Diese Präzision ist zwar im Grunde nett, m.E. aber angesichts der bisweilen üppigen Ungenauigkeiten beim Rundlauf der Reifen weitgehend nutzlos. Ein Reifen welcher auf weniger als 1/10 mm genau rund läuft muss erst noch erfunden werden.

bez. Rose Laufradsatz: es würde sich um den Xtreme Airline3 Laufradsatz handeln, vergleichbar vielleicht mit der Ryde/Rigida Sputnik Felge.

Danke für den Tip mit actionsports, weisst Du ob die maschinell oder von Hand einspeichen?

Die Airline 3 schätze ich stabiler als die Sputnik ein, weil sie deutlich höher ist.

Im Video speicht actionssport mit Hilfe von Maschinen ein, zentriert aber per Hand.
Ein Datenblatt mit der Speichenspannung wird auch erstellt. Das sieht mir sehr solide aus. Vorallem kannst du gleich im Onlineschop das Laufrad mit besseren Speichen (Sapim Race wäre meine Empfehlung) bestellen.

Rose verbaut leider nur einfache nicht konfizierte 2 mm Speichen, wo der Speichenbogen gefährdeter für einen Bruch ist, als wenn die Speichenmitte dünner/elastischer ist.
Allerdings, bei deinen Anforderungen, der hohen Felge, 36 Speichen muss das Rose Laufrad schon extrem schlecht aufgebaut sein, wenn Speichen reißen sollten.
Wenn dich das Gewicht des Laufradsatzes nichts stört, kannst du IMHO bedenkenlos zum Rose Laufradsatz greifen.

Actionsports wäre eine Option, wenn der Laufradsatz etwas leichter oder die Felge etwas breiter werden oder der LRS hochwertiger aufgebaut sein soll. Er kostet dann aber mit einer Mavic XM 719 (leicht) oder der EX 721 (breit für breitere Reifen ab 50 mm) rund 200 €. Mit der Sputnik wären es 165 €.

1.
- Du würdest die Sapim race-Speichen den DT Swiss Competition (2.0/1.8) vorziehen, oder handelt es sich eigentlich um ähnliche, "gleiche" Speichen"?
2.
- Bei actionsports gibts die Sputnik Felge nur mit 32 Loch, ist da ein wesentlicher qualitativer Unterschied zwischen einer 32er oder einer 36er Loch-Felge zu sehen?

1.

Eigentlich sollten Race und Competition sich ähnlich verhalten.

Jedoch stelle ich in der Praxis fest, dass die DT Comp sich neu aus der Fabrik kommend, sich stärker nachlängt.
Ein Aufbau mit DT Comps benötigt bei mir deutlich mehr Abdrückvorgänge bis die Speichenspannung nicht mehr abfällt als bei Race. Auch habe ich bei DT Comp Speichen nach einer gewissen Laufleistung eher einen Spannungsabfall feststellen können als bei der Race.

Woran es liegt weiß ich nicht, normalerweise sollten sich Speichen nicht plastisch verformen sondern nur elastisch. Aber irgendwas längt bei einer frischen DT Comp stärker nach.

2.

Das 36 Speichen Laufrad ist steifer, ganz klar.
Das 32 Speichen Laufrad ist stabil genug für deinen Zweck und hat mit den Sapim Race/DT Comp das Potential keine oder spätere Speichenbrüche zu bekommen. Zudem wird das 32 Speichen Laufrad nicht so knüppelhart/unkomfortabel sein, wie ein 36 Speichen Laufrad mit dicken/unflexiblen 2 mm Speichen.
Zudem hat die Sputnik einen großen Vorteil, eine extrem breite Bremsflanke, was deutlich weniger Einstellaufwand der Bremsklötze bedeutet. Und die Bremsflanken waren zudem bisher sehr dick, was eine extrem lange Haltbarkeit bis zum Durchbremsen verspricht.

Bei der Rose Felge kann zudem die externe Verschleißrille störend sein. Auf dem Bremsbelag arbeitet sich eine "Feder" heraus, die dann manchmal in der Nut der Felge hängen bleibt.

Wenn ich das Geld über hätte, würde ich zum Actionsport Laufradsatz, eventuell auch nur das Hinterrad greifen. Fürs Vorderrad finde ich einen Nabendynamo praktischer.
Ich fahre nur noch am Renner und am Crosser im Gelände, also für sportliche Zwecke, keinen Nady mehr. Aber das ist Geschmacksache. Es gibt ja heutzutage auch tolle Akkuleuchten, die lange durchhalten zu fairen Preisen. Für gelegentliche Nightrides habe ich mir erst kürzlich eine 1200 Lumen China Lampe für 22 € geholt (MeinPaket). Die ist auch Backup fürs Pendeln zur Arbeit zur Nady Beleuchtung. Hatte mal eine Cateye 540 (STVO komform) für solche Zwecke, welche aber verschwunden ist. Die knapp 50 € hatte ich dafür nun aber nicht mehr über.

Nach 5 Flanschbrüchen an einer Rohloff Nabe in 7 Jahren ist mir der Mehrpreis des WW Laufrades das wert. Frau Rohloff sagte, dass bei WW Rädern noch kein Flanschbruch vorkam. Seit 2 Wochen wird das "meinem" Realitätscheck unterzogen.

Der Rundlauf und die geleichmäßigkeit der Speichenspannung ist schon ne andere Nummer als das was ich vorher hatte.

BTW wer ähnliche Probleme haben sollte, kann mittlerweile via Rohloff geleich bei WW oder Sandmann einspeichen lassen.

Danke für die schöne Erklärung, ich tendiere tatsächlich auch zu einem der actionsport -Angebote. Schade nur, dass nicht eine 'belastbarere/ höherwertigere" Speiche, wie zB die SAPIM FORCE oder STRONG angeboten wird.
Ob die RACE tatsächlich auch Fahrten mit Beladung aushält?
(achja, Verwendung mit DT Prolock-Nippeln, oder?)


Eine andere Sache, über die ich in diesem Zusammenhang gestossen bin:

da wird u.a. die DT SWISS-Nabe 240S angeboten, zwar deutlich teurer als die einfache Shimano XT, aber ist die das Geld wert (wäre evtl ein Kompromiss zwischen billig -XT- und ganz teuer -White Industries o.ä.-)?

[/zitat]- Du würdest die Sapim race-Speichen den DT Swiss Competition (2.0/1.8) vorziehen, oder handelt es sich eigentlich um ähnliche, "gleiche" Speichen"?
[/zitat]
Nach meinen Beobachtungen sind Sapim Race im besonders kritischen Bereich, dem Bogen, sauberer gefertigt als DT Swiss Competition. Beim Neukauf kommen für mich daher nur noch Sapim Race (oder neuerdings auch Wheelsmith DD-Speichen) in Betracht. Habe aber (leider) noch etliche 100 DT Swiss Competition rumliegen.

Ich verbaue die Strong nur an Laufrädern für maximale Beladung hinten rechts.
Das wären um die 140 kg Systemlast.

Prolock Nippel halte ich bei vernünftigen Aufbau für nicht notwendig.
DT Nippel passen auch nicht so exakt zu den Sapim Speichen. (haben minimalstes Spiel)
Wenn man trotzdem Bedenken hat, dass sich Speichen lösen, kann man in die linken hinteren Nippeltaschen etwas Loctite 222/Spokefreeze träufeln.


Die DT Swiss 240 ist eine Leichtbaunabe. Sie ist nicht gefeit vor Flanschbrüchen und in den Alufreilauf arbeiten sich die Ritzeln gern tief ein.
Die Freilaufmechanik selbst ist wohl robuster und im Schadensfall einfacher zu reparieren sein.

Wenn ich zwischen den beiden entscheiden würde, würde ich wohl die XT Nabe nehmen und dazu einen Ersatzfreilauf oder gleich eine Ersatznabe kaufen. Allerdings muss man beachten, dass man einen 14er Inbus zum Freilaufwechsel seit den 770/780 benötigt. (8 bzw. 10er sind maximal bei Multitools oder Inbusschlüsselsets dabei.)

Ich fahre an meinen Rädern die alte LX 580 und die XT 760/765 (alle Naben mit gleichen Freilauf). Durch Großbritannien mit 140 kg Systemlast und Steigungen über 20 Prozent in den schottischen Highlands hat mich die LX begleitet. Und ich habe keine schwachen/dünnen Beine. ("Legs like tree trunks" und "German Panzerwagen" wurde mir von außen zugetragen.) Mit diesen Naben hatte ich bis dato keinen Defekt.

Wow! Was für ein Wirbel für einen Satz Zweitlaufräder?

Die Laufräder, die meine Bekannten, Brüder und auch ich selber in den letzten 30 Jahren bei Rose in der anvisierten Preislage gekauft haben, haben alle durchweg sehr gut funktioniert. Nachzentrieren war erst nach längerer Benutzung nötig und Speichen sind auch keine gerissen. Mit 559er Felgen haben wir keine Erfahrungen gemacht, da wir alle 622er Felgen fahren. Und die Airline-Felgen haben sich als sehr stabil erwiesen.

Soweit also mein Senf zu der Sache

Wieder sehr schön, hier mitzulesen! Am besten die Behauptung, die Speichen würden durch die minimale Tordierung kürzer werden und somit einen Seiten/Höhenschlag erzeugen!!
Leute, bleibt auf dem Teppich, das ist keine Raketenwissenschaft, Laufräder können auch mit der Wäscheklammer am Hinterbau hervorragend zentriert werden. Ich baue seit fast 40 Jahren privat Laufräder - wenn ich die Wahl hätte, würde ich ohne zu zögern die Industrieware von Rose nehmen, aber alte Komponenten muss man halt selbst aufbauen.

Nur grobschlächtige Felgen aufgebaut? (keine leichten seitlich labilen Rennfelgen)

Zudem NICHT für Mini V-Brakes am Cyclocrosser? (mit extrem geringen Rundlauftoleranzen)


Der Laufradsatz für meinen Freund von Rose war eine Rennlaufradsatz mit X-treme R-490 Felgen. Der Hinterrad knackte herrlich beim Abdrücken aufgrund von Speichen die sich ausdrehten und es war danach unrund weit jenseit großzügiger Rundlauftoleranzen, sprich es hatte eine herrliche Acht.

Die 40 Jahre eigenen Laufradbau kann ich dir nur schwer abnehmen, es sei denn du benötigst schon seit Jahren eine stärkere Sehhilfe.
Oder du speichst einfach sehr lasch ein.

Ansonsten würde man die Auslenkung der Felge durch Torsion der Speiche in einem ordentlichen Zentrierständer (dafür benötigt man keine Messuhren) sehen:
Klar bei einer Ryde Big Bull kaum, bei einer Mavic Open Pro aber gehörig.

Hallo bezel,


Die Zentrierqualität der Firma ist nach meiner Erfahrung nicht so besonders, das sieht man im MTB-Forum ähnlich. Die Räder laufen zwar zunächst schön rund, aber die Speichenspannung ist zu gering, was auf Dauer zu leicht unrundem Lauf führt und möglicherweise sogar Speichenbrüche nach sich zieht.

Bei DT-Naben kann man die Lager wechseln, während bei Shimano Ersatzteile für die Naben (Konus, Kugeln) u.U. schwer bis gar nicht zu beschaffen sind.

Prolock, wie schon gesagt, braucht man nur, wenn man die Laufräder nicht gut aufbaut.

Grüße
Andreas

Für Shimano Naben bekommt man problemlos Ersatzteile, es sei denn sie sind sehr lange aus dem Programm.

Lager müssen bei Rillenkugellagern auch erstmal gewechselt werden, was vorallem für eine beschädigungsfreies Einpressen neuer Lager passgenaues Werkzeug voraussetzt.
Dieses übersteigt im Preis unter Umständen den Preis einer XT Nabe. Das selbe gilt dafür, wenn man Lager bei DT wechseln lässt.
Ich habe aufgrund dieser Überlegungen meine DT Onyx (370) Naben unaufgebaut verkauft.

Neulich wäre ich fast mit Rillenkugellager Naben von Campa (Khamsin) finanziell auf die Nase gefallen. Bereits nach nach ungefähr 1000 km liefen die Lager im Freilauf rau. Der Versender erzählte mir erst noch etwas davon, das Lager nicht von der Gewährleistung abgedeckt sind. Ich musste noch diskutieren, damit hier kostenlos gehandelt wird.
Am Ende wurden auf Kulanz zwei neue Lager in Freilauf eingepresst. Selbst die Lager im Freilauf zu wechseln, ist bei den meisten Rillenkugellagernaben nicht so einfach wie beim Nabenkörper. Neue Freiläufe kosten schnell 40 bis 100 €.
Meinen bisher nicht benötigten XT Ersatzfreilauf habe ich günstig für 18 € erworben. So viel kosten in etwas 2 gute Premiumlager, die in die Freiläufe von Rillenkugellagernaben rein sollten. Dann ist der Freilauf aber noch immer nicht repariert.
Da habe ich mit Naben selbst auf Deore/Tiagra Niveau deutlich bessere Erfahrungen.

Bei actionsport gibt es ein Datenblatt mit den Speichenspannungen dazu. Wem das zu gering ist, kann das Rad zurück schicken.

Das letzte Laufrad von Rose hatte bereits vor dem Abdrücken eine viel zu geringe und vorallem sehr unregelmäßige Speichenspannung. Wie es nach dem Abdrücken aussah, davon rede ich besser nicht.
Im Schnitt hatten da selbst die verteufelten Systemlaufräder eine deutlich bessere Einspeichqualität als das was Rose zuletzt abgeliefert hat.

Wer natürlich bombensichere Qualität haben will, muss mal bei Komponentix vorbei schauen. Er hat noch relativ moderate Preise für einen professionellen Laufradbauer. Es gibt sicherlich noch einige mehr. Aber deren Laufräder hatte ich noch noch nicht.

Zu der Einschätzung deiner Aussage sollte man noch hinzufügen, dass echte MTBler ihr Material mit Abstand am stärksten quälen. Was da für Laufradkomponenten zerlatscht werden, sucht seinesgleichen. Da würde ich auch keine XT Nabe mehr empfehlen.

Kennt jemand meilenweit?
Laut deren website, werden hier die Laufräder auch von Hand eingespeicht, die Preise noch etwas unter denen von komponentix.
Habt Ihr Erfahrungen oder gehört, wie "gut" die Ihre Laufräder einspeichen?

Salut Nordisch


Kurz vorweg: Halte viele Deiner Aussagen bezüglich Zentrierniveau bei Reiserädern für irrelevant, stimme Dir aber zu, wenn Du für diese hohe Vorspannung und steife Felgen empfielst.

Auch halte ich angesichts der sehr geringen Anforderungen des TE an seinen 2.Laufradsatz eigentliche einen Thread/Überlegungen dieses Umfang für in erster Linie der Jahreszeit geschuldet ...



Habe mir bei denen aus Faulheit ein HR aufbauen lassen (1. Mal ) , nix schickes (Xplorer und XT, Speichen wohl irgendwas DD): Sehr zufrieden auch bei harter Belastung.

Das wundert mich, da viele Laufradbauer gerade die DT Prolock Nippel verwenden.
Ist da wirklich ein "minimales" Spiel?
Habe da von meilenweit einen verhältnismässig "günstigen", handeingespeichten Laufradsatz gesehen, hier werden auch die SAPIM FORCE Speichen mit DT Prolock-Nippel verwendet.

Es ist minimalst, ob relevant, ist eine andere Frage.

Eine hohe Vorspannung, setzt aber ein hohes Zentrierniveau und vorallem mehr Arbeit voraus.

Einerseits weil bei hoher Spannung ein gleich weites Drehen ein höheren Spannungsanstieg als bei niederen Spannungen bedeutet.

Anderseits weil die Felge bei hoher Vorspannung nicht weit weg von ihrer Belastungsgrenze ist und so deutlich sensibler auf Spannungsänderungen, sei es durch Drehen des Nippels oder Setzungserscheinungen der Laufradkomponenten, reagiert.
Da entpuppen sich selbst vermeintlich stabile Felgen wie die Ambrosio Kite kaum stärker als manch Rennradfelge.

Hallo bezel,

vor zehn Jahren habe ich dort ein Vorderrad mit Exal SP 19-622 Felge bestellt. Es ist sicherlich mit 36 Speichen (vierfach gekreuzt) eingespeicht ein sehr stabiles Laufrad. Die Einspeichqualität hat mich auf den gefahrenen ca. 25000 km sehr überzeugt, keinerlei Nachzentrieren notwendig.

Gruß
Cornelius

[/zitat]
Kennt jemand meilenweit?
Laut deren website, werden hier die Laufräder auch von Hand eingespeicht, die Preise noch etwas unter denen von komponentix.
Habt Ihr Erfahrungen oder gehört, wie "gut" die Ihre Laufräder einspeichen? [/zitat]

Hallo, wir sind gerade mit Sputnik Felgen mit XT Naben von dieser Firma unterwegs, 10000 Kilometer mit heftigstem Schotter ( Südamerika ) nicht die kleinste Unwucht. Absolut zufrieden.

Akki

Wobei Vorderräder normalerweise wirklich unproblematisch sind, das hätte mit irgendeinem Wald-und-Wiesen Laufrad auch gut gehen können.

Nach Rückfrage bei Rose, wurde mir mitgeteilt, dass deren angebotene Laufradsätze maschinell eingespeicht + zentriert werden, danach von Hand abgedrückt und nachzentriert werden. Mehr aber dann aber auch nicht.

Hallo,

was sollte denn auch noch mehr kommen? Bei mir halten 2 Rose Laufradsätze mit Sari 19 Felge ganz hervorragend ohne dass ich sie einmal nachzentrieren musste (und ich bin, was Seitenschläge betrifft, schon übertrieben penibel).