Kajaktouren hatten wir nach 2-3 Tagen bei Videos nach etwa 5Minuten eine beschlagene Linse. Vorher war alles gut. Fotos kann man auch wie gewohnt schießen, nur bei HD Aufnahmen wird die Kamera wohl etwas wärmer. Allerdings liegt die Kamera auch nachts immer offen im Zelt (Kondenswasser) zum laden und über Tag beim Speicherkartenwechsel und Neben dürfte auch genügend feuchte Luft rein kommen. Seit der AW130 habe ich dieses Problem allerdings nicht mehr. Beide Kameras wurden ohne Probleme von Nikon umgetauscht!
Soweit meine Erfahrungen zur Nikon AW130.
Viele Grüße, Lasse
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#1103950 - 09.02.15 10:33
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Nordlandfreak]
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Danke für den Bericht! So wie ich das verstehe, kann ich den Akku im Gerät laden? Brauche ich ein Spezialkabel? Zur Akkulaufzeit: Ich erwarte eigentlich, eine Kompaktkamera mindestens eine Woche lang ohne Aufladen benutzen zu können. Gruß Thoralf
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#1103965 - 09.02.15 11:06
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Beiträge: 396
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Genau, du kannst die Kamera einfach an einem USB Port laden, mittels Mini USB Kabel (was natürlich dabei liegt). Ich weiß nicht, wie viele Fotos du machst, ich komme knapp 4Tage mit einem Akku aus. Ich mache aber auch recht viele Bilder und gelegentlich auch mal ein Video. Die Ersatzakkus sind auch nicht sehr teuer (gibt günstige Nachbauten für um die 8€), damit kommst du dann ewig hin. Die Akkus sind auch sehr klein, lassen sich also in jeder Lenkertasche leicht verstauen.
Moin, Lasse
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#1103969 - 09.02.15 11:13
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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abwesend
Beiträge: 3.858
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Hallo Thoralf,
nun, mit dem Vergleich zu den beiden von dir genannten Modellen kann ich dir leider nicht dienen. Aber wenn du ohnehin bereits die Outdoor-Modelle vergleichen gehst, könntest du ja eine Kompakte mit normaler (Außen-) Optik dazu nehmen. So hättest du einen sauberen Vergleich; vielleicht hat sich über die Generationen von FT1 bis FT5 in der Qualität ja wirklich großartiges getan. Was du dir bei den Outdoor-Modellen auch genauer ansehen solltest, ist die Bedienung. Gerade für Einhandbedienung sind sie bauartbedingt etwas schwierig bzw. schwergängig.
Meine FT1 ist noch ohne GPS, bei meiner TZ 10 kann ich es ausschalten und das reduziert den Stromverbrauch tatsächlich erheblich (MIT GPS muss ich auf Reisen alle zwei Tage aufladen bzw. Akku wechseln, OHNE käme ich gut über eine Woche), ich finde es aber sehr praktisch. Da hast du die Tagging-Daten gleich mit und sparst dir die Arbeit im Nachhinein. Ein Stromanschluss ist auch nirgends weit weg, zumindest nicht auf den Reisen, die ICH unternehme.
Hans
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#1103974 - 09.02.15 11:20
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Hansflo]
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Praktisch finde ich das GPS auch. Aber wie meine Klassenlehrerin mal sagte: Man kann einem nackten Seemann nicht in die Tasche fassen. Das GPS nützt mir gar nichts, wenn die Batterie der Kamera zu schnell alle ist. Deshalb möchte ich die Option haben, den Stromverbrauch auf ein Minimum zu reduzieren. Gerade wenn ich auf Radreise mein Zelt mal für zwei Tage irgendwo aufschlage und wandern oder schwimmen gehe, bin ich oft von jeglicher Stromversorgung abgeschnitten. Der Forumslader nützt dann auch nichts, wenn das Fahrrad steht. Gruß Thoralf
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Geändert von Toxxi (09.02.15 11:20) |
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#1103978 - 09.02.15 11:24
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Nordlandfreak]
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Ich weiß nicht, wie viele Fotos du machst, ich komme knapp 4Tage mit einem Akku aus. Ich mache aber auch recht viele Bilder und gelegentlich auch mal ein Video. Hmmmm... erfahrungsgemäß knipse ich so 20 bis 50 Bilder am Tag. Abends setze ich mich hin und sortiere vieles wieder aus, so dass 10 bis 25 Bilder pro Tag wirklich übrig bleiben. Da fällt mir ein: die Sony Cybershot DSC-W730 hat eine sehr schön übersichtliche Sortierfunktion. Vom ganzen Handling un der Software war die Sony deutlich besser als die Canon. Nützt leider nichts, wenn die Bilder deutlich schlechter sind. Darüber findet man in den Tests leider auch sehr wenig. Aber ich werde die Kameras ja ohnehin alle in die Hand nehmen und angucken. Gruß Thoralf
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Geändert von Toxxi (09.02.15 11:24) |
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#1103994 - 09.02.15 11:56
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Ich fürchte bei deiner Einstellung zur Fotografie kann dir keine Kamera helfen.
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#1103995 - 09.02.15 11:57
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Ich bin auch mit der Nikon AW130 sehr zufrieden. Bei übelsten Wetter arbeitet Sie zuverlässig. Mit einem Standard Kabel aufladbar (MicroUSB auf USB). Zweiter Akku ist günstig und eine Empfehlung klein und leicht. Und die Wireless Lan Funktion ist simpel und Du kannst schnell ein paar Gute Bilder auf Handy kopieren und nach Hause schicken ;-) Das Gerät wurde Super weiterentwickelt zur Vorgänger Version 110-120. Sollte der Akku mal unter 30% fallen geht die WLAN Funktion nicht mehr. Insgesamt alles sehr gut durchdacht.
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#1104009 - 09.02.15 12:36
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Sputnik79]
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Ich fürchte bei deiner Einstellung zur Fotografie kann dir keine Kamera helfen. Würdest du das bitte näher ausführen? Ich verstehe überhaupt nicht, was du meinst.
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#1104026 - 09.02.15 13:27
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Ich fürchte bei deiner Einstellung zur Fotografie kann dir keine Kamera helfen. Würdest du das bitte näher ausführen? Ich verstehe überhaupt nicht, was du meinst. Vielleicht auch nicht so wichtig.... Zum Thema Akkulaufzeit. 240 Bilder mit wenig Blitz und wenig nachträglichem Anschauen gelten als "gering". Allerdings sind wenige Kameras dieser Art besser als "gering", denn man will natürlich Umfang und Gewicht klein halten. Eine Woche Haltbarkeit dürfte also eher die Obergrenze darstellen. Dazu kommt das kameraseitige Strommanagement, also, ob die Restkapazität irgendwie angezeigt wird. Das ist nämlich Segen und Fluch zugleich. Wenn das %-Angaben sind, ist das einigermaßen verläßlich, kommt in dieser Klasse aber sicher kaum vor. Normale Anzeigesymbole wie beim Händi sind dagegen mit Vorsicht zu genießen. Entweder man verläßt sich lange auf das Halbvollzeichen und plötzlich ist er ganz leer. Oder man wird durch eine Aufforderung zum Nachladen erschreckt und das Ding hat erst 50% erreicht. Ein Zweitakku ist daher in jedem Falle eine sinnvolle Ergänzung.
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...in diesem Sinne. Andreas |
Geändert von iassu (09.02.15 13:29) |
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#1104041 - 09.02.15 14:11
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: iassu]
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Ein Zweitakku ist daher in jedem Falle eine sinnvolle Ergänzung. Klar, das steht außer Frage. Ich habe es auch nie bestritten.
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#1104056 - 09.02.15 14:53
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Ich fürchte bei deiner Einstellung zur Fotografie kann dir keine Kamera helfen. Würdest du das bitte näher ausführen? Ich verstehe überhaupt nicht, was du meinst. Was ich meine ist, das du anhand deiner Aussagen zum großen Heer derer gehörst (scheinbar), die eine Kompaktconsumerkamera nach der anderen probieren in der Hoffnung, dass sie (noch dazu in diesem Segment) eine finden, die für sie „gute Bilder“ macht. Was nicht selten bedeutet, sie soll vorzugsweise im Automatikmodus ausgleichen was sich viele mangels Willen nicht an fotografischen Grundlagen aneignen wollen. Geh mal von der anderen Seite ran. Nicht die Kamera macht gute Bilder sondern DU. Du bereitest ja auch das Mittag zu und nicht dein Herd. Die Kamera ist dabei und muss richtig bedient werden. Man muss ihre Grenzen kennen, die sich meist nur unwesentlich unterscheiden, wenn ich nicht den Sprung zu einem großen Sensor mache. Gern darf man sie auch mit beiden Händen halten bevor es wieder heißt: „sie macht keine guten Bilder, obwohl ich sie einhändig in der Dämmerung, während der Fahrt bei ISO 100 benutzt habe“ .
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#1104061 - 09.02.15 15:04
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Sputnik79]
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Was ich meine ist, das du anhand deiner Aussagen zum großen Heer derer gehörst (scheinbar), die eine Kompaktconsumerkamera nach der anderen probieren in der Hoffnung, dass sie (noch dazu in diesem Segment) eine finden, die für sie „gute Bilder“ macht. Ich empfehle dir eine Grundkurs in Lesen und Textverständnis. Ich habe am Anfang ziemlich genau beschrieben, warum ich eine neue Kamera brauche. Die erst ist mir runtergefallen, die zweite war ein Ersatzkauf im Urlaub ohne lange zu recherchieren.
Was nicht selten bedeutet, sie soll vorzugsweise im Automatikmodus ausgleichen was sich viele mangels Willen nicht an fotografischen Grundlagen aneignen wollen. Geh mal von der anderen Seite ran. Nicht die Kamera macht gute Bilder sondern DU. Du bereitest ja auch das Mittag zu und nicht dein Herd. Die Kamera ist dabei und muss richtig bedient werden. Man muss ihre Grenzen kennen, die sich meist nur unwesentlich unterscheiden, wenn ich nicht den Sprung zu einem großen Sensor mache. Jungchen, es ist erstaunlich, was du alles über mich weißt. Lass dir versichert sein, dass ich schon mit vollmechanischen Spiegelreflexkameras mit analogem Belichtungsmesser unterwegs war, als du wahrscheinlich noch in den Windeln gelegen hast... Gern darf man sie auch mit beiden Händen halten bevor es wieder heißt: „sie macht keine guten Bilder, obwohl ich sie einhändig in der Dämmerung, während der Fahrt bei ISO 100 benutzt habe“ . Es ist mir schleierhaft, wo du das aus meinen Beiträgen rausliest...
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#1104115 - 09.02.15 18:47
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Donnerwetter, hier ist was los.. ich glaube ich hole die Tüte Popcorn raus Damits mal wieder zurück zur Kamera geht, bevor es hier noch ausartet: Zur Einhandbedienung: Die AW130 hat einen Knopf auf der Linken Seite (recht groß, auch leicht mit Handschuhen zu betätigen), mit dem man alle wichtigen Kamerafunktionen steuern kann. Diesen kann man im Menü selbst belegen und somit die für ein selbst wichtigste Funktion drauf legen. Finde ich sehr praktisch. Akkuleistung: Ich denke, wenn du dir die Kamera holst und dazu noch einen passenden Ersatzakku in die Lenkertasche packst, solltest du absolut keine Probleme haben mal 3-4 Tage ohne zu radeln auszukommen. Zwei Akkus finde ich sowieso immer praktisch, so kannst du einen Akku zum laden ins Ladegerät stecken und mit dem anderen munter knipsen Menübedienung: Ich finde die Canon Kameras von der Bedienung auch nicht so schön, mir gefällt Nikons Menüstruktur deutlich besser. Aber ich denke, auch da gibt es von Kamera zu Kamera unterschiede. Ich selbst habe auch noch eine DSLR von Nikon (die auch mit auf Tour kommt) und bin mit beiden sehr zufrieden. Einstellungen sind auf der AW130 sehr schnell gemacht und alles ist schön übersichtlich. Bedienungsleitung habe ich nie gelesen WLAN: Die Funktion habe ich sehr selten in Benutzung, weil ich es einfach etwas umständlich finde mein Smartphone als Fernauslöser zu nutzen (mal ganz davon abgesehen, dass ich gar kein Smartphone auf Tour dabei habe). Ich hoffe allerdings immer noch etwas drauf, einen Wlan Fernauslöser zu finden (oder vielleicht liefert Nikon so etwas mal nach?!) ala GoPro. Sowas würde ich sehr praktisch finden, besonders beim paddeln. Also, wie du merkst, ich bin wirklich sehr überzeugt von der Kamera, denke damit würdest du viel Freunde haben. Vielleicht kannst du ja auch bei Iso 100 freihändig fotografieren, solltest dann vorher einige Schnäpse trinken Ich glaube ich opfere mich mal für einen Test am Wochenende. Nordische Grüß und Moin, Lasse
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Geändert von Nordlandfreak (09.02.15 18:48) |
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#1104135 - 09.02.15 19:30
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Nordlandfreak]
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Vielleicht kannst du ja auch bei Iso 100 freihändig fotografieren, solltest dann vorher einige Schnäpse trinken Mir wurde beim Fotografieren schon oft eine ruhige Hand bescheinigt. Früher konnte man die ISO-Zahl eh nur durch Einlegen eines anderen Filmes ändern - einmal 100 drin -> 36 mal 100 knipsen. Das hat geübt. Ab ISO 800 gingen die Preise für einen Film ganz schön nach oben. Ich glaube ich opfere mich mal für einen Test am Wochenende. Mmmhhh... du bringst mich gerade auf Ideen... ich habe irgendwo noch ein Fläschchen von dem Kirschschnaps des rumänischen Bauern, bei dem ich mich beim Wolkenbruch in den Karpaten untergestellt hatte.
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Geändert von Toxxi (09.02.15 19:32) |
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#1104142 - 09.02.15 19:45
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Hallo Thoralf, Früher konnte man die ISO-Zahl eh nur durch Einlegen eines anderen Filmes ändern - einmal 100 drin -> 36 mal 100 knipsen. Es gab Kameras, die den Film zurückspulten und beim erneuten Einlegen wieder an die richtige Stelle brachten, damit Du unterschiedliche Filme wechselweise benutzen konntest. Grüße Andreas
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#1104161 - 09.02.15 20:52
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Thoralf, falls wir uns morgen beim Stammtisch treffen, darfst du gerne meine heute ausgepackte FinePix XP70 befingern. Falls du eine SD-Karte dabei hast, kannst du auch gleich Bilder knipsen und mitnehmen. Das Handling finde ich ganz in Ordnung, natürlich kein Vergleich zu einer "richtigen" Kamera. Sie ist definitiv einhändig nutzbar und lädt den Akku sowieso in der Kamera. Ein Ladegerät gibt es nur als Zubehör von Drittherstellern. Wie allerdings die Bildqualität ist, kann ich noch gar nicht abschätzen. Erste Testbilder in der Wohnung wirken etwas matschig. Bei ordentlich Licht im Freien kann das ganz anders aussehen. Was mich zu dieser Kamera bewogen hat: wasserdicht und staubdicht nach IP68 und innenliegendes optisches 5x-Zoom. Das mit dem Massenspeicher muss ich allerdings noch genauer testen. Unter Linux wird die Kamera nicht sofort als Speicher erkannt, aber zumindest als USB-Gerät. Da ich selber auch keine Lust habe, zum kopieren der Bilder die Karte zu entnehmen, muss ich mal schauen was da noch geht. Mit der SW von Fuji soll es klappen, aber die gibt es wie üblich nur für Win und Mac. Ob das vorhandene WLAN nur mit der seltsamen App benutzt werden kann oder auch im Heimnetz, kann ich ebenfalls nicht sagen. Für mich wäre es ja das größte, wenn die Kamera per WLAN die Bilder direkt auf dem Fileserver ablegen könnte
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#1104168 - 09.02.15 21:10
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Bist du jetzt sauer? Deine Art der Fragestellung ("gute Bilder") lies den Schluss nach Jahrzehnten an Fotoerfahrung nicht direkt zu.
Als Besitzer einer Olympus mju 850 sw, eine Vorfahrin der von dir genannten Olympus TG 830 kann ich dir sagen, dass sie wirklich 10m wasserdicht ist und sogar auf 15m mit mir gegangen ist und es überlebte. Ansonsten kann man feststellen, dass die Vorzüge mit der Outdoorfähigkeit erschöft sind. Die Bildqualität war definitiv nicht der Schwerpunkt der Entwicklung was ich der innenliegenden Optik zuschreibe. Wenn bei der TG 830 nur das Gehäuse aufgehübscht und die Megapixel hochgeschraubt wurden ohne die Optik zu verbessern ist sie keine Empfehlung.
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#1104169 - 09.02.15 21:13
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Sputnik79]
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Dass eine kompakte kein Bilder macht wie eine Spiegelreflex, ist mir schon klar. Aber innerhalb der Preisklasse gibt es noch erhebliche Unterschiede. Das meinte ich mit "gute Bilder", also im Sinne von "die besten Bilder, die man aus den Möglichkeiten rauskitzeln kann".
Hatte ich irgendwo schon erwähnt, das hätte ich vielleich im Anfangsbeitrag genauso posten sollen.
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#1104172 - 09.02.15 21:15
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: SFR]
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Danke an alle für die Beiträge, da war viel hilfreiches dabei! :)Ich gehe morgen mal mit meiner eigenen Speicherkarte testen. Ich nehme an, dass die Kameras sich die nötige Ordnerstruktur selbst erstellen?
@Ben: Dann habe ich die Speicherkarte sowieso dabei, würde auf das Angebot gern zurückkommen.
Gruß Thoralf
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#1104173 - 09.02.15 21:16
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Früher konnte man die ISO-Zahl eh nur durch Einlegen eines anderen Filmes ändern - einmal 100 drin -> 36 mal 100 knipsen. So verschieden ist das. Bei mir hatte dieser Film 21 DIN, dafür gab er 39 Schüsse und an guten Tagen auch 39 Volltreffer her. Eine Woche ist bei einer Ratsch-bumm-Kiste schon ziemlich sportlich. Jedes Ein- und Ausschalten führt dazu, dass der Objektivtubus aus- und einfährt und das kostet ziemlich viel Strom. In dieser Hinsicht sind Spiegelreflexgehäuse deutlich besser. Ein Sucherbild gibt es da auch ohne einschalten. Mit Schrot schießen und dann am Abend die Fehlschüsse wieder löschen ist ziemlich ungünstig. Neben den Lücken in der Nummerierung führt das zu heftiger Fragmentierung des Speichermediums. Außerdem stelle ich immer wieder fest, dass sich Bilder, die auf dem Kameramonitor richtig toll aussehen, zu Hause als Datenmüll erweisen. Ich lösche nur noch echte Fehlschüsse, diese aber sofort.
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#1104175 - 09.02.15 21:19
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Falk]
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Bei mir hatte dieser Film 21 DIN, dafür gab er 39 Schüsse und an guten Tagen auch 39 Volltreffer her. Stimmt... 24 war der 200er und 27 der 400er. Ich habe auch mal im Schnee mit DIN 15 fotografiert, dass müsste heute einem ISO 25 entsprechen? Zum Thema Löschen: Hast schon recht... ich versuche das auch einigermaßen im Zaum zu halten.
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#1104179 - 09.02.15 21:25
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Stimmt, 15 DIN sind 25 ASA, 19 64 und 20 80. 39 Bilder bekommt man mit sparsamem Einlegen und solange transportieren, bis der Anschlag kommt. Mit Einlegen im Dunklen werden es auch 40 Bilder. Beim Selberverarbeiten ist es auch sicher, dass das letzte Bild abgeschnitten wird.
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#1104184 - 09.02.15 21:32
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Falk]
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Stimmt, 15 DIN sind 25 ASA, 19 64 und 20 80. He, ihr zwei, unterschlagt nicht dauernd die Grad-Angabe! Korrekt waren es einmal 21° DIN bzw. 100 ASA und nach heutiger vollständiger Schreibweise ISO 100/21°.
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#1104186 - 09.02.15 21:34
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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@Ben: Dann habe ich die Speicherkarte sowieso dabei, würde auf das Angebot gern zurückkommen. Gerne, aber ich kann nicht versprechen, dass ich morgen da bin. Mal sehen, wie der Tag läuft. Wenn ich zum Dönern komme, ist die Kamera aber auf jeden Fall dabei.
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#1104188 - 09.02.15 21:35
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: SFR]
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Ich würde mal sagen, erst sind die Grade entfallen und dann wurde aus Agfa Orwo.
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#1104193 - 09.02.15 21:49
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Falk]
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Hm, die Würde des Menschen ist unantastbar, wie mein Ausbilder zu sagen pflegte.
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#1104200 - 09.02.15 22:44
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Falk]
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So verschieden ist das. Bei mir hatte dieser Film 21 DIN, dafür gab er 39 Schüsse und an guten Tagen auch 39 Volltreffer her. Diese branchenwirtschaftlich ungünstige Vorgehensweise fand ihr Ende im Aufkommen des automatischen Filmtransports. Immerhin durfte man dadurch auch das teilweise von 10Daumenbesitzern konstruierte Filmeinlegen vergessen. Aber mit meiner EOS 100 waren immer nur genau 36 Bilder möglich.
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#1104202 - 09.02.15 22:53
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: iassu]
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Wäre ich bösartig veranlagt, würde ich jetzt sagen »Selber am Fehlkauf schuld«. Weil mir das aber völlig fernliegt, denke ich es nur in aller Stille.
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#1104203 - 09.02.15 22:57
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Falk]
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Nö. Die EOS 100 war mit großem
Abstand die beste Kamera, die ich bis dato gehabt hatte.
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#1104241 - 10.02.15 07:58
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Die Empfindlichkeitsbestimmung nach GOST führt zwar in der Regel zu ziemlich unrunden Ergebnissen, sie hat jedoch einen absoluten Vorteil: Sie funktioniert auch direkt mit Umkehremulsionen. Bei den Verfahren nach DIN und ASA geht das nur indirekt durch Vergleiche. Deshalb stand auf den Patronen das oft überlesene Zu belichten wie …. @SFR, die Sache mit den Graden stammt von der Empfindlichkeitsbestimmung nach Scheiner. Deren Werte liegen etwa um 10 über der Empfindlichkeit nach DIN. Bei DIN wurde das Grad 1961 abgeschafft.
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#1104311 - 10.02.15 11:07
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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... das hätte ich vielleich im Anfangsbeitrag genauso posten sollen. Nein, nicht wirklich. Der Ton von Sputnik war so oder so ziemlich daneben und statt einem hingeflegelten "bist du jetzt sauer" wäre eine freundliche Entschuldigung angemessener gewesen. Hans edit: naja.
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Geändert von Hansflo (10.02.15 11:08) |
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#1104377 - 10.02.15 15:52
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Falk]
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@SFR, die Sache mit den Graden stammt von der Empfindlichkeitsbestimmung nach Scheiner. Deren Werte liegen etwa um 10 über der Empfindlichkeit nach DIN. Bei DIN wurde das Grad 1961 abgeschafft. Nicht direkt abgeschafft, aber die Benutzung wird nicht mehr empfohlen. Trotzdem ist es nach wie vor Teil der üblichen Empfindlichkeitsangabe nach ISO. Und es sieht schön aus
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#1104401 - 10.02.15 17:08
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Bin heute abend leider doch nicht beim Stammtisch. Erneuter Plattfuß an meiner Stadtgurke.
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#1104406 - 10.02.15 17:14
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: SFR]
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Bin heute abend leider doch nicht beim Stammtisch. Erneuter Plattfuß an meiner Stadtgurke. meine heute ausgepackte FinePix XP70 Tja, mal wieder an der falschen Stelle investiert. Ohne Rad kommst du auch nicht zum Bild.
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Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings! Matthias Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen | |
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#1104429 - 10.02.15 19:13
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Bin heute abend leider doch nicht beim Stammtisch. Erneuter Plattfuß an meiner Stadtgurke. meine heute ausgepackte FinePix XP70 Tja, mal wieder an der falschen Stelle investiert. Ohne Rad kommst du auch nicht zum Bild. Wohl wahr. Mein Tourenrad ist bisher allerdings plattenfrei. Toitoitoi. Doch damit fahre ich ungern in der Stadt und stelle es dann irgendwo ab. Bleibt immer ein ungutes Gefühl. Den Kram habe ich hier. Aber vor dem Flicken gilt es den Schweinehund zu überwinden, mich schon wieder an das Hinterrad zu wagen. Der Reifentausch vor etwa drei Wochen hat mehrere Stunden gedauert. Seitdem will ich den Hinterbau nicht mal angucken, so sauer bin ich auf den Murks. Naja, die Strafe folgte prompt: wer sein Radl nicht liebt, der schiebt. Falls du nächste Woche im Gamengrund dabei bist, könntest du die Kamera dort anschauen. Gerne auch den großen unterwegs-einhändig-knipsen-Test machen.
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#1104525 - 11.02.15 05:20
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Wenn Du die Olympus TG2/3 in Erwägung ziehst, dann kämen hier auch die Pentax-Modellreihen WG-3 (GPS) oder die neuere WG-4 (GPS) in Betracht. USB-Laden oder Akku wechseln mit separatem Ladegerät geht beides, Kamera ist MAssenspeicher problemlos von W2000 über XP und Vista bis W7. GPS ist optional, bzw. selbstverständlich abschaltbar, und die haben wie die Olympus TG* Blende 2.0, was bei wenig Licht mehr Reserven bietet als sich auf hochgedrehte ISO zu stützen (die kleinen Sensoren in der Kameraklasse werden da fast ausnahmslos zu traurigen Rauschbüchsen).
lG Matthias
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#1104554 - 11.02.15 08:44
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Nikon hat die AW130 nun offiziell angekündigt.
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#1104799 - 11.02.15 20:45
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Hier der aktuelle Stand: ich habe mir heute die Kameras angeguckt. Rein optisch gefallen sie alle bis auf die Olympus TG-830. Da ist mir der Zoomknopf zu fummelig. Die anderen drei habe ich mit meiner eigenen Speicherkarte ausprobiert.
Vorläufiges Fazit:
Nikon Coolpix AW-120 Liegt gut in der Hand, sehr gefällige Menüführung. Pro: + Mini-USB-Anschluss, also x-beliebiges Kabel verwendbar. + Gute Bildqualität im Zoom, dort besser als Panasonic Contra: - Schärfeabfall zu den Rändern, wenn ohne Zoom fotografiert wird, dort schlechter als Panasonic
Panasonic Lumix FT5 Liegt gut in der Hand, Menüführung in Ordnung. Pro: + kein Schärfeabfall zu den Rändern, ohne Zoom besser als Nikon Contra: - spezielles USB-Kabel nötig - Bildqualität im Zoom etwas schlechter als bei Nikon
Canon Powershot D30 Liegt gut in der Hand, Menüführung in Ordnung. Pro: + Mini-USB-Anschluss, also x-beliebiges Kabel verwendbar. + gleichbleibende Bildqualität mit und ohne Zoom, aber minimal schlechter als die Konkurrenten Contra: - wird nicht als Massenspeicher erkannt
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Tja, nun bin ich zwar schlauer, muss die ganze Sache aber erst mal im Kopf umherwälzen. Im Moment führt Panasonic vor Nikon. Dass die Canon nicht als Massenspeicher erkannt wird, wurmt mich ein wenig. Andererseits habe ich einen kleinen Kartenleser sowieso auf Radreise dabei.
Gruß Thoralf
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#1104842 - 11.02.15 22:52
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Dass die Canon nicht als Massenspeicher erkannt wird, wurmt mich ein wenig. Das ist bei Canon immer wieder mal ein Rumgewurstel. Du brauchst die Weichware Digital Camera Software dazu klick. Camera Window ist dabei die Komponente, die die Kamera bei Anschluß an den Rechner erkennt und direktes Runterladen der Bilder ermöglicht. Camera Window gibts auch als Äpp für unterwegs.
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#1104859 - 11.02.15 23:40
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: iassu]
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Weißt Du, woran es liegt, dass die EOS 5D unter Windows 7 nicht erkannt wird, ihr zweiter Nachfolger aber schon?
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#1104860 - 11.02.15 23:40
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: olafs-traveltip]
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Nikon hat die AW130 nun offiziell angekündigt. Oh, sorry, da hab ich mich vertan! Ich meinte natürlich die AW120, nicht die 130. Gruß, Lasse
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#1104865 - 11.02.15 23:56
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Falk]
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Weißt Du, woran es liegt, dass die EOS 5D unter Windows 7 nicht erkannt wird, ihr zweiter Nachfolger aber schon? Man muß unterscheiden zwischen Windows und Canon. Es handelt sich ja einerseits darum, daß eine Kamera von Windows direkt als Datenspeicher erkannt wird, was mir aber zu wenig ist. Ich möchte vielmehr beim Anschließen direkt die Canonsoftware aktiviert haben und nach dem Runterladen der Bilder sofort DPP geöffnet kriegen. Ersteres klappt trotz Aktivierens des entsprechenden Häkchens in den Einstellungen nicht, mit keinem Ghäuse und an keinem Rechner. Man muß nach dem Verstöpseln manuell den Utility Button in der Taskleiste anwerfen. Erkannt werden dann aber alle gewünschten Gehäuse und DPP begrüßt einen in alter Frische. Die für die EOS Geräte zuständige Weichware EOS Utility wurde ständig den neuen Spielzeugen angepaßt. Ich habe seinerzeit dreioderfünfmal hintereinander die damals noch mitgelieferten CDs in den Rechner aufgespielt und schließlich bei Downloadcenter noch einige Versionen durchprobiert, bis sowohl die angeschlossene 400D als auch die 5D Mk 1 erkannt wurden. Ist also gut möglich, daß die modernen Versionen die 5D Mk 1 nicht mehr kennen. Gips dazu nicht eine CD, die du auf eine andere Partition laden könntest (die aktuellen Versionen fressen die alten grundsätzlich rückstandsfrei auf) ? Wobei mir einfällt, daß man im Downloadcenter ja auch die Mk 1 auswählen kann.
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...in diesem Sinne. Andreas |
Geändert von iassu (11.02.15 23:57) |
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#1104870 - 12.02.15 01:16
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: iassu]
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Wie Du schon sagst, die meisten Canon-Programme überschreiben ihre Vorgänger. »EOS Utility« tut es jedoch nicht. Ob das funktioniert, kann ich gerade nicht probieren, das Gehäuse ist beim Großreinemachen. Bis zum plötzlichen Tod der letzten Grundplatine hatte ich nutzbare Frontkartenschächte, doch die kann ich derzeit nicht anschließen.
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Off-topic
#1104883 - 12.02.15 05:59
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: iassu]
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Ich möchte mit der Kamera auch mal an Computer, an denen ich keine Admin-Rechte haben und bei denen ich nicht vorher was installieren kann (Stichwort: Internetcafé im Ausland). Klar, das geht natürlich mit mobilem Kartenleser, und schwer ist so ein Ding auch nicht. Aber ich möchte die Anzahl des mitzuschleppenden elektonischen Equipments irgendwie reduzieren. Ich möchte vielmehr beim Anschließen direkt die Canonsoftware aktiviert haben Um Gottes Willen, bloß nicht! Never Change a running system! Mit der (automatischen) Aktualisierung der Software von tadellos funktionierenden Geräten habe ich durchweg nur schlechte Erfahrungen gemacht (ibs. beim Navi, teilweise auch beim Handy). und nach dem Runterladen der Bilder sofort DPP geöffnet kriegen. Du bist der erste Mensch der zugibt, sich zu freuen, wenn nach dem Anschließen eines Gerätes an den PC automatisch irgendwelche Programme aufgehen...
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Off-topic
#1104916 - 12.02.15 08:10
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Ich sehe gerade, dass du "aktiviert" statt "aktualisiert" geschrieben hast...
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Off-topic
#1104949 - 12.02.15 09:26
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Ich möchte mit der Kamera auch mal an Computer, an denen ich keine Admin-Rechte haben und bei denen ich nicht vorher was installieren kann (Stichwort: Internetcafé im Ausland). Genau in diesem Fall solltest du, wenn möglich, den Umweg über einen Kartenleser gehen. Eigene Hardware, die auch noch in der Lage ist, mit einem PC zu kommunizieren (2-Wege Kommunikation), könnte ggf durch (selbstverständlich absolut legitime und nur der Sicherheit aller Beteiligten dienende) Schnüffelsoftware auf dem PC manipuliert oder gar beschädigt werden. Und sei es nur, dass der Betreiber des Cafés den Kunden etwas Gutes tun will und die USB-Anschlüsse mit Extra-Lade-Power versieht. Wenn die Kamera erst einmal Rauchzeichen gibt, ist es zu spät. Eine Speicherkarte kann man leicht ersetzen.
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#1104950 - 12.02.15 09:27
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Nun, ich muß dazu sagen, daß der Rechner, auf dem sich das abspielt, sein Leben in geschützter Zone fristen darf. Er ist internetclean. Dort werkeln genau die Programme, die er und ich in gemeinsamer Lebenserfahrung für brauchbar eingeschätzt und installiert haben. Er wird weder durch Windowsaktualisierungen noch irgendwelche Kennstdumichnichtbemerkstdumichnichtbinichdochbeidiräpps verschlimmbessertfeinert. Und dann ist das einfach angenehm, wenn man ein paar Klicks spart und sich der gewohnte workflowAbeitsablauf fast wie von allein ergibt.
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#1104951 - 12.02.15 09:34
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: iassu]
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Nun, ich muß dazu sagen, daß der Rechner, auf dem sich das abspielt, sein Leben in geschützter Zone fristen darf.
Darf??? Der fühlt sich doch garantiert einsam so ganz ohne Kommunikation. Martina
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#1104960 - 12.02.15 09:44
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Martina]
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Du meinst, ihn könnte, wie jeden anständigen Menschen, auch mal die Lust auf einen Seitensprung überkommen? Hab ich noch garnicht drüber nachgedacht...
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#1105111 - 12.02.15 19:20
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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And the winner is: Panasonic Lumix FT5 Danke an alle für die Diskussion! Sonst stünde ich immer noch wie der Ochs vorm Berg... @Falk: Ich weiß zwar, das du keine Ratschzackbummkameras magst, aber du könntest sie am Samstag sogar betrachten. Gruß Thoralf
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#1105193 - 12.02.15 23:10
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Bin mal gespannt auf Erfahrungswerte. Meine gerade erst erstandene XP70 wird wohl demnächst zurückgehen. Die Bildqualität ist dermaßen u.a.S., dass ich schon geschaut habe, ob sich da nicht bereits Fungus auf der Linse breit gemacht hat. Dazu kommt, dass sie nach außen nur mit der eigenen Software kommunizieren mag. Egal ob USB oder WLAN. Das ist dann doch etwas zu eingeschränkt. Wenn die Cam mich nicht ganz schnell mit irgend einem Feature für sich einnimmt, wird das Retourenpäckle geschnürt. Also, bitte Erfahrungswerte aus der Praxis!
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#1105198 - 12.02.15 23:46
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Andycam]
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Da würde ich die Finger von lassen. Kleiner, nicht konkurenzfähiger Sensor, mickriges Obejktivangebot und wenig Motivation von Nikon was daran zu ändern. Wenn schon eine Systemkamera, dann MFT oder Sony.
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In Aurich ist's schaurig, in Leer noch mehr. (norddeutsches Sprichwort) | |
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#1105202 - 13.02.15 00:08
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Seghal]
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Ich halte diese Mini-Wechselobjektiv-Kameras auch eher für - sehr feines - Spielzeug. Die Nikon Familie, die Pentax Q-S1 und die Panasonic GM5 sind derzeit die Anbieter. Die Panasonic soll die beste Bildqualität liefern. Nur machen Wchselobjektive aus einem Minisensor auch keinen größeren. Speziell das Preis-Bildqualität-Verhältnis scheint mir sensationell schlecht zu sein.
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...in diesem Sinne. Andreas |
Geändert von iassu (13.02.15 00:09) |
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#1105215 - 13.02.15 06:05
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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*grrrrr* Nun habe ich festgestellt, dass ausgerechnet die Lumix FT5 sich NICHT direkt übers USB-Kabel laden lässt. In den Rezensionen stand zwar immer als ganz herausragendes Feature, dass es ein Ladegerät dazu gibt. Dass die Ladefunktion in der Kamera aber gar nicht vorhanden ist, hat mir keiner gesagt. Bzw. habe ich nicht richtig recherchiert. So gut wie alle anderen Outdoor-Kameras lassen sich nämlich über USB laden, dass es bei der nicht geht, muss ich irgendwie überlesen haben. Naja, was sollst, es ging ja früher auch ohne diese Funktion. Gruß Thoralf
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#1105224 - 13.02.15 07:04
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Hallo Thoralf,
dann herzlichen Glückwunsch von mir zur Entscheidung. Wäre schön, wenn du gelegentlich über deine ersten Erfahrungen berichten könntest. Insbesondere zur Bildqualität wären ein paar Sätze interessant.
Hans
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#1105255 - 13.02.15 09:00
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: iassu]
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Ich halte diese Mini-Wechselobjektiv-Kameras auch eher für - sehr feines - Spielzeug. Die Nikon Familie, die Pentax Q-S1 und die Panasonic GM5 sind derzeit die Anbieter. Die Panasonic soll die beste Bildqualität liefern. Nur machen Wchselobjektive aus einem Minisensor auch keinen größeren. Speziell das Preis-Bildqualität-Verhältnis scheint mir sensationell schlecht zu sein. Die GM5 verwendet einen Four-Thirds-Sensor. Den würde ich nicht als Mini-Sensor bezeichnen.
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#1105267 - 13.02.15 09:36
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Du bist der erste Mensch der zugibt, sich zu freuen, wenn nach dem Anschließen eines Gerätes an den PC automatisch irgendwelche Programme aufgehen... Ist das Ehrenrühig? Ich finde es auch toll dass sich sofort ein Fenster zum Runterladen öffnet und anschließend der Zoombrowser. Ich nutze das sogar für die PEN - dort leider nicht für Videos und RAW
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#1105271 - 13.02.15 09:45
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: nom]
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MFT würde ich auch nicht als Minisensor bezeichnen. Das ist eigentlich die kleinste vernünftige Größe. Da kann man dann auch mit Freistellung usw. arbeiten, ohne gleich extrem weit vom Objekt entfernt sein zu müssen. Die neueren MFT-Sensoren sind sogar ziemlich gut, aber die verbaut glaube ich nur Olympus. Zusammen mit einem Pancake-Objektiv sind einige MFT-Kameras auch jackentaschentauglich. Man hat aber trotzdem die Möglichkeit andere Objektive für jeden Zweck ranzuschrauben. P.S. Ich habe übrigens keine MFT- sondern eine Sony-Systemkamera. Sehr viel größer als die kleinsten MFTs ist die aber auch nicht: http://camerasize.com/compact/#382.409,452.335,508.360,570.397,ha,t
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In Aurich ist's schaurig, in Leer noch mehr. (norddeutsches Sprichwort) |
Geändert von Seghal (13.02.15 09:46) |
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#1105292 - 13.02.15 11:26
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: olafs-traveltip]
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Überhaupt nicht. Ich wundere mich nur. So gut wie alle Freunde, Bekannte und Geschäftspartner finden das sehr nervig, wenn so viel automatisch passiert. Deshalb finde ich es erstaunlich, dass es doch noch Leute gibt, die das anders empfinden.
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#1105300 - 13.02.15 11:35
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Starten die den Netzwerktreiber etc. auch von Hand???
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Geändert von olafs-traveltip (13.02.15 11:35) |
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#1105302 - 13.02.15 11:38
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: olafs-traveltip]
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Jetzt drehst du mir das Wort im Mund rum und wirst unsachlich. Es ging mir AUSSCHLIESSLICH darum, dass sich irgendwelche Programme öffnen, wenn ich einen Stick, eine Kamera, einen Scanner oder ein sonstiges tragbares Gerät einstöpsele.
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#1105320 - 13.02.15 11:59
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Reg Dich doch nicht auf. Sollte ein Scherz sein.
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#1105327 - 13.02.15 12:06
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: nom]
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Die GM5 verwendet einen Four-Thirds-Sensor. Den würde ich nicht als Mini-Sensor bezeichnen. Ja, ich weiß. Und die Nikons teilweise einen 1" Sensor und die Pentax einen 1/1,7. Nur ist das alles mini im Verhältnis zu APS-C oder Vollformat. Daß die Panasonic dabei noch am besten wegkommt, ist nun auch nicht verwunderlich. Von mir aus kann sie als Halbspielzeug durchgehen.
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#1105330 - 13.02.15 12:12
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: iassu]
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Moderator
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Will ja nicht jeder mit nem Dreikiloklotz auf der rechten Niere durchs Universum schweben
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#1105351 - 13.02.15 13:05
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: iassu]
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Dann steigst Du sicher bald auf Leica-S um? APS-C ist schließlich kaum größer als 4/3 und Kleinbild-Format auch nur Spielzeug. Wob bleibt die digitale Plattenkammera mit Gigapixeln
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#1105361 - 13.02.15 13:21
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: iassu]
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Nur ist das alles mini im Verhältnis zu APS-C oder Vollformat. Naja, APS-C und Vollformat ist halt auch nur Kinderkram gegenüber Mittelformat oder 8x10. Christian
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#1105465 - 13.02.15 18:26
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Ulli Gue]
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Nö! Hier: www.rencay.de Bischen sperrig für unterwegs... Wir schweifen ab! LG Andreas
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#1105519 - 13.02.15 22:18
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: olafs-traveltip]
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APS-C ist schließlich kaum größer als 4/3 Das "kaum" bedarf der Erläuterung. Ein Nikon APS-C Sensor mißt 23,6 x 15,7 mm. Der Micro4Thirds Sensor der Panasonic weist 17,3 x 13 mm auf. Der APS-C Sensor hat demzufolge eine Fläche von 370,5 mm²; der M4Th von 225 mm². Ergo bietet der größere Sensor 165 % der Fläche des kleineren, das sind zwei Drittel desselben mehr. Soviel zum "kaum".
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#1105536 - 14.02.15 08:35
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: iassu]
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Nur ist das alles mini im Verhältnis zu APS-C oder Vollformat. So, jetzt habe ich das Video wiedergefunden, in dem es in unterhaltsamer Art (in Englisch) über die "Argumente" der verschiedenen Sensorgrößen und die fragwürdige Haltung geht, nur Vollformat wäre "professionell" oder "gut". Von jemandem, der mit Fotografie sein Geld verdient. "Crop Sensors vs Full Frame :: Crop or Crap?": https://www.youtube.com/watch?v=PHYidejT3KYChristian
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#1105539 - 14.02.15 08:52
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: iassu]
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Welches Sensorformat und welche Sensorauflösung man auch persönlich für geeignet erachtet: Der Fragesteller hat sich mit der Panasonic Lumix FT-5 von Anfang an bewusst für das untere Ende der Möglichkeiten des Bildsensors entschieden, abgesehen von einfachen Smartphone-Kameras. Sensor 1/2,33" bei 17,5 MP, d.h. 6,2 x 4,6 mm Fläche. Entsprechend starke Detailverluste, Bildartefakte und Rauschen schon in der Grundempfindlichkeit, verstärkt ab ISO 400 ( Originalbeispiele und Test) Wenn das für die bevorzugte Art der Bildverwertung und Bildbetrachtung genügt, ist dagegen nichts einzuwenden. Größere Sensoren bzw. weniger Auflösung gibt es bei der vom Fragesteller bevorzugten vollintegrierten Kompaktbauweise mit stehendem Objektiv nicht, weshalb alle gut gemeinten Empfehlungen zu anderen Kameras die Entscheidung nicht geändert haben.
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#1105541 - 14.02.15 08:59
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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*grrrrr* Nun habe ich festgestellt, dass ausgerechnet die Lumix FT5 sich NICHT direkt übers USB-Kabel laden lässt. Das scheint derzeit leider eine Schwäche offenbar aller Panasonic-Kameras zu sein. Gerade als Nutzer von Forumslader & Co hätte ich mir bei meinem aktuellen Panasonic-Neukauf auch gewünscht, dass sie per USB ladbare wäre, aber leider muss man halt doch immer irgendwelche Kompromisse machen. Wird mein USB-Pixo halt doch noch nicht arbeitslos... Christian
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#1105542 - 14.02.15 09:00
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Chris-Nbg]
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Moderator
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Herrlich
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° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° Reisen + | |
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#1105544 - 14.02.15 09:10
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Freundlich]
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deswegen war mein Beitrag offtopic.
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...in diesem Sinne. Andreas |
Geändert von iassu (14.02.15 09:10) |
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#1105546 - 14.02.15 09:16
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Chris-Nbg]
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Super Video. Dem Herrn kann ich nur zustimmen. Die beste Kamera ist die die ich dabei habe und nicht die die im Schrank liegt...
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#1105564 - 14.02.15 11:34
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Juergen]
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Herrlich Leider nix herrlich. Schon die unterlegte "Musik", oder wie dieser Akustikmüll sonst genant werden mag, veranlaßt mich zum Abschalten. Die selbstgefällige Art unterscheidet sich von dem, was von hoch"heiligen" Kirchenkanzeln abgeseilt wird, nur durch die seitliche Beleuchtung. Im Übrigen ist es wie bei gewissen Auseinandersetzungen hier im Forum zum Thema Ästhetik vs Funktionalität. Dabei ist schon der Ausgangspunkt unzutreffend, in dem da ein Gegensatz suggeriert wird. Die beste kamera ist nicht irgendeine, die ich dabei habe, sondern die mit den besten technischen Voraussetzungen und der Tatsache, daß ich sie mitnehme. Wenn ich keine mitnehme, liegt das ja nicht an der Kamera. Das ist der Denkfehler. Sondern an mir.
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#1105573 - 14.02.15 13:17
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Beiträge: 2.512
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@Falk: Ich weiß zwar, das du keine Ratschzackbummkameras magst, ... Auch die Ritschratschklicks haben schon immer ihre Berechtigung gehabt. Es hat nun mal nicht Jeder die Lust und/oder Zeit sich eingehend mit der Technik der Fotografie zu befassen. Und aufwendig gestaltete Bilder sind auch nicht unbedingt gefragt. Vielfach genügen einfach Erinnerungshilfen. Und es ist hochmütig, wenn es dann von den der "erlauchten Fotokunst" frönenden mit "Knipser" abgetan wird. Als ich in den 70ern Schüler war hatten die Klassenkameraden bei Ausflügen meist Knipschen mit Instamatic- oder Pocketfilm dabei. Die Ergebnisse waren deutlich schlechter als bei einer einfachen Kleinbildsucherkamera. Aber die Geräte waren schön billig, so dass man sie den Sprösslingen in die Hand zu drücken wagte. Und für die typischen Feten- und Ausflugbildchen genügte es offensichtlich. Welches Sensorformat und welche Sensorauflösung man auch persönlich für geeignet erachtet: Der Fragesteller hat sich mit der Panasonic Lumix FT-5 von Anfang an bewusst für das untere Ende der Möglichkeiten des Bildsensors entschieden, abgesehen von einfachen Smartphone-Kameras. Sensor 1/2,33" bei 17,5 MP, d.h. 6,2 x 4,6 mm Fläche. Entsprechend starke Detailverluste, Bildartefakte und Rauschen schon in der Grundempfindlichkeit, verstärkt ab ISO 400 ( Originalbeispiele und Test) Wenn das für die bevorzugte Art der Bildverwertung und Bildbetrachtung genügt, ist dagegen nichts einzuwenden. Wenn dagegen nichts einzuwenden ist, warum kritisierst du es erneut? Größere Sensoren bzw. weniger Auflösung gibt es bei der vom Fragesteller bevorzugten vollintegrierten Kompaktbauweise mit stehendem Objektiv nicht, weshalb alle gut gemeinten Empfehlungen zu anderen Kameras die Entscheidung nicht geändert haben. Na also, das ist doch der Grund. Es wurde keine Wunderkiste gesucht, sondern eine "alles in einem Kompakte". Das war die wichtigste Eigenschaft, und die Grenzen bei der Bildqualität nachrangig. Egal ob er es teilweise auch anders geschrieben hatte. Mein Vater schwärmt auch von seiner Bridgekamera mit fest verbautem Superzoom. (Welche er hat habe ich mir nicht gemerkt.) Nicht so groß und schwer wie eine ausgewachsene SLR. Ein wahnsinniger Zoombereich und trotzdem Blende 2.8. Das gibt es bei der Großen, wenn überhaupt, nur für ein Schweinegeld.
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#1105625 - 14.02.15 20:42
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Freundlich]
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Größere Sensoren bzw. weniger Auflösung gibt es bei der vom Fragesteller bevorzugten vollintegrierten Kompaktbauweise mit stehendem Objektiv nicht, weshalb alle gut gemeinten Empfehlungen zu anderen Kameras die Entscheidung nicht geändert haben. Gut auf den Punkt gebracht. Gruß Thoralf
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#1105626 - 14.02.15 20:46
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Chris-Nbg]
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Gerade als Nutzer von Forumslader & Co hätte ich mir bei meinem aktuellen Panasonic-Neukauf auch gewünscht, dass sie per USB ladbare wäre, aber leider muss man halt doch immer irgendwelche Kompromisse machen. Ja genau. Ausschlaggebend für die Entscheidung war die Tatsache, dass diverse Ärgernisse beim Handling und beim Aufladen hinterher recht bald vergessen sind. Die Bilder hingegen bleiben für immer. Und da hat mich die Panasonic für das, was ich damit vorhabe, einfach mehr überzeugt als die Nikon. Die Randschärfe finde ich bei Landschaftsaufnahmen sehr wichtig, das war bei der Nikon nicht so gut. Die Unterwasserbilder sollen bei der Panasonic zwar etwas schlechter sein, aber das ist nicht mein Haupteinsatzzweck. Wird mein USB-Pixo halt doch noch nicht arbeitslos... Dito. Ich habe schon den Zweitakku (leider mit 30...40 € relativ teuer) damit geladen, es funktioniert. Gruß Thoralf
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#1105627 - 14.02.15 20:52
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Faltradl]
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@Falk: Ich weiß zwar, das du keine Ratschzackbummkameras magst, ... Auch die Ritschratschklicks haben schon immer ihre Berechtigung gehabt. Es hat nun mal nicht Jeder die Lust und/oder Zeit sich eingehend mit der Technik der Fotografie zu befassen. Ja und nein. Ich weiß hochwertige Fotos sehr wohl zu schätzen. Ich weiß auch so ungefähr, was man dazu benötigt, und weiß auch wie das Zusammenspiel von Blende, Verschlusszeit, ISO-Wert etc. funktioniert, was man mit Filtern erreichen kann und was bei Belichtung und Objektwahl zu beachten ist. Der Aufwand ist mir jedoch für eine Reise mit dem Rad durch die Pampa oder zu Fuß durch die Berge einfach zu hoch, insbesondere ist mir das Equipment zu schwer und zu sperrig. Ich bewundere deshalb Leute, die diesen Aufwand betreiben. Deren Bilder sehe ich mir auch sehr gern an. Ich habe schon unglaublich gute Bilder von Radreisen gesehen, die ich so nicht anfertigen kann. Was ich noch bräuchte wäre eine Lenkerhalterung oder so etwas ähnliches, um das Fahrrad als Stativ nutzen zu können. Dann kann ich den Selbstaulöser einstellen und selbst auf den Bildern mit drauf sein. Es findet sich nicht immer ein Objekt, auf das man die Kamera stellen kann. Gruß Thoralf PS: Falk hat die Kamera heute gesehen und nicht gleich in die Mülltonne entsorgt.
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#1105638 - 14.02.15 21:47
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Hallo Thoralf, schau dir DAS mal an, ist nicht eben preiswert. Aber ich denke, etwas ähniches lässt sich aus einer preiswerten Smartphonehalterung aus der Bucht und einer passenden Stativschraube oder ähnlichem selber basteln. Grüsse uwe
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#1105662 - 15.02.15 07:58
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Für meine Kompaktkamera und Smartphone hab ich ein Joby Gorillapod Stativ mit Magnet. Für meine Zwecke sehr gut geeignet.
Gruß Stefan
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#1105666 - 15.02.15 08:27
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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...Was ich noch bräuchte wäre eine Lenkerhalterung oder so etwas ähnliches, um das Fahrrad als Stativ nutzen zu können... Dafür gibt es mehrere Anbieter, z.B. Minoura VC-100 S bzw. M (S oder M steht für den Lenkerdurchmesser) oder Feisol Bike Mount. Über den Sinn bzw. Unsinn ein Fahrrad als Stativ zu verwenden, siehe Suchfunktion mit etlichen Seiten Meinungen. Man muss eben - wie bei der Kamera - die Grenzen der Möglichkeiten kennen und berücksichtigen: Fahrradlenker steht nicht schwingungsfrei, schlecht horizontal auszurichten, Standortverlagerung schwierig, Höhe und Perspektive fixiert u.s.w.
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#1105674 - 15.02.15 09:10
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Freundlich]
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Gewerblicher Teilnehmer
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Hi,
nur mal meine Erfahrungen.
Habe eine Fuji x-m1 und jetzt eine x-e2 weil ich den Diptrinabgleich des Suchers brauche. Wenn jemand Interesse an dem m1 Body hat ev. melden.
Aber seit ich das Sony Z3 Compact habe muss ich zugeben das es mir immer immer schwerer fällt wirklich das Gewicht der Fuji mitzunehmen. Das Sony Handy macht wirklich Bilder auf dem Niveau einer Outdoorknipse und ist auch wasserdicht.
Nur so meine Erfahrung.
Schöne Grüße Jürgen
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#1105678 - 15.02.15 09:27
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Freundlich]
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...Was ich noch bräuchte wäre eine Lenkerhalterung oder so etwas ähnliches, um das Fahrrad als Stativ nutzen zu können... Dafür gibt es mehrere Anbieter, z.B. Minoura VC-100 S bzw. M (S oder M steht für den Lenkerdurchmesser) oder Feisol Bike Mount. Ist schon nicht schlecht, aber nich das, was ich suche. Ich möchte die Kamera ja nicht während der Fahrt festrammeln, so dass sie viele Stöße aushält. Über den Sinn bzw. Unsinn ein Fahrrad als Stativ zu verwenden, siehe Suchfunktion mit etlichen Seiten Meinungen. Man muss eben - wie bei der Kamera - die Grenzen der Möglichkeiten kennen und berücksichtigen: Fahrradlenker steht nicht schwingungsfrei, schlecht horizontal auszurichten, Standortverlagerung schwierig, Höhe und Perspektive fixiert u.s.w. Ja und? Die Argumente verstehe ich jetzt nicht... Es geht mir eigentlich nur darum, Bilder mit dem Selbstauslöser machen zu können. Und da ist das Fahrrad als Stativ ist doch immer noch besser als gar keins. In der Ukraine habe ich die Kamera auf den Boden gestellt, um selbst mal mit auf dem Bild zu sein - schlechte Perspektive. Das sah dann so aus: Einmal habe ich auch ein Auto angehalten, um mich fotografieren zu lassen. Eigentlich bräuchte ich nur eine Schelle mit Kugelgelenk. Das wäre völlig ausreichend, und dann spielen die Kippunng und Verdrehung des Lenkers keine Rolle mehr. Vermutlich tut es auch so ein Smartphonegummi, der ist leichter und billiger als eine feste Befestigung. Gruß Thoralf
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#1105710 - 15.02.15 11:55
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Da steht aber dran: für GoPro. Keine Ahnung, wie die connectiert werden. Und die abgebildete kameraseitige Verbindung leuchtet mir so auch nicht sofort ein. Wenn deine Kamera ein normales Stativgewinde hat, sollte sich durchaus etwas Passendes finden lassen.
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#1105715 - 15.02.15 12:01
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: schneller66]
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Ähnliches habe ich vom einem Besitzer einer E2 und seines iPhone6 auch schon gehört.
Es gab sogar eine Kunstlichtsituation, die die E2 nicht gepackt hat, aber das iphone!
Letzlich wird das mE der Trend: Auf der eines Seite Smartphones und auf der anderen noch hochwertige Systemkameras.
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#1105739 - 15.02.15 13:07
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Das Ding sieht richtig gut aus! Mit dem Schnellverschluss scheint es auch wirklich gut zu funktionieren. etwas ausführlicher bei Dealextreme edith bei Amazon Klick
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Geändert von Juergen (15.02.15 13:13) |
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#1105750 - 15.02.15 14:30
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Juergen]
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#1105755 - 15.02.15 15:26
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: iassu]
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Da steht aber dran: für GoPro. Keine Ahnung, wie die connectiert werden. Und die abgebildete kameraseitige Verbindung leuchtet mir so auch nicht sofort ein. Soweit ich das verstanden habe, braucht man das mittlere Teil auf diesem Bild, um die GoPro anzuschließen: https://i0.wp.com/img.dxcdn.com/productimages/sku_338350_1.jpgMeine Kamera hat unten ganz normal ein Gewinde. Ich gehe mal aus, dass die sich direkt auf das linke Teil aufschrauben lässt. Oder etwa nicht? Gruß Thoralf
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#1105787 - 15.02.15 17:31
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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...Ist schon nicht schlecht, aber nich das, was ich suche. Ich möchte die Kamera ja nicht während der Fahrt festrammeln, so dass sie viele Stöße aushält... Darum hat das Minoura-Teil einen Lenker-Schnellverschluß. Ist, wie in der Funktion gewünscht, in den beschreibenden Texten erwähnt aber auch aus den Bildern gut erkennbar. Wenn das Lösen des Stativgewindes zum Problem werden sollte: Schnellkupplungen und Kugelköpfe mit Schnellwechselplatte gibt es in großer Auswahl. Damit wäre auch der Feisol-Adapter mit lösbarer Kamera zu versehen. Was die Funktion in der Praxis betrifft: Probier´s halt aus. Besser als nichts, ist auch ein Kaufmotiv.
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#1105791 - 15.02.15 17:51
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Doch. Auf den anderen Bilden sieht man ja auch mehr. Das ist mir diesem Zubehör alles in Ordnung.
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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Off-topic
#1106243 - 17.02.15 14:41
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Chris-Nbg]
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Nur ist das alles mini im Verhältnis zu APS-C oder Vollformat. So, jetzt habe ich das Video wiedergefunden, in dem es in unterhaltsamer Art (in Englisch) über die "Argumente" der verschiedenen Sensorgrößen und die fragwürdige Haltung geht, nur Vollformat wäre "professionell" oder "gut". Von jemandem, der mit Fotografie sein Geld verdient. "Crop Sensors vs Full Frame :: Crop or Crap?": https://www.youtube.com/watch?v=PHYidejT3KYChristian Du hast einen Fuji-Werbefilm verlinkt. Die haben nur APS C. Und der Bärtige hier, Zack Arias, der benutzt aber ganz sicher die grössten Aufnahmeformate, die ihm zur Verfügung stehen. Wes Brot ich ess, des Lied ich sing.
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#1106542 - 18.02.15 19:39
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Noch eine Frage, bei der ich bei aller Recherche im Internet nicht weitergekommen bin: Vor der Linse ist eine Schutzscheibe, damit die Linse nicht zerkratzen kann. Die Scheibe ist aber immer der Umgebung ausgesetzt, man kann sie nicht schließen. Am Strand kratzt der Sand und in der Lenkertasche der Schlüssel... Was mache ich denn, wenn die Scheibe einen Kratzer hat? Es ist zwar schön, dass die Linse dann noch in Ordnung ist, aber das Ergebnis für das Foto ist das gleiche. Woraus ist denn diese Scheibe? Ist das vielleicht Saphir? Kann man die Scheibe ggf. auch wechseln lassen? Gruß Thoralf
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#1106587 - 18.02.15 22:29
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Vor der Linse ist eine Schutzscheibe
Er hat Jehova gesagt!
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#1106603 - 19.02.15 07:21
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Hi Thoralf. ich geh auch recht robust mit meiner Kamera um. Zu robust, wie ich gelegentlich feststelle, wenn ich mir das Display anschaue. Dafür benutze ich ein Schutzglas von GGS, das ich schon mal tauschen musste. Frag doch mal nach bei enjoyyourcamera, ob die auch was für das Leica Glas haben. Viel Glück Jürgen
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#1106630 - 19.02.15 08:40
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Schutzfilter vor Linse ist gleich Helm. Kratzer vor einer Linse sind in aller Regel nicht sichtbar bzw. nicht bildwirksam. Vergiss das Thema.
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#1106648 - 19.02.15 09:31
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: haraclicki]
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Kratzer vor einer Linse sind in aller Regel nicht sichtbar bzw. nicht bildwirksam. Doch, vor allem bei Gegenlicht.
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Leben und leben lassen Liebe Grüße, Peter | |
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#1106654 - 19.02.15 09:41
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: indomex]
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Ich sach doch, Jehova!
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#1106669 - 19.02.15 10:07
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: haraclicki]
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Kratzer vor einer Linse sind in aller Regel nicht sichtbar bzw. nicht bildwirksam. Das ist schlicht unzutreffend. Das Gegenteil ist der Fall. Dabei muß noch unterschieden werden zwischen Weitwinkel und Tele, bzw den daraus resultierenden Schärfebereich. Handelt es sich um ein starkes WW und weit geschlossene Blende, können grobe Kratzer sogar direkt einzeln erkennbar werden. Beim Tele führt es "nur" zu einer allgemeinen Absenkung des Bildkontrastes und der Auflösung. Kann man leicht verifizieren, indem man durch einen engmaschigen Zaun fotografiert, der sich nah vor der Kamera befindet.
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...in diesem Sinne. Andreas |
Geändert von iassu (19.02.15 10:07) |
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#1106680 - 19.02.15 10:41
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Vor der Linse ist eine Schutzscheibe, damit die Linse nicht zerkratzen kann. Die Scheibe ist aber immer der Umgebung ausgesetzt, man kann sie nicht schließen. Am Strand kratzt der Sand und in der Lenkertasche der Schlüssel.. Das verstehe ich nicht. Ist keinerlei Objektivdeckel dabei? Oder eine beim Abschalten der Kamera sich automtisch schließenden Klappe? Oder wenigstens ein Tasche, wo dann Abstandhalter für ein nicht Berühren der Glasfläche sorgen? Außer bei Handykameras kann ich micht nicht vorstellen das das so geliefert wird. Und beim Gebrauch. Nun ja, da muss man halt achtsam sein. Oder die, die da keine Lust drauf haben schrauben sich als Schutz halt einen UV/Skylightfilter als Opferobjekt drauf. Habe ich aber nie gemacht, und trotzdem nie ein Objektiv ruiniert.
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#1106681 - 19.02.15 10:44
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Faltradl]
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Das verstehe ich nicht. Ist keinerlei Objektivdeckel dabei? Oder eine beim Abschalten der Kamera sich automtisch schließenden Klappe?
Bitteschön
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Geändert von Juergen (19.02.15 10:45) |
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#1106689 - 19.02.15 11:01
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Juergen]
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Wo ist da das Objektiv? Ich sehe nur einen Sucher.
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#1106690 - 19.02.15 11:03
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Faltradl]
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Das was wie so aussieht ist das Objektiv.
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#1106691 - 19.02.15 11:12
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Juergen]
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Ach du sch....!
Dann stimme ich mit vollen Herzen mit in den Chor ein: "Er wollte ja unbedingt so was haben", statt auf die vielen Ratschläge zu hören. Hat sich von der robust wirkenden Optik blenden lassen. Hat völlig ignoriert, das Millionen von Leuten mit ganz normalen Kameras auf Radtour gehen, und diese trotzdem nicht reihenweise ausfallen.
Tja, die richtige Kamera für den nächsten Urlaub am Sandstrand hat er ja jetzt. Aber ansonsten darf er sich wohl noch mal auf die Suche nach was besser geeignetem machen.
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#1106701 - 19.02.15 11:28
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Faltradl]
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Nein! Ich finde die Pana für Toxxis Anforderungsprofil durchaus praxistauglich und bin immer wieder überrascht, welch gute Bilder aus den kleinen Linsen rauskommen, vorausgesetzt, man schützt das Glas.
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#1106708 - 19.02.15 11:52
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Juergen]
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vorausgesetzt, man schützt das Glas. Eben! Und damit hat sich dein schreierisches Nein auch schon erledigt. Das Ding ist nur ein Eyecatcher, bei dem der Hersteller schlicht ein wichtiges Basisdetail verpennt. Jede Kamera wird nicht nur benutzt, sondern auch transportiert. Und das nicht nur in der Hand, sondern auch z.B. im Rucksack mit anderem Kruschtel.
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#1106720 - 19.02.15 12:30
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Faltradl]
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Das Ding ist nur ein Eyecatcher, bei dem der Hersteller schlicht ein wichtiges Basisdetail verpennt. Jede Kamera wird nicht nur benutzt, sondern auch transportiert. Und das nicht nur in der Hand, sondern auch z.B. im Rucksack mit anderem Kruschtel. Dafür gibt es Taschen, Beutel und andere Aufbewahrungsmöglichkeiten. Selbst ein alter Socken reicht völlig aus. Wenn stattdesssen das Gehäuse einen mechanischen Schutz vor die Linse fahren würde, wäre dieser in kürzester Zeit defekt und das Geschrei wäre riesengross, was für ein Mist der Hersteller da verbaut hätte. Das siehst du an jeder Kompaktknipse, die einmal zu oft mit zum Strand genommen wurde. Der Sand setzt sich überall hin und blockiert früher oder später den tollen Mechanismus. So wie die Kamera aufgebaut ist, ist das schon in Ordnung. Viel besser geht es bei einer (einfachen) Unterwasserkamera schlichtweg nicht.
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#1106745 - 19.02.15 13:35
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Faltradl]
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Ist keinerlei Objektivdeckel dabei? Oder eine beim Abschalten der Kamera sich automtisch schließenden Klappe? Oder wenigstens ein Tasche, wo dann Abstandhalter für ein nicht Berühren der Glasfläche sorgen? Dreimal nein. Gruß Thoralf
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#1106746 - 19.02.15 13:36
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Faltradl]
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Hat völlig ignoriert, das Millionen von Leuten mit ganz normalen Kameras auf Radtour gehen, und diese trotzdem nicht reihenweise ausfallen. Hat aber nicht ignoriert, dass seine eigene erste Kamera wegen Stoß ausgefallen ist, seine zweite wegen Sand und er nie im Dauerregen Fotos machen konnte.
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#1106820 - 19.02.15 17:56
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: iassu]
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Kratzer vor einer Linse sind in aller Regel nicht sichtbar bzw. nicht bildwirksam. Das ist schlicht unzutreffend. Das Gegenteil ist der Fall.... Lensrentals
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Geändert von haraclicki (19.02.15 17:57) |
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#1106833 - 19.02.15 18:52
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: haraclicki]
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Die Bilder zeigen genau das, was der Autor behauptet, daß nicht der Fall ist. Man kann sich jetzt noch über das Ausmaß unterhalten, ich finde aber die Bilder genauso katastrophal wie den Schaden an der Linse. Hat für mich beides dieselbe Überzeugungskraft, daß diese Kamera für den Müll ist.
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...in diesem Sinne. Andreas |
Geändert von iassu (19.02.15 18:54) |
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#1106835 - 19.02.15 19:04
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: iassu]
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Moderate, kleine Kratzer VOR einer Linse sind nicht bildwirksam. Welchen Teil verstehst du davon nicht?
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#1106839 - 19.02.15 19:14
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: haraclicki]
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Wenn es ein kleiner Kratzer in einer sonst blitzblanken Oberfläche ist, mag das sein. Kommt auf die Umstände an. So internet-Bildchen sagen über Kontrast- und Auflösungsverlust in der 100% Darstellung nun wirklich garnix aus. Weiß jetzt nicht, wie weitwinklig die in Frage stehende Panasonic ist. Aber so ein Kratzerchen bleibt selten allein. Wenn es einen gibt, gibt es im Prinzip viele, zumindest in absehbarer Zeit und das war ja Thoralfs Frage. Und mit einer Zwangsaquarelläpp ist ihm eben nicht wirklich gedient.
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...in diesem Sinne. Andreas |
Geändert von iassu (19.02.15 19:15) |
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#1106897 - 19.02.15 22:02
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: iassu]
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Hallo,
habe das Vorgängermodell der Lumix. Obwohl ich die Kamera sehr hart beansprucht und gerade was die Linse betrifft nicht extra aufgepasst habe, waren Kratzer bislang bei meiner Kamera nie ein Thema. Habe die normalerweise ohne extra Schutztasche hinten im Trikot. Bin mit der Kamera äußerst zufrieden sie ist immer noch wasserdicht und macht tolle Aufnahmen. Achja am Strand und auf See war sie auch schon dabei. Ihr haben weder Sand, noch mehrere Salzwasservollwaschgänge was anhaben können.
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#1106914 - 19.02.15 23:33
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Eine Tasche ist eigentlich bei keiner Ratsch-Bumm-Kamera dabei. Die hat der Handel aber in reichlicher Auswahl relativ wohlfeil zu bieten. Die Ausgabe ist kein zum Fenster rausgweworfenes Geld.
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#1106915 - 19.02.15 23:37
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Falk]
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Nöö, aber für manche Situationen ein freiwillig aufgesuchtes Gefängnis. Eine zu öffnende Verpackung kann leicht bedeuten, daß man angesichts des sich entfernthabenden Motivs den ganzen Vorgang das nächstemal gleich bleiben lassen sollte und wird.
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#1106918 - 20.02.15 00:01
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: iassu]
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Besser, die Flinte ist im Futteral geschützt als immer draußen und wenn dann der Kodiakbär in zehn Metern Abstand vor einem steht, hat sie Ladehemmung.
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#1106922 - 20.02.15 00:17
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Falk]
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Aberne Outdoorkamera schützen zu wollen/müssen/sollen hat schon was Widersinniges, findest du nicht?
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#1106923 - 20.02.15 00:19
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Falk]
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Besser, die Flinte ist im Futteral geschützt als immer draußen und wenn dann der Kodiakbär in zehn Metern Abstand vor einem steht, hat sie Ladehemmung. ...und bis ich dann die Kamera aus der Tasche gezerrt habe ist der Bär verschwunden - oder er hat mich gefressen... Gruß Mike
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Geändert von MikeBike (20.02.15 00:21) |
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#1106925 - 20.02.15 00:22
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: MikeBike]
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...und das noch mit der Flinte! Wohl bekomms!
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#1106935 - 20.02.15 06:46
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: iassu]
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Eine zu öffnende Verpackung kann leicht bedeuten, daß man angesichts des sich entfernthabenden Motivs den ganzen Vorgang das nächstemal gleich bleiben lassen sollte und wird. Endlich mal jemand, der mitdenkt, und dem man nicht umständlich jede noch so kleine Selbstverständlichkeit in langen Worten erklären muss. Danke Andreas, du gibst mir einen kleinen Teil meines Glaubens an das Radreiseforum zurück. Wenn ich mir jedoch die allgemeinen Anfeindungen seitens mancher Foristen hier in diesem Faden ansehe, glaube ich mittlerweile, dass es ein Fehler ist, in einem Radreiseforum die Frage nach einer radreisetauglichen Kamera zu stellen. Gruß Thoralf
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Geändert von Toxxi (20.02.15 06:50) |
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#1106936 - 20.02.15 06:48
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Auf jeden Fall im Februar ist ein Popcorn Thema keine gute Idee.
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Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine. | |
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#1106939 - 20.02.15 07:37
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Im Februar* sollte man nie Fragen nach Ausrüstung, Räder und Teile stellen. Ausser man hat ein Maisfeld im Garten. *gilt auch für November, Dezember, Januar, März und bei schlechten Wetter alle anderen Monaten
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#1106950 - 20.02.15 08:38
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: iassu]
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Eine zu öffnende Verpackung kann leicht bedeuten, daß man angesichts des sich entfernthabenden Motivs den ganzen Vorgang das nächstemal gleich bleiben lassen sollte und wird. Es gibt auch hier einige sinnvolle Zwischenstufen zwischen "schwarz" und "weiß". Wer verlangt denn, dass eine Kamera immer und zu jeder Zeit in der komplett verschlossenen und verrammelten Tasche transportiert werden muss? Meine (nicht wasserdichte) Kompaktkamera befindet sich hochkant in einer kleinen Kameratasche mit Reißverschlussdeckel. Diese Tasche wiederum ist so verstaut (z.B. in der Lenkertasche), dass der offene Deckel zurückgebogen festgeklemmt ist und man die Kamera mit einem Handgriff herausziehen kann und sie dann fotografierbereit in der Hand hält. Eine einhändig zu bedienende - zumindest einhändig einschaltbare - Kamera beschleunigt den Vorgang noch zusätzlich. Der Vorteil einer Kameratasche ist auch, dass die Kamera an einem definierten Ort in definierter Lage aufbewahrt ist. Wenn ich mir gerade Toxxis Panasonic mit der Handschlaufe am Lenker baumelnd (ok, Extrembeispiel) vorstelle, dann könnten je nach Situation wertvolle Sekunden vergehen, bis ich das Ding "gefangen" und richtig herum in der Hand halte. Für die FT5 wäre für die beschriebene Aufbewahrungsart in der Lenkertasche so ein "Socke" ideal, in den die Kamera von der Länge her gerade so reinpasst oder oben sogar noch ein Stück rausschaut. Christian
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#1106953 - 20.02.15 08:44
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Chris-Nbg]
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Also ich habe die FT1 also die erste von Panasonic Outdoor. Nie was besonders geschützt. Das Glas vor der Linse ist wirklich extrem hart so das dort nach ca. 6 Jahren noch alles in Ordnung ist.
Die Kamera ist unverwüstlich nur die Bilder sind eben auf dem Niveau meines Sony Handys.
Schöne Grüße Jürgen
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#1106954 - 20.02.15 08:49
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: iassu]
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Wenn es ein kleiner Kratzer in einer sonst blitzblanken Oberfläche ist, mag das sein. Kommt auf die Umstände an. So internet-Bildchen sagen über Kontrast- und Auflösungsverlust in der 100% Darstellung nun wirklich garnix aus. Nix Internet, Praxis. Aber egal, bringt das Thema "Kratzer auf Fronlinse" hie und da mit sich, sehr günstig hochwertige Objektive ergattern zu können. Der gemeine Zahnarzt ist ja völlig aufgeschmissen, wenn er kleinste Kratzer entdeckt an den dann völlig unbrauchbaren Objektiven. Schau dir mal bei Gelegenheit die Linsen der Pressefotografen an und bringe es in Deckung mit "Kontrast- und Auflösungsverlust in der 100% Darstellung". Weiß jetzt nicht, wie weitwinklig die in Frage stehende Panasonic ist. Aber so ein Kratzerchen bleibt selten allein. Wenn es einen gibt, gibt es im Prinzip viele, zumindest in absehbarer Zeit und das war ja Thoralfs Frage. Und mit einer Zwangsaquarelläpp ist ihm eben nicht wirklich gedient. Wir hatten Toxxis Knipse bzw. Vorgänger eimerweise zu Dokuzwecken für Aussenwerbung, gelagert und genutzt wie Feuerzeuge. Bis sich eine wirklich bemerkbare Aquarellisierung einstellt, wird Toxxi sich schon längst etwas besseres bezüglich der Bildqualität gekauft haben.
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Geändert von haraclicki (20.02.15 08:53) |
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Off-topic
#1106957 - 20.02.15 09:01
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Chris-Nbg]
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Für die FT5 wäre für die beschriebene Aufbewahrungsart in der Lenkertasche so ein "Socke" ideal, in den die Kamera von der Länge her gerade so reinpasst oder oben sogar noch ein Stück rausschaut. Ich bin von den Falke TK2 Wool ziemlich begeistert.
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#1106962 - 20.02.15 09:17
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Chris-Nbg]
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Es gibt auch hier einige sinnvolle Zwischenstufen zwischen "schwarz" und "weiß". Wer verlangt denn, dass eine Kamera immer und zu jeder Zeit in der komplett verschlossenen und verrammelten Tasche transportiert werden muss?
So wie einst die sogenannte "Bereitschaftstasche"? Sowas kann man auch heute noch kaufen...
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#1106965 - 20.02.15 09:22
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: haraclicki]
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So wie einst die sogenannte "Bereitschaftstasche"? Ja, zum Beispiel. Halt an die spezifischen Anforderungen beim Radfahren angepasst. Um den Hals baumelnd wäre da wohl eher unpassend (außer vielleicht auf dem Lieger). Christian
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#1106967 - 20.02.15 09:27
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Chris-Nbg]
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So wie einst die sogenannte "Bereitschaftstasche"? Ja, zum Beispiel. Halt an die spezifischen Anforderungen beim Radfahren angepasst. Das wird schwer. Ansonsten Kata
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#1107062 - 20.02.15 12:54
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Chris-Nbg]
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Meine (nicht wasserdichte) Kompaktkamera befindet sich hochkant in einer kleinen Kameratasche mit Reißverschlussdeckel. Diese Tasche wiederum ist so verstaut (z.B. in der Lenkertasche), dass der offene Deckel zurückgebogen festgeklemmt ist und man die Kamera mit einem Handgriff herausziehen kann und sie dann fotografierbereit in der Hand hält. Eine einhändig zu bedienende - zumindest einhändig einschaltbare - Kamera beschleunigt den Vorgang noch zusätzlich. So hatte ich es früher mit einer vergleichbaren Kamera auch gehalten. Ich konnte entsprechend auch recht gut während der Fahrt fotografieren. Grundsätzlich ist die Situation heute mit Systemkamera und Wechselobejektiven ähnlich, wenngleich durch die Aufteilung der Lenkertasche genügend Nischen entstehen (habe ein Innenfach erworben, welches ich mir aber zurechtgeformt und -geschnitten habe), sodass es keiner separaten Schützhülle braucht. Der direkte Zugriff ist jedenfalls möglich, auch wenn ich mir Fotos beim fahren doch eher verkneife. Auf Reise ist auch meistens das aufgeschraubte Standardobjektiv ohne Objektivdeckel, weil die Linse durch den aufgeschraubten Blendschutz vor Berührungen mit Flächen geschützt ist (dieser praktische Nutzen ist mit hier diskutierten Kompaktkameras allerdings nicht möglich). So wie ich Toxxi aber verstanden habe, möchte er die Kamera in der Trikotasche unterbringen - da würde ich auf ein zusätzliches Etui verzichten. Damit bläht man die Beuteltasche nur weiter aus und das Gerät lässt sich schwerer entnehmen. Man kann sich natürlich auch etwas basteln für das Sattelrohr, Steuerrohr etc., sodass ein befestigtes Etui für den einhändigen Zugriff bereit steht.
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Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings! Matthias Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen | |
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#1107063 - 20.02.15 12:59
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: veloträumer]
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So wie ich Toxxi aber verstanden habe, möchte er die Kamera in der Trikotasche unterbringen - da würde ich auf ein zusätzliches Etui verzichten. Das mit der Trikottasche funktioniert, das habe ich hier schon probiert. Aber manchmal, ibs. bei einem eventuellen Stadtbummel oder bei der Anreise, wird die Kamera ihr Dasein sicherlich in der Lenkertasche fristen. Die Idee mit der Socke finde ich gut. Dass muss ich nur noch die richtige Schuhgröße für die Kamera rausfinden. Und wenn sie genauso eine Frostbeule ist wie ich, wären Wollsocken schon nicht schlecht. Gruß Thoralf
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#1107064 - 20.02.15 13:03
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Hast Du eigentlich mal geschaut was ich dir zum Schutzglas geschrieben habe?
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° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° Reisen + | |
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#1107067 - 20.02.15 13:05
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Vor der Linse ist eine Schutzscheibe, damit die Linse nicht zerkratzen kann. Die Scheibe ist aber immer der Umgebung ausgesetzt, man kann sie nicht schließen. Am Strand kratzt der Sand und in der Lenkertasche der Schlüssel... Was mache ich denn, wenn die Scheibe einen Kratzer hat? Es ist zwar schön, dass die Linse dann noch in Ordnung ist, aber das Ergebnis für das Foto ist das gleiche. Hallo Thoralf, ich habe das Objektiv meiner FT1 genau unter die Lupe genommen. Die Kamera ist gut fünf Jahre alt und ich hatte sie doch einiges unter richtigen Outdoor-Bedingungen im Einsatz; also nicht nur auf Radtouren, sondern auch auf Bergtouren, Schitouren, am Strand, im Süß- und Salzwasser. Die Linse bzw. die Scheibe vor der Linse scheint nach wie vor völlig kratzerfrei zu sein. Die silberfarbene Einfassung hat ein paar kleine Schrammen, aber die Scheibe selber nicht. Muss ein robustes Material sein; vielleicht ähnlich wie das meiner Brille. Hans
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#1107085 - 20.02.15 13:46
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Die Idee mit der Socke finde ich gut. Hört sich gut an, für die Einhandbedienung aus der Lenkertasche heraus jedoch nachteilig, weil die Socke nicht "steht" (es sei denn, ein halbes Jahr ungewaschen... ). Ein Etui stabilisiert nach außen auch sonstige umherfliegende Teile in der Tasche, während die Socke sich zusammenzieht und zusammenfällt, wenn du die Kamera rausziehst. Du müsstest also die Socke wiederum mit einer Schachtel o.ä. stabilisieren. Noch eine Variante: Bei so einer kleinen Kamera kannst du auch mal probieren, eine Tasche in der Tasch zu platzieren. Also ein kleine Fototasche, die in die Lenkertasche passt. Darein kämen dann Portemonnaie u.ä. wichtige Dinge, die Lenkertasche würde beim Verlassen des Rades dran bleiben, du hast eine elegantere und kleinere Tasche zum Herumtragen. Du würdest damit auch wiederum die Stoßwirkung verringern, aber das braucht deine Kamera ja eigentlich nicht.
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#1107126 - 20.02.15 14:57
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: veloträumer]
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Hört sich gut an, für die Einhandbedienung aus der Lenkertasche heraus jedoch nachteilig, weil die Socke nicht "steht" Ich muss mich korrigieren, eine Socke wäre in der Tat nicht das, was ich meinte. Denn wie du schon richtig erwähnt hast hat sie keine Eigenstabilität und meist sind die Dinger auch noch so gemacht, dass sie sich etwas dehnen, wenn man das Gerät reinsteckt. Eine einhändige Entnahme geht dann unter Umständen nicht. Eine Tasche oder ein Etui, in dem die Kamera locker drinsteht, wäre da besser. Darein kämen dann Portemonnaie u.ä. wichtige Dinge, die Lenkertasche würde beim Verlassen des Rades dran bleiben, du hast eine elegantere und kleinere Tasche zum Herumtragen. Diese Idee mit der "inneren" Lenkertasche für die wertvollen Gegenstände finde ich gut. Allerdings besteht die Gefahr, dass diese Tasche so voluminös wird, dass es keinen großen Unterschied mehr macht, einfach doch wieder die gesamte Lenkertasche mitzunehmen. Ach, es ist ein ewiges Abwägen... Christian
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#1107314 - 21.02.15 08:29
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: veloträumer]
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... Variante für erschütterungsarme, schnappschußtaugliche Einhandbedienung: Ich transportiere meine Lumix gerne in der locker umgehängten kleinen Bauchtasche. Deren Position läßt sich jederzeit zwischen Zugriff und strampelfreundlich verziehen.
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#1107316 - 21.02.15 08:51
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Chris-Nbg]
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Diese Idee mit der "inneren" Lenkertasche für die wertvollen Gegenstände finde ich gut. Allerdings besteht die Gefahr, dass diese Tasche so voluminös wird, dass es keinen großen Unterschied mehr macht, einfach doch wieder die gesamte Lenkertasche mitzunehmen. Ich benutze prinzipiell nur eine sehr kleine Lenkertasche, in die nicht viel mehr als Schlüssel, Kamera, Handy, Reisepass, ein kleiner Notizblock und Ersatzakkus reinpassen. Vielleicht kannst du die auf dem Foto erkennen. Sie ist gerade oben aufgeklappt, normalerweise ist sie noch etwas kompakter. Die kann ich bequem umhängen, wenn ich mal zu Fuß bin, und sie sieht wirklich ganz manierlich aus. Die Klickfixbefestigung lässt sich per Reißverschluss verstecken. Damit entfällt der Ziegelstein an der Hüfte, und man fällt nicht sofort als deutscher Radtourist (= 4 orange Globitaschen + Lenkertaschenziegelstein) auf. Gruß Thoralf
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Geändert von Toxxi (21.02.15 08:52) |
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#1107323 - 21.02.15 09:05
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Die kann ich bequem umhängen, wenn ich mal zu Fuß bin, und sie sieht wirklich ganz manierlich aus. Welche Tasche (Hersteller/Typ) ist das genau? Christian
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#1107448 - 21.02.15 15:43
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Chris-Nbg]
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Oh je... ich glaube, die heißen Haberland. Nachteil: die Tasche ist nicht wirklich wasserdicht. Im Regen ziehe ich eine Plane drüber, bzw. im ganz fetten Wolkenbruch verstaue ich die im Frontroller. Die kleine Ortlieb-Lenkertasche ist eigentlich ganz schick und wasserdicht. Nachteil bei der nun wieder: keinerlei Innenunterteilung wie bei der großen Lenkertasche, sondern es fliegt alles munter hin und her und kratzt aneinander herum. Nicht mal einen Schlüsselhaken gibt es. Gruß Thoralf
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#1107476 - 21.02.15 17:30
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Das ist doch der Grund für die ziemlich säuerlich abgewatschen Vorschläge mit Kamerataschen. Statt zu knurren hätte man ja mal etwas weiter denken können, zum Beispiel eine Kameratasche mit Klettband im Tascheninneren befestigen und fallweise oben offen lassen. Schon hast Du eine Unterteilung mit besonderem Kamerafach.
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#1107482 - 21.02.15 17:42
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Falk]
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Ich schiebe schon lange den Plan vor mir her, diese kleine Ortliebtasche mal komplett auseinanderzuschrauben, geeignete Innentaschen bzw. -netze zu nähen und die einzuschrauben. Die Idee mit einer Kameratasche ist gut, daran hatte ich noch gar nicht gedacht.
Gruß Thoralf
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#1107486 - 21.02.15 18:03
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Falk]
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Das haben wir auch schon ab und an so gehandhabt: Kameratasche oben offen in die Lenkertasche gestopft. Halbwegs dicht gepackt, passt das dann ganz gut. Auf dem Tandem hat man aber den Vorteil, dass man jede Menge Aufgaben (wie Fotografieren) an den Stoker abgeben kann
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Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch! Satzzeichen können Leben retten. | |
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#1107488 - 21.02.15 18:17
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Wenn es nicht perfekt werden muss, reicht auch eine einfache Unterteilung mit Klett. Klettstreifen an die Innenwand kleben und irgendetwas als Teiler einsetzen. Viele Taschen bringen ja schon Unterteiler mit Klettverschluss mit. Da kann man sicher irgendwo von einer ausgesonderten Tasche die Teiler abstauben.
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#1110582 - 06.03.15 07:03
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Falk]
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@toxxi, nach nur 18 Monaten würde ich erstmal dem Händler aufs Dach steigen. Da ist doch noch nichtmal die gesetzliche Gewährleistungspflicht abgelaufen. So einfach kann er sich nicht hinter der Beweislastumkehr nach sechs Monaten verstecken. Und so ging die Sache mit der nicht mehr scharfstellenden Kamera von Sony aus: Ich habe online ein Formular ausgedruckt und die Kamera an den Service eingeschickt. Die haben tatsächlich dran rumgebaut und sie funktioniert wieder. Unter anderem haben sie das Display gewchselt und auch ein neues Objektiv eingebaut. Da habe ich echt gestaunt. Ich hätte vermutet, dass eine neue Kamera billiger ist. Immerhin ganz gut, jetzt habe ich zwei Kameras, und kann diese eine benutzen, wenn nicht Sand und Wasser im Spiel sind. Gruß Thoralf
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#1110623 - 06.03.15 09:21
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#1110626 - 06.03.15 09:22
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Na also, das sieht doch gut aus. Eine Reservekamera schadet eigentlich nie.
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#1111787 - 10.03.15 20:05
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Hallo, Toxxi, habe eine Pana DMC-TZ31 mit einem Leica Objektiv(was ich für wichtig halte,das Objektiv) sie nehme ich immer mit auf meinen Reisen und erhalte [farbe:#FF0000]hervorragende Aufnahmen[/farbe],klein ,immer griffbereit ,guter Weitwinkel,und bei Nachtaufnahmen sogar per Hand,(einstellung),sie hat Sand-Salz- Meerluft und auch schon mal eine "Nacht"vorm Zelt verbracht ohne Schaden,Beim Einschalten fährt das Obj,aus, ich gehe also ziemlich robust mit ihr um ,meine Canon EOS 650 D bleibt daher schön zuhause.Gr. dreamlife
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#1112102 - 11.03.15 21:29
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Geändert von redfalo (11.03.15 21:30) |
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#1112105 - 11.03.15 21:50
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: redfalo]
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Ich bin selber zufriedener Besitzer der G7X. Aber ich habe regelmäßig Bilder aus der Sony RX 100 Mk 2 zum Bearbeiten da und ich kann nur nüchtern sagen: das Original ist besser. Das gewisse Etwas an der knackigen Schärfe fehlt der Canon.
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#1116482 - 27.03.15 06:34
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Noch mal eine Frage, vielleicht können mir die Experten da weiterhelfen:
Die Lumix FT5 hat 16 MPixel Auflösung. Die kann man runterstellen auf 10 oder 5 MPixel. Bei sehr guter Beleuchtung werden die 16 MPixel gerade so ausgenutzt ohne dass es rauscht. Im Normalfall sind die 10 MPixel aber vollkommen ausreichend.
Lohnt es sich, generell nur mit 10 MPixeln zu fotografieren? Oder lieder im Nachhinein alles runterskalieren? Irgendwie fressen die Bilder auch immer mehr Speicherplatz...
Gruß Thoralf
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#1116486 - 27.03.15 06:45
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Hansflo]
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Wäre schön, wenn du gelegentlich über deine ersten Erfahrungen berichten könntest. Insbesondere zur Bildqualität wären ein paar Sätze interessant. Kurz die allerersten Erfahrungen: (1) Im Außeneinsatz gut. Bei sonnigem Wetter ist die Bildqualität wirklich sehr gut zu leiden (für diese Art und Größe der Kamera). Es gibt keinen Schärfeabfall zu den Rändern (wie bei der Nikon). Auch Aufnahmen im Gegenlicht o.ä. funktionieren ganz gut. Beim kompletten Aufzoomen des Bildes macht sich leichte Kantenunschärfe bemerkbar. (2) Aufnahmen aus der Hand beim Radfahren sind teilweise ganz prima, teilweise auch nicht. Da muss ich vermutlich noch mal mit dem automatischen Tracking experimentieren. Aber prinzipiell scheint das zu funktionieren. (3) Bei bewölktem Wetter ist die Bildqualität auch noch ganz ordentlich. Zoome ich bei 16 MPixeln rein, dann ist die Kantenunschärfe merklich, bei 10 MPixel ist sie in Ordnung. (4) Sobald es dunkler wird, lässt die Qualität sehr nach. Innenaufnahmen gehen zwar in einer kleinen Wohnung, aber nicht mehr in größeren Sälen. Nachtaufnahmen draußen mit ruhiger Hand und dem entsprechenden Programm kann man für die Erinnerung machen, aber nicht mehr in groß ausdrucken. (5) Panoramafunktion. Bei meiner alten Kamera war die unter aller Sau. Die Lumix macht teilweise ganz gute Panaoramas, teilweise sind sie verwaschen. Den Grund habe ich noch nicht rausgefunden. Einzelbilder zu machen und mit Photoshop zusammenrechnen zu lassen hat aber eine um Längen bessere Bildqualität zur Folge. Ich habe mich leider immer noch nicht durch das umfangreiche Handbuch gefitzt. Da gitbs es nur als PDF, und das liest sich gerade unterwegs eher schlecht. Insbesondere die Einstellungen für die manuelle Belichtung sind nämnlich alles andere als selbsterklärend. Gruß Thoralf
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#1116534 - 27.03.15 10:00
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Die Lumix FT5 hat 16 MPixel Auflösung. Die kann man runterstellen auf 10 oder 5 MPixel. [...] Lohnt es sich, generell nur mit 10 MPixeln zu fotografieren? Oder lieder im Nachhinein alles runterskalieren? Das lässt sich pauschal nicht beantworten. Es kommt ganz auf die verbaute Technik und die internen Algorithmen zur Bildskalierung an. Grundsätzlich gibt es folgende Möglichkeiten: a) bei Aufnahmen mit 10MP oder 5 MP wird nur ein Teil des Sensors ausgelesen. Der Qualitätsgewinn liegt bei null, du sparst lediglich Speicherplatz. b) der Sensor wird vollständig ausgelesen und das Bild wird intern auf die gewünschte Pixelzahl reduziert. Dann kann es bei guten Algorithmen zu einer Verbesserung der Bildqualität kommen, weil die Helligkeitsinformationen mehrerer Sensorpunkte zusammengefasst werden. Dies kann insbesondere bei schlechten Lichtverhältnissen hilfreich sein. Du kannst aber leicht testen, wie sich die interne Pixelreduktion auf das Bild auswirkt: Nimm bei unterschiedlichen Lichtverhältnissen an der gleichen Position direkt nacheinander jeweils in Bild in den verschiedenen Auflösungen auf. Am PC nimmst du dann die beiden größeren Varianten und skalierst sie mit deiner bevorzugten Software (mit allen Optimierungen, die du normalerweise durchführst) auf die jeweils kleineren Größen herunter. Also 16MP->10MP, 16MP->5MP und 10MP->5MP. Dann kannst du jeweils direkt vergleichen ob dein Resultat besser oder schlechter als das kameraeigene Resultat ist und ob dir der eventuelle Qualitätsgewinn den Speicherplatz wert ist. Wahrscheinlich werden die Unterschiede eher geringfügig sein und eine Reduzierung der Aufnahme auf 10MP wird keinen Verlust darstellen. Das alles setzt natürlich voraus, dass du sowieso nicht die vollen 16MP benötigst. Denn einmal herunterskaliert, sind die Daten unwiederbringlich weg.
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#1116539 - 27.03.15 10:18
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Lohnt es sich, generell nur mit 10 MPixeln zu fotografieren? Oder lieder im Nachhinein alles runterskalieren? Irgendwie fressen die Bilder auch immer mehr Speicherplatz... Das lohnt sich auf keinen Fall. Grundregel: Was weg ist, ist weg. Nachträglich verkleinern geht immer, der Sensor rauscht, wenn er rauscht und Speicherplatz sollte kein Thema mehr sein. Dafür ist er ausreichend billig. Ein zu kleines Bild wieder vergrößern geht nur in Hollywood und wenn es um Sparsamkeit mit dem Speicherplatz gehen sollte, dann schieß einfach nicht auf alles, was nicht bei drei auf dem Baum ist. Ich verkleinere jedenfalls nur, wenn solche Dateien als Vorführkopie oder im Indernetz gebraucht werden. Das Kameraoriginal und die daraus erzeugte unverkleinerte Tif-Datei bleiben je zweimal erhalten.
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#1116562 - 27.03.15 11:31
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: SFR]
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Am PC nimmst du dann die beiden größeren Varianten und skalierst sie mit deiner bevorzugten Software (mit allen Optimierungen, die du normalerweise durchführst) auf die jeweils kleineren Größen herunter. Also 16MP->10MP, 16MP->5MP und 10MP->5MP. Dann kannst du jeweils direkt vergleichen ob dein Resultat besser oder schlechter als das kameraeigene Resultat ist und ob dir der eventuelle Qualitätsgewinn den Speicherplatz wert ist. Das ist eine gute Idee, werde ich mal probieren. Aber was Falk sagt, stimmt natürlich auch: was weg ist, ist weg. Gruß Thoralf
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#1120011 - 10.04.15 05:30
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Wer ein paar Bilder dieser Kamera sehen möchte, der schau in diesen Reisebericht: Re: Ostern 2015 in Berlin/Brandenburg (Treffpunkt)Die Fotos sind allerdings mit Photoshop herunterskaliert (eingepasst in 1024 x 768). Bei einigen ist die Belichtung nicht gut. Ibs. dann, wenn sehr dunkle (Wald) und sehr helle (Himmel) Bereiche gleichzeitig im Bild waren. Gut zu sehen z.B. hier: Das Himmelsblau ist überstrahlt und weiß geworden. Wald und Fahrrrad sind auch zu hell. Da muss ich noch ein wenig üben. Wenn der Himmel gut zu sehen ist (und die Blende dementsprechend groß (=kleine Öffnung)), dann ist der Boden zu dunkel. Wenn ich "normal" abdrücke ohne manuell nachzukorrigieren, dann ist das Bild meistens überstrahlt. Gibt es da ein Patentrezept? - Belichtung immer manuell korrigieren vorm Abdrücken? Habe ich bei anderen Bilder probiert, klappt gut, erfordert aber mehrere Versuche. - Gleich automatisch immer mehrere Bilder mit verschiedenen Blenden machen? Die Kamera bietet diese Option. - Hinterher verschiedene Belichtungen mit Photoshop zusammenrechnen lassen? Oder kann man ein über- bzw. unterbelichtetes Foto mit Photoshop wieder hinbiegen? Da fehlen mir im Moment die Kenntnisse. Mit meiner alten Analogkamera kenne ich diese Probleme nicht. Aber da habe ich eh die Belichtung immer manuell einstellen müssen. Gruß Thoralf
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#1120053 - 10.04.15 07:31
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Hallo Thoralf, ich sehe auf dem Bild nicht nur Belichtungsprobleme, sondern auch Überstrahlung als Objektivfehler. Dagegen kann software wenig ausrichten.
Grundsätzlich würde ich automatisch belichten, aber per Belichtungsspeicherung Werte nutzen, die dem gewünschten Effekt nahe kommen. Also weder auf die dunkelste Stelle ausrichten, noch auf die hellste. Mußt du ausprobieren. Die AE Speicherung ist oft über den halb gedrückten Auslöser möglich, manchmal gibt es dafür auch eigene Tasten.
Softwareseitig gibt es eine ganze Latte von Möglichkeiten. Natürlich kann man die Helligkeit und den Kontrast des ganzen Bildes rauf- und runterfahren. Man kann aber auch nur die Lichter oder die Schatten dementsprechend behandeln.
In lightroom würde ich zuerst die Lichter absenken, dann das Bild eine ganze Ecke dunkler fahren, dann den Regler Klarheit um den Wert ca 40 hochfahren, die Regler Dynamik und Sättigung um die Werte 15 bzw 10 hochfahren und dann sehen, ob es a) mir gefällt und b) der Situation entspricht.
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...in diesem Sinne. Andreas |
Geändert von iassu (10.04.15 07:33) |
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#1120058 - 10.04.15 07:38
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: iassu]
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ich sehe auf dem Bild nicht nur Belichtungsprobleme, sondern auch Überstrahlung als Objektivfehler. Was ist der Unterschied zwischen Überbelichtung und Überstrahlung? Grundsätzlich würde ich automatisch belichten, aber per Belichtungsspeicherung Werte nutzen, die dem gewünschten Effekt nahe kommen. Also weder auf die dunkelste Stelle ausrichten, noch auf die hellste. Mußt du ausprobieren. So habe ich das bisher auch gemacht (nur offenbar nicht bei diesem Foto...). Beispiele kann ich bei Interesse posten. Auslöser halb gedrückt halten funktioniert. In lightroom würde ich zuerst... Was ist Lightroom? Das scheint bei meiner Adobe-Collection nicht dabei zu sein. Nur das normale Photoshop CS5. Gruß Thoralf
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Geändert von Toxxi (10.04.15 07:39) |
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#1120065 - 10.04.15 07:51
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Was ist der Unterschied zwischen Überbelichtung und Überstrahlung? Überstrahlung entsteht grob gesagt dadurch, daß die Lichtstrahlen an den diversen Linsenoberflächen entweder unplanmäßig brechen oder ganz zurückreflektiert werden. Außer einer hochwertigen Oberflächenvergütung, wie meinetwegen von Zeiss die T* Vergütung sind auch die Güte der Linsen und andere Faktoren entscheidend. Mit ein bißchen Überstrahlung, ebenso wie mit Reflexeffekten bei Gegenlichtsituationen im Bild (zB irgendwelche farbigen Sechsecke udgl) muß man meistens leben. Im Unterschied dazu ist eine Überbelichtung der hellen und hellsten Stellen gegeben, wenn sie anfangen, keine Strukturen mehr zu haben, also auszulaufen. Dagegen kann man natürlich einfach vorgehen, indem man knapper belichtet. Was ist Lightroom? Das scheint bei meiner Adobe-Collection nicht dabei zu sein. Nur das normale Photoshop CS5. lightroom ist eine Economyversion des großen Photoshops, ebenso wie Elements.
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...in diesem Sinne. Andreas |
Geändert von iassu (10.04.15 07:52) |
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Off-topic
#1120067 - 10.04.15 07:54
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: iassu]
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Ok. Könntest du mir die Beschreibung für Lightroom mal in normales Photoshop übersetzen? Die ganzen Regler und Funktionen, die du beschreibst, finde ich da nicht. Photoshop ist zwar sehr leistungsfähig, aber leider auch furchtbar unlogisch und komplex zu bedienen... Mit dem alten PaintShop kam ich wesentlich besser klar.
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Geändert von Toxxi (10.04.15 07:55) |
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Off-topic
#1120073 - 10.04.15 08:00
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Sorry, muß jemand anderes machen, ich habe mit photoshop selber keine Erfahrung.
Nachtrag: ich finde zwar auch lightroom vollkommen verkünstelt, vor allem was das Importieren angeht und daß man nicht direkt bearbeiten kann, sondern erstmal Kopien anlegen muß. Aber das eigentliche Arbeiten unter dem Reiter Entwickeln ist doch ziemlich übersichtlich.
Vielleicht auch für dich eine Option, die den ganzen Wust von CS 5 umgeht.
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...in diesem Sinne. Andreas |
Geändert von iassu (10.04.15 08:03) |
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Off-topic
#1120116 - 10.04.15 09:02
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: Toxxi]
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Photoshop ist für Retusche, Composings und professionelles Publishing entwickelt. Nutze und lerne LR, wirst dich dann immer noch ärgern, es nicht früher getan zu haben. (Wenn du aber zukünftig aus deinem Fahrrad einen Turnshuh bauen und diesen in einem feuerspeienden Vulkan platzieren möchtest, dann bleibe bei PS)
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Off-topic
#1120125 - 10.04.15 09:37
Re: Suche Outdoor-Kompaktkamera
[Re: haraclicki]
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Wobei man für Lightroom schon das RAW-Format nutzen sollte. Das kann aber leider nicht jede Kamera. JPG geht zwar auch, aber in nur sehr engen Grenzen.
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In Aurich ist's schaurig, in Leer noch mehr. (norddeutsches Sprichwort) | |
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