Hallo,

die Idee ist nicht neu. Es gibt wenige Seiten im Netz dazu.

Mein Ansatz nach dem ich bauen will:

Sehr leicht Ziel 12kg aber sicher unter 20kg
Für 1 Person
An sich nur zum Schlafen und Transport des Gepäckes

Bauweise soll Sandwich werden. Größe ca. 0,78m Breite mit 2m Länge und 0,95m Höhe

Den Vorteil den ich sehe ist das die Zeit für Auf- und Abbau nahe Null ist. Es ist immer trocken und ich stelle mir vor zur Not auch mal in einer Stadt auf einem Parkplatz übernachten zu können.

So wo ich gerne ein paar Kommentare hätte:

Hat jemand Erfahrungen mit Radgröße 16 Zoll zu 20 Zoll? Ich würde gerne 16 Zoll Räder nehmen bin mir aber nicht sicher ob die gut genug rollen in der Praxis.
Welche Farbe würdet Ihr Außen nehmen. Es gibt alle Farben als Gelcoat und farblos wo die Fasern zu sehen sind in schwarze Faser, weiße Faser, Holzimitat und sogar Camouflage. Der Grund der Frage ist das ich möglichst wenig auffallen will und eher das nehme was der Durchschnitt der Allgemeinheit als angenehm empfindet.

Wenn jemand sinnvolle Seiten zu dem Thema kennt gerne...

So als Rechnung: Wenn ich die 12kg erreiche habe ich nur 4kg mehr mit wie mit Zelt und Taschen. Denn Taschen und Zelt machen bei mir fast 8kg.Die 4kg sind mir der bessere Luxus auf jeden Fall wert.

Schöne Grüße Jürgen

Gute Idee. Bin mal gespannt, wie das nachher aussieht. Als Farbe würde ich die nehmen, die kleine Wohnwägen eh immer haben. Das fällt am wenigsten auf.

P.S. Soll Dein Wohnwagen faltbar sein, also daß er beim Fahren ganz flach ist ?

Hi,

nein kein Faltsystem sondern normaler Wohnwagen in klein mit Sandwich damit es leicht wird.

Denke Windwiderstand ist bei 15 bis 20 km/h Schnitt nicht so das Thema.Eine Mechanik erhöht das Gewicht.

Schöne Grüße Jürgen der es jetzt so versteht das Du Gelcoat in weiß gesagt hast

Luxus????

Naja, wenn es Dir reicht. Falls Du die Homepage von webmantz noch nicht kennst, der hat mal einen Planwagen gebaut. Hier im Forum war er leider schon länger nicht mehr aktiv. Aber Du kannst ihn sicher über seine Homepage kontaktieren, wenn Du Fragen hast. Allerdings war der Planwagen mit rund 60 kg etwas schwerer als Dein Ziel.

Hi,

also vom Design möchte ich mich eng an diesen Typ hier halten: http://www.bicyclecaravan.com/fahrrad-wohnwagen/

Also von außen wird der Wohnwagen 1,10m hoch sein da der Boden 13cm Stauraum enthalten wird. Ist bei der Grundfläche dann ca. 140l Ladevolumen.

Für mich sieht das Teil dann nicht wirklich nach Sarg aus...

Du hast Recht, auf den Bildern sieht der gut aus.

Hallo

ich finde die Idee, das man seine Sachen immer trocken hat schon schön. Aber für mich wäre das nix. Ich sitze auch mal gerne im Zelt, vor allem dann, wenn draußen das Wetter nicht so schön ist. Darum würde ich mir auch nie diese winzigen Ein-Mann-Zelte kaufen. Im Zelt kann ich auch mal meine Schuhe, oder nasse Regenklamotten in das "Vorzelt" stellen, das würde bei den doch recht kleinen Wohnwagen schon schwierig.
Außerdem kann ich mir nicht gut vorstellen, mit einem 2m langen Anhänger unterwegs zu sein, das halte ich für recht unhandlich.

Dies sind aber meine persönlichen Ansichten, bei dir mag das schon ganz anders sein.

Außerdem ist es so, das wenn du erst mal angefangen hast zu fragen, immer wer da ist, dem die Idee, welche für Dich vielleicht perfekt ist, mächtig seltsam findet.

Viel Spaß

Michael

Ich finde die Idee klasse. (So by the way: Baust Du mir auch einen ?). Und auf Deine Frage zurückzukommen: weiß finde ich eine gute Farbe, aber das natürliche helle Holz auf dem Photo hat auch was für sich.

Hi,

echtes Holz geht nicht da zu schwer... leider. Ich werde nur das Dach aus Sperrholz machen können. Damit fange ich mir ca. 600g mehr ein wie in Sandwich. Der Hauptgrund dafür ist das ich das Holz von innen nicht streichen werde damit es Kondenswasser aufnehmen und abgeben kann. Ca. 4 l Holz welches nicht wirklich viel aber ein bisschen Wasser aufnehmen kann.

Die Seiten und der Boden werden aber Gelcoat oder Klarharzoberflächen sein müssen wegen dem Gewicht.

Ach ja von der Theorie bin ich bei 11kg. Denke aber das es noch ein paar Konstruktionen geben wird wie Klapptisch oder so wo ich mir noch so 1 bis 3kg ein fange.

Schöne Grüße Jürgen

Schöne Idee, in der Richtung gibts ja bereits einige Konstruktionen. Da wirst du sicher viele Ideen und Tips finden können. Auch die Sache mit dem Vorzelt ist bei so einem Gerät ganz schnell gelöst: Plane vor den Eingang spannen und gut. Eine Plane wiegt kaum was und vergrößert bei Schlechtwetter den Wohnbereich ungemein.

Wie kommst du auf das Gewicht? Das ist m.E. sehr wenig. Ist da schon alles drin, um den Anhänger fahrfertig aufzustellen, also Räder, Deichsel und alles andere Gelumpel?

Nur mal so am Rande gefragt: bist du dir bewusst, dass du mit einem matratzengroßen Anhänger durch kaum ein Drängelgitter kommen wirst? Auch andere Absperrungen wie Schranken dürften für dich den Weg einigermaßen dicht machen.
Und eine solche Kiste ist laut! Unterschätze das nicht. Sobald der Untergrund etwas uneben wird, rumpelt es ganz mächtig hinter dir. Ist praktisch, wenn du Angst hast, der Anhänger könnte verloren gegangen sein, aber mich würde es sehr schnell nerven. Schon mein normaler Lastenanhänger mit Alurohren (oder Stahl? Ist jedenfalls sauschwer) ist lauter als mir lieb ist.

Wobei, wenn ich deine geplante Breite lese, dann ist mein Anhänger nicht so viel schmaler. Es gab auf einer Tour zwar einige Engstellen, aber durchgekommen bin ich immer. Wie viel Platz da noch war, weiss ich nicht mehr, aber es war teilweise schon sehr knapp.

Bis jetzt habe ich noch an jedem Drängelgitter seitlich irgendwelche Trampelpfade gesehen. Und überhaupt, wenn man immer vor irgendwas Angst hat, bevor es macht, macht man es nie. Ich finde die Idee super (will auch so einen).

Nach der nächsten Windböe denkst Du anders

Selbst wenn man von der Breite her durchkommt dürfte es bei der Länge des Hängers mit jedem Drängelgitter schwer werden.

Hi,

also den Schwerpunkt bekomme ich durch das beladen im Boden in den Griff. Sturm könnte aber schwierig werden.

Für Drängelgitter wird sich schon immer eine Lösung finden. Ein Tandem mit Taschen kommt ja auch zurecht.

In meiner Rechnung sind 540 g/m² Sandwichplatten vorgesehen.Ich warte hier noch auf Muster des Schaumes um zu sagen ob die Stabilität reicht. Ev. geht es hier noch hoch im Gewicht.

Das Gewicht von ev. 11kg erreiche ich inklusive Wohnwagen, Stauraum, Deichsel in Carbon und 20 Zoll leichte normale Fahrradräder. Keine Matratze, Küche oder so was. Deswegen ziehe ich nur das Gewicht von Taschen und Zelt ab.Mehr ist in den 11kg ja nicht drin. Im Vergleich zu einem Gepäckanhänger liege ich damit aber sehr gut. Änhänger, Sack und Zelt liegen etwa auf dem gleiche Niveau.

Schöne Grüße Jürgen

Beim Tandem ist man aber zu zweit und hat ein einteiliges Sperrgut, welches nur so lang ist, wie dein Hänger allein lang werden wird. Aus leidvoller praktischer Erfahrung weiß ich, dass es die Trampelpfade nicht überall gibt und besonders die Dinger an Bahnanlagen sind nicht selten unpassierbar.
12kg Gewicht wäre wirklich interessant, ich bin gespannt, ob das realisierbar ist...

Hallo Jürgen,

ich habe Anhänger-Erfahrung sowohl mit 16", als auch 20".
Auf Sardinien hatten wir viele Platten wegen auf den Straßen liegenden Pflanzendornen.
Deshalb würde ich dringend zu 20"-Reifen raten, da hierfür Mäntel mit Panneschutz erhältlich sind.
Für 16" habe ich keine bekommen (Stand 2007).

Kennst du denn Thread: Re: Wohnwagen fürs Fahrrad (Dies & Das) ?

Gruß,
Tom

Vor jeder Windboe setz' ich mich schnell rein. Dann fliegen wir nicht weg.

Ja logo. Man sucht sich mit so 'nem Gefährt dann schon die geeignete Strecke aus.

Hi,

gut 20 Zoll Räder sind gesetzt. Sind mit Marathon Racer 406er 2400g. Geht also...

Ach ja was ich mir vom Anhänger verspreche ist vor allem das ich Abends unabhängiger bin. Sprich wenn es mir gefällt auch mal in der Kneipe bleiben und bei Dunkelheit einfach irgendwo halten und ins Bettchen... Mit Zelt bei Dunkelheit fand ich immer recht anstrengend...

Außerdem brauche ich ca. 30 Minuten bis alles auf oder abgebaut habe... von Regen gar nicht zu reden. Mit Anhänger denke ich aufstehen und los... ist aber Alles Theorie und muss eben getestet werden.

Ach ja gerade mein Liegerad gemessen. Ist auch 2m lang und hinten die Taschen sind etwa 70cm breit. Bis jetzt bin ich überall durch gekommen wobei es schon Gitter gibt da gehört der Verwaltungsbeamte dran gebunden... (grins... Satire nichts gegen Verwaltungsbeamte an sich).

Ach ja und die Zeit geht eben weiter. Compositbau ist deutlich günstiger geworden wie vor ein paar Jahren. Nur damit geht überhaupt was in Sachen Gewicht.

So und falls das nicht reicht gibt es eben den Radnabenmotor und das 20 AH Akku... was ich aber vermeiden will. Ich muss in der Lage sein die 5 km/h bei ca. 12% mit dem Gespann zu fahren. Dann ist Alles gut. Langsamer schaffe ich mit dem Liegerad nicht dann brauche ich ein Trike und damit eben schon wieder gut 5 kg mehr.

Schöne Grüße Jürgen der es einfach mal probieren will und hier eben nach Erfahrungen sucht

Das ist sicher sinnvoll. Man sollte sich halt darüber im Klaren sein, dass es eine andere Art des Radreisens ist mit so einem Teil hintendran. Hat sicher seinen ganz eigenen Reiz, aber eben auch seine ganz besonderen Tücken.

Grüße, Bernd

Mit dem Anhänger kannst du aber auch nicht einfach am Straßenrand stehenbleiben. Da könnte man genausogut das Zelt im Straßengraben aufschlagen.

Wie stützt du das Gefährt eigentlich ab? Wie bremst du es?

Mir wäre so ein Wohnwagen ja viel zu schwer und unhandlich, vom Luftwiderstand garnicht zu reden.

Tach, Namensvetter
So eine Federkernpritsche hinter sich herziehen zu können, hat ja wirklich Charme. Kennst Du die Brüderchen? Man nannte sie in den 50ern auch Faltschachtel
Hab so einen ganzen Trupp in Bamberg getroffen. Klick
Der Vorteil liegt darin, dass sie wirklich klappbar sind und das Dach aus leichter Plane besteht.

Viel Spass beim Bauen
Jürgen

Hi,

nur mal eine Anregung im Denken... wenn ich mir so ein Teil baue heißt das nicht das ich nur noch damit wegfahren kann.

Sprich die "normale" Ausrüstung habe ich sowie so schon zu Hause. Also kann ich jeder Zeit wie alle hier mit Zelt oder Pension wegfahren.

Das wird sich dann ergeben wenn ich wirklich sehe ob so ein Ding Sinn ergibt oder nicht...

Da es ein Versuch ist schaue ich das ich auch im bezahlbaren Bereich bleibe für den Prototyp. Deswegen so wenig Carbon wie geht denn damit könnte man sicher auch noch unter 10kg erreichen nur eben für ca. 2000 bis 3000 Euro Materialpreis.

Deswegen ist Carbon nur für die Deichsel vorgesehen denn Carbonrohr ist so für 30 Euro der Meter zu bekommen. Fläche geht aber wahnsinnig ins Geld.

Schöne Grüße Jürgen

Anderer Ansatz, nicht Dein konstruktives Ziel. Trotzdem auch cool, finde ich. Kennste schon?

Na denn, vlt.noch nicht bekannt
Fahrradanhänger mit Zelt
Wohnwagen fürs Fahrrad
Wohnwagen an Fahrrad
Bicycle caravan
Homepage eines Verrückten
Der Bau des Planwagens
Ideensammlung Planwagen-Nachfolger

Hallo Jürgen,

deine Idee gefällt mir sehr gut. Könnte man auch so ein Zeltbett auf Räder umrüsten lassen?

Was hilft dir der morgentliche Gewinn von einer Stunde, wenn du mit deinem dröhnenden Trum im Laufe des Tages drei Stunden verlierst weil du langsamer bist und Umwege fahren musst?
An- und Abreise mit dem ÖV dürften auch kaum möglich sein.

Im Prinzip kann man einen leichten Compositanhänger drunter bauen. Habe mich auch schon gewundert wieso die im Original 20kg für den Anhänger brauchen. Generell kann ich sagen das die meisten Anhänger wirklich schwer sind da Sie für den Hersteller die günstigsten Materialen einsetzten. Oft nicht mal Fahrradalu usw.

Schöne Grüße Jürgen

Ach ja das Thema Schall habe ich noch nicht auf der Uhr gehabt... da werde ich mir Dämpfungen ausdenken falls es zu laut wird.

Schöne Grüße Jürgen

Die Idee ist cool!
Du schreibst immer von der Sandwichbauweise. Die Fragen die ich da an dich habe.
Mit welchem Harzsystem willst du arbeiten?
Welches Gewebe oder Gelege möchtest du nutzen?

Bugs

Hi,

mit dem Zelt wird sicher eine sehr günstige Lösung machbar sein.

http://www.amazon.de/Feldbett-Outdoor-%C3%9Cberzelt-Beschichtung-wasserabweisend/dp/B009E6FLSM/ref=pd_sim_sbs_sg_2/279-9116033-2984165?ie=UTF8&refRID=17BH1YQR2V5V7N96YH27

Ev. kann man hier um Gewicht zu sparen sogar Carbon im Unterbau nehmen dann sollte man keine Nachteil zu einem Einradanhänger vom Gewicht haben. Bei 150g/m² für den Zeltstoff ist unter 10kg auf jeden Fall drin. Behalte ich mal im Kopf und kann Euch sagen was da ginge wenn ich meinen Prototypen gebaut habe.

Schöne Grüße Jürgen

Hi,

leider habe ich das Muster des Schaumes noch nicht. Deswegen kann ich nicht sagen ob es so geht. Aber geplant ist: 10mm Schaum 30kg/m³, 30g Gfk, 25g Sicht Gfk und die Innenseite mit 50g Gfk. Harz einfacher Oberflächen/Topcoat Polyester klar. Sollten dann 550g/m² bis 600g/m² werden. Ev. muss ich noch an manchen Stellen mit Balsaleisten oder Carbonrohren verstärken.Das Dach mit 2mm Pappelsperrholz um dem Schwitzwasser eine Möglichkeit zu geben zu diffundieren. (800g/m² ev. durch den Lack aussen 850g/m²)

Aber wie gesagt das ist Theorie die erst noch auf mechanische Stabilität getestet werden muss.

Schöne Grüße Jürgen

Schöne Grüße Jürgen

Hallo,

klingt ganz schön interessant, ich bin dann an Bildern vom Aufbau und Resultat intessiert.

Die Gewichtsgrenze von 20 kg ist schon ganz schön sportlich. Wenn ich sehe, dass unser Kinderanhänger gute 13 kg wiegt...

Hast du statt deiner Sandwichbauweise (wie auch immer die aussehen soll) über einen Alurahmen mit einem Planenverdeck nachgedacht, also LKW-Plane.
Wie willst du die Grundplatte stabil bauen?

Kennst du das Teil schon? Gut, das ist schon dekadent, die Grundidee ist aber die gleiche.

Bei der Zusammenstellung wirst du die 20 kg Grenze überschreiten. Das ist so mein erstes Bauchgefühl bei den aufgelisteten Materialien.
Hast du schonmal laminiert?

Bugs

Hi,

Lkw Plane auch Alu sind hier relativ gesehen zu schwer... (Alu bekommst Du kaum so dünn oder es kann dann nicht mehr geschweißt werden und ist deshalb oft überdimensioniert).

Sicher geht Einiges mit Zeltstoff (siehe Camperliegezelt auf Anhänger). Ich will aber bewusst ein Hardtop erst mal für mich. (Wenn ich Erfahrungen mit dem Bau habe kann ich ev. mal eine Version mit Camperliegezelt für Jemanden bauen wenn Interesse.

Der Boden wird in Rahmenbauweise mit Sandwichplatten ausgeführt. (Ist etwa wie Modellbauer einen Flugzeugflügel bauen). Geplant sind 13cm Innenhöhe so das etwa 140l Stauraum entstehen. Durch die Geometrie ist diese Bauweise sehr steif und gleichzeitig leicht. Wie gesagt auf so was kann man später auch das Camperzelt stellen... wobei hier sicher noch Klapplösungen ausgedacht werden müssten (besonders um die 2m Länge zu reduzieren. Denke mit 78cm Breite kommt man zurecht damit geht der Wagen immer durch jede Tür (80cm).

Aber vielleicht hat ja Jemand Lust parallel mal die Zeltlösung aufzubauen?

Ich hab eben mal gerechnet: Basisanhänger 0,78mx2m mit 2x20 Zollräder und Carbondeichel (nicht ganz billig)5,8 kg sagen wir 6,5kg kommen nachher wirklich raus. Ladevolumen ca. 140l und man kann dann das Zelt draufstellen (kommt noch dazu an Gewicht). Keine Klappmechanik berücksichtigt). Meine 4 Msx Taschen wiegen zusammen 4,5kg.

Aber wie gesagt man muss erst sehen ob die Materialstärken stabil genug sind...

Schöne Grüße Jürgen

Hi,

kann schon sein.

Aber mir sagt eine sauber gerechnete Exceltabelle in Sachen Zahlen mehr wie mein Bauch der sich lieber mit leckerem Essen auseinandersetzt... (Grins sorry musste raus da ich zu technisch im Denken bin um dem Bauch Vorrang vor der Logik zu geben).

Laminiert habe ich schon da ich auch ein Segelboot habe. Es stimmt aber das die Angaben zum Endgewicht eines Laminates immer sehr sportlich sind. Auch muss man sehr sehr sparsam mit dem Harz sein. Deswegen haue ich immer so 50g bis 100g Sicherheit auf die Rechnung.Die Stabilität eines Sandwich kommt über die Dicke (Geometrie)und die Zugkräfte (Faser). Der Harz verbindet nur. Klar kannst Du leicht Beulen in so ein Sandwich drücken. Sonst muss man eben schwereren Schaum nehmen... was ich aber erst mal nicht will.

Schöne Grüße Jürgen

Hi
also die Idee find ich klasse.
Auch das obwohl man weiß das es auch Nachteile gibt du es trotzdem machen möchtest, ob es nun am ende mehr Vorteile als nachteile gibt sei dahin gestellt und muß eh erstmal getestet werden.

Mir würden für manche Propleme auch Lösungen einfallen zumindest grob Theoretisch da ich weniger Konstruktiv versiert bin

Bin aber auch sehr auf Bilder und Erfahrungsberichte gespannt

Gruß
Efti

Warum willst du Polyester Harze verarbeiten? Ich persönlich finde Epoxy Harze für so ein Vorhaben besser. Sie lassen sich genauer einstellen. Ich muß auch ehrlich sagen ich möchte nicht in so einem Anhänger in dem es nach Styrol riecht.

Bugs

In etwa so? http://www.salopleisure.co.uk/News/Imaging.ashx?ArticleId=3422&Pin=

Hi,

hatte bis jetzt keinen Harz auf Epoxy Basis gefunden der UV stabil ist.

Gestern aber nach einem Gespräch mit einem guten Shop fündig geworden. Werde jetzt doch Epoxy nehmen.Der Harz den Sie mir vorschlagen ist zwar 4 mal so teuer wie Polyester aber das ist es normal wirklich wert.

Kann ich auch einfärben den Harz. Allerdings haben die mir dringend zu 163g Gfk geraten. Zumindestens aussen. Innen jetzt 80g. Damit geht das Gewicht etwas hoch bin in meiner Ecxelliste aber noch auf 12,8 kg... mal sehen wie es funktioniert. Der Vorteil ist das ich mit Epoxy jetzt auch das günstige Styrodur nehmen kann.

Auch meinten Die das ich ohne Form auskomme. Man könnte erst die eine Seite und dach dem Aushärten die 2 Seite laminieren. Ich bin das noch etwas skeptisch aber mal versuchen.

Schöne Grüße Jürgen

Margit meinste Sowas zum beispiel

www.tnttt.com ("Teardrops n Tiny Travel Trailers")
Da gehts um winzige Selbstbauwohnwagen - u.a. auch für Fahrräder.

Ich würde an deiner Stelle besonders für gute Belüftung sorgen. Von oben gegen Regen geschützt, gleichzeitig von unten geschützt gegen Spritzwasser unterwegs. Mit Fliegengitter. Mind. 2 Öffnungen, so dass die Luft zirkulieren kann, um der Kondenswasserbildung entgegen zu wirken. Bleibt zu hoffen, dass du mit dem Chemiegeruch von Harz, Leim, PU-Schaum klarkommst bzw. dass dieser schnell verfliegt. Wenn ich daran denke, wie es in GFK-Kajütbooten unter Deck oder in GFK-Kanus riecht, dieser typische GFK-Geruch - alter Schwede, und das auf engstem Raum ohne viel Frischluft... ich fürchte ich würde gar nicht mehr aufwachen...

Hi,

Du hast schon recht... sind aber eben alles Polyesterharze wegen dem Preis eben. Denke schon bei Epoxy sieht es deutlich besser aus. Danke für den Tip hat mir deutlich weiter geholfen.

Zumindest schon beim Verarbeiten riecht es deutlich wenig bis gar nicht mehr. Habe es allerdings mal Aussen auf dein Boot aufgebracht an der frischen Luft.

Schöne Grüße Jürgen

Es gibt einen Wohnwagenhersteller, dessen Auszubildene einen Wohnwagen fürs Fahrrad gebaut haben.Leider weis ich nicht mehr welcher das war, es könnte Knaus, Wilk oder Detlefs gewesen sein.
Glück auf
Detlef

Ich habe den Link gefunden
http://camper-stuebchen.blogspot.de/2011/09/der-fahrrad-wohnwagen.html

Der ist mit den angegebenen 80kg aber auch verdammt schwer. Wird halt mehr oder weniger normale Wohnwagentechnik sein.

Hallo
Tolle Idee. Als Ispiration:
https://www.youtube.com/watch?v=wJtde3xz5Tc
Den hatten wir glaub schonmal:
https://www.youtube.com/watch?v=mWnsu4dfNGs&list=PL8D8AECF138959218

Gruss Roberto

Mhhh, zwar aerodynamisch aber eher Sarggröße.

Bringt mich aber auf eine Idee: Könnte man nicht ein etwas größeres, vierrädiges Velomobil als Fahrradwohnmobil verwenden? Sitz und Lenker wegklappen, Matte ausrollen und schlafen.
Da wäre dann der Luftwiderstand in Ordnung und das Gewicht hält sich in Grenzen.

Ach was - einfach Parkbremse an und einschlafen

Alles, was ich bisher gesehen habe ist entweder

• sehr schwer oder
• nichts für Leute mit Platzangst oder
• absolut unbrauchbar bei Seitenwind oder
• eine Kombination aus diesen Nachteilen.

Eigentlich eine nette Idee, aber dann lieber ein Wurfzelt ...

Wurfzelt ... Sag ich ja die ganze Zeit ...

Gruß

Ich würde ja die Tracer von Schwalbe als Reifen empfehen. Die sind speziell für hänger. Sie habe nur in der Mitte einen Laufstreifen und rollen so wie ein Rennradreifen, sind aber 47 Breit was hilft die Bodenhaftung zu behalten und nicht so wild zu hopsen. Ich bin total begeistert und günstig sind sie auch noch.

Ach komm, keine Ahnung, der Themenersteller wird schon wissen, was er da macht und warum. Vermutlich baut er was Leichtes, hat keine Platzangst, läßt sich wegen dem Seitenwind was einfallen und kombiniert alle imaginären oder reellen Nachteile um zum Schluß den Vorteil zu haben, daß er sich was gebaut hat, was ihm gefällt.

Dass alleine die Konstruktion so eines Teils Spaß macht und ich selber sofort für so etwas zu begeistern wäre, wollte ich nicht in Abrede stellen.

Es ging mir lediglich darum, dass ich bisher noch keine Lösung gesehen habe, die gegenüber "klassischen" Lösungen (Zelt) einen Vorteil bieten würde. Wie gesagt, das heißt nicht, dass man nicht trotzdem so einen Wohnwagen konstruieren darf und auch seine Runden damit drehen sollte.

Okay, keine Ahnung, alles klar. Bei dem nächsten Forumstreffen stellt der Bastler uns seinen Wohnwagen vor, und wir drehen eine Proberunde (oder noch besser: wir setzen uns rein und lassen uns fahren :)).

... wenn ich es denn einmal zu einem solchen Treffen schaffen würde ...

Beim letzten Wintertreffen war doch einer mit nem Fliegerad. Wenn man den Wohnwagen formstabil mit..............

Der ist aber eindeutig nur etwas für Windstille. Bei Wind wird das Ding bestimmt unbeherrschbar, oder es wird gar umgeweht.

Hi,

man kommt nicht daran vorbei einen Prototypen zu bauen und dann die Eigenschaften auszutesten.

Ev. können dann noch Änderungen gemacht werden oder die Information steht für den Bau des nächsten Prototypen zur Verfügung.

Ich bin jetzt ganz gut weiter gekommen in Sachen Theorie. Leider habe ich im Moment 13,6 kg rechnerisch da mir von 80g Glasmatte abgeraten wurde und es doch 163g sein sollen.

Im Moment bin ich aber am Wechsel der Zylinderkopfdichtung meines alten T4. Wenn das fertig ist geht es an die ersten Tests in Sachen laminieren verschiedener Glasstärken und beurteilen der Stabilität der Platten.

Auch wird bei mir persönlich eine Lösung wo zumindest das Heck hochgeklappt wird immer interessanter.

Der Vorteil wär:
Besser Windwiderstand, mehr Höhe beim Schlafen, genug Höhe für einen trocknen Sitzplatz mit Tisch, gute Belüftung. Nachteil: Dichtheit bei Regen ist schlechter, Auffälliger in der Stadt.

Ev. schaffe ich es ja ein Lösung in der man relativ niedrig zugeklappt schlafen kann bei Regen und bei gutem Wetter hochklappen kann.

Schöne Grüße Jürgen der 13,6kg ohne Klappmechanik hat. Ev. kann ich hier noch Einsparen, da Stoff leichter ist wie die Compositplatten.

Hättest Du mal eine technische Zeichnung dazu ? Ich kann mir das mit dem hochgeklappten Heck nicht so richtig vorstellen. Planst Du kleine Ösen am Chassis ein ? Dann könntest Du, wenn wirklich mal ein Riesensturm angesagt ist, den Wohnwagen mit Zeltschnüren und Heringen abspannen. Ansonsten bin ich gespannt, wie es vorwärts geht. Viel Spaß beim Basteln.

Nein, für den Strömungswiderstand ist Deine Fahrgeschwindigkeit egal. Entscheidend ist die relative Geschwindigkeit, d.h. wenn der Wind kräftiger von vorn bläst ist das ebenso wirksam, wie ein schnelleres Tempo. Ein klassischer Mini-Caravan hat eine relativ große Querschnittsfläche und deshalb hohen Strömungswiderstand. Abgesenkte Front und Rundungen gestalten das etwas günstiger, aber nicht viel besser. Noch unangenehmer ist bei solchen Kästen die Seitenwindempfindlichkeit, gegen die nur viel Masse in Bodennähe hilft, aber selbst bei KfZ-Wohnwagen immer ein Problem darstellt.

Ich finde, dass Du Dich aus einer ersten und richtigen Begeisterung für eine Idee viel zu früh auf eine vorgeprägte Ausführung (Leitbild) festgelegt hast und Dich um momentan eher unwichtige Details kümmerst.

Methodisch würde man bei einer Produktentwicklung, nach der ersten Phase der Ideenfindung, eine umfangreiche Phase der Analyse anschließen und z.B. Vor- und Nachteile verschiedener Konzeptlösungen abwägen. Bisher hast Du als Motiv der Entwicklung nur genannt: Zeiteinsparung bei Zeltaufbau, Unabhängigkeit vom Untergrund. Das ist - gemessen an Kosten und Aufwand - ein sehr dünnes Motiv.

Der Vernunft helfen einfache Plus-Minus-Vergleichslisten auf die Sprünge. Einfaches Beispiel:
Verteile Wertungen von ++ (sehr günstig), + (gut), o (neutral oder unbekannt), - (schlecht) und -- (sehr ungünstig) in einer Tabelle auf folgende Prinziplösungen und Bewertungskriterien:

Prinziplösungen: Zelt, Faltcaravan (Anhänger mit klappbarem Zeltaufbau), Minicaravan (starrer Kasten), etc.

Bewertungskriterien in ungeordneter Reihenfolge und ohne Anspruch auf Vollständigkeit:
Gesamtmasse, Rollwiderstand, Strömungswiderstand, Seitenwindempfindlichkeit, Größe Innenraum absolut, Größe Innenraum relativ zu Kosten und Masse, Aufwand beim Aufstellen, Unabhängigkeit vom Untergrund, Wetterschutz/Aufwand Abdichtung, Geräuschproblematik (Fahrgeräusche, Windgeräusche, Geräusche durch Bewegungen im Liegen), Zeitaufwand Herstellung, geschätzte Kosten, Aufwand Reparatur oder Wiederbeschaffung bei Verlust/Unfall/Beschädigung, Fahrzeugmaße in Fahrt, Fahrzeugmaße im Abstellraum, Wendekreis/Kurvenradius, Möglichkeit der Mitnahme in PKW/Bahn/Fähre/Flugzeug, Zusatzkosten bei Transport mit Verkehrsmitteln und auf Campingplätzen, Lüftungsmöglichkeiten, Kondenswasserproblematik, Hitzestau im Innenraum, Diebstahlgefahr, Aufmerksamkeitsfaktor, Komfort beim Liegen, Komfort beim Sitzen, Komfort beim Ein- und Aussteigen, Eignung für 1 oder 2 Personen, Zusatznutzen (z.B. Solarzellenfläche, kommerzieller Werbeträger...)

Wenn danach klar ist, welche Lösungen denkbar sind, was es bereits gab und wo Vor- und Nachteile liegen, dann würde eine Phase der Ideenfindung von 3-5 Vorzugsvarianten folgen. Auch hier haben Überlegungen zu bestimmten Werkstoffen noch wenig Bedeutung. Einen guten Faltcaravan würde ich unbedingt zu den Vorzugslösungen zählen (Beispiel Midget Bushtrekka, der sicherlich noch optimierbar gewesen wäre). Auch in der Welt der Motorfahrzeuge hat ein Faltcaravan Vorteile bei schwächeren Fahrzeugen und beim Kraftstoffverbrauch.

Außerdem lohnt es, ständig eine Liste mit offenen Fragen und Problemstellungen zu führen. Beispiel: Problematisch ist bei Mini-Caravans wie bei den großen Caravans immer auch das horizontale Ausrichten auf unebener Fläche und das schwingungsfreie Aufstellen.

Auf Grund der Kosten und des Aufwandes kommt eine Gestaltung nach Versuch- und Irrtum mit Prototypenbau sicher nicht in Frage. Falls 3D-CAD-Interessen oder -Kenntnisse vorhanden sind, würde das die Sache sehr erleichtern und Probleme vermeiden. Viel Spaß mit dem Projekt.

Hi,

nettes Vorhaben!

Ich hätte Angst, dass das Teil mal umfällt und zersplittert... Wenn ich erlebe, wie empfindlich sehr leichte, laminierte Boote sind, hätte ich da arge Bauchschmerzen. Wehe, wenn dir ein einseitiger Buckel auf der Fahrbahn, eine Bordsteinkante oder eine Windböe in die Quere kommt...

Ich hatte auch schon so Gedankenspiele, auf meinen Y-Frame Large so eine ausklappbare Bodenplatte oder einen ebensolchen Bodenkasten zu bauen und darauf eine Art Leichtzelt. Oder eine Dachplatte bzw. -konstruktion, die nach oben ausgefahren wird, mit Seitenwänden aus leichter Zeltplane. Quasi eine Art "Mini-Faltcaravan". Wäre aber eher so ein Spaßprojekt...denn wenn ich ans Gewicht denke, bleibe ich doch lieber beim 1,3 kg Zelt bei Radreisen...

Falls du bei der starren Bauweise bleiben willst: Ich würde Türen nach oben klappbar gestalten. Dann hast du gleich ein Sonnen- oder Regendach.

Christoph

Man könnte das Ganze ja auch so gestaltem daß der Aufbau aus Gestänge und Plane besteht. Bei Seitenwind wird das abgebaut und auf der "Pritsche" transportiert = keine Windanfälligkeit. Und zum Übernachten wird es aufgebaut (außer in lauen Sommernächten für's Schlafen mit Sternenblick ...).

Hi,

also die mögliche Klappmechanik die ich im Auge habe ist nur ein einfaches Aufstelldach a la VW Bus. Also es gibt ein Scharniere vorne und nach hinten wird hochgestellt.Vorteil ist das dann eine Höhe entsteht hinten wo es möglich sein sollte einen Sitzplatz mit Tisch davor fürs Frühstück und kochen zu bauen.

Die Vorstellung ist die halbe Klappe wird nach oben gestellt (Regenschutz) und der Rest mittig aufgehängt eben gestellt als Tisch. Sitzplatz ist der Hänger Boden.

Die eingeklappte Höhe könnte dann so wie die "fahrende Röhre" (einer der Videos) sein. Man dann darin schlafen aber eben sehr beengt. Wäre dann bei Regen 100% dicht. Denn wenn es aufgestellt ist wird der Stoff an der Seite schon nass. Kenne ich so vom Bulli den ich gerade repariere.

Windwiderstand bleibe ich dabei das es nicht so entscheidend ist. Er steigt Quadratisch. Sprich bei 30km/h ist er 4 mal so groß wie bei 15km/h. Wir sind eben deutlich langsamer wie Radrennfahrer oder Autos. Ich kann auch damit leben das ich bei Sturm mal eben Pause machen muss... mache ich beim Segeln nicht anders denn bei 8 Bft auf der Nordsee ist kein Spaß.

Schöne Grüße Jürgen dem Ihr alles schreiben könnt und er lässt sich trotzdem nicht verrückt machen...

Hi,

eine Frage kommt mir gerade:

Wo seht Ihr die Anhängerkupplung?

Oben am Gepäckträger (Liegerad geht nicht an die Sattelstange) oder unter am Hinerrad?

Ich habe eine Vollfederung und weis nicht wie sich der Anhänger auf das gefederte Hinterrad auswirkt.

Die bessere Optik hat die tiefe Anhängung in meinen Augen.Wenn ich mir damit allerdings fahrtechnische Nachteile einfange werde ich oben anhängen.

Schöne Grüße Jürgen

Ein Wohnwagen wird immer ein Anhänger der schweren und sperrigen Klasse sein. Das ist eindeutig ein Fall für die moderne Tiefdeichsel.

Die Hochdeichsel hat nur noch dort ihre Berechtigung, wo der Anhänger auch als Handwagen nutzbar sein muss. Wobei es auch dafür die Lösung gibt Deichsel und Handschiebedeichsel in abnehmbar zu konstruieren.


M.W. verträgt sich Federung und Anhänger nur dann nicht miteinander, wenn es um einspurige Anhänger geht. Weil der gefederte Hinterbau nicht für die Torsion ausgelegt ist.


Umgekehrt, die Hochdeichsel hat die fahrtechnischen Nachteile.

- Die Deichsel sehr lang, und damit elastisch. Wenn der Anhänger schwer beladen ist merkt man wie das Gespann "pumpt".

- Die Kräfte greifen weit oben am Rahmen an, was einen langen Hebel ergibt. Man erinnere sich an den Physikunterricht und den einseitigen Hebel.

Hallo, versuch mal die NabenAufhänging von FollowMe/FollowKid, gibts auch einzeln zu kaufen, sind sehr flexibel, ! Und dadurch ist der Schwerpunkt recht niedrig, Klick ich meine nur den vorderen Teil rechts bis zu dem senkrechten Schutzblech ... Ich fahre einen Hänger damit mit insgesamt 50 Kilo seit geraumer Zeit, und es ist sehr praktikabel ...

obere Stange geht gar nicht bei der Größe des Hängers


Gruß

Eindeutig am Hinterrad.

Für zweispurige Hänger ist die einseitig in Nabenhöhe angebrachte Deichsel Stand der Technik.

Deine gabelartige Kupplung ist für einspurige Hänger / Nachläufe sinnvoll und notwendig. Allerdindgs ist sie von einigen Herstellern für Räder mit Hinterbaufederung nicht zugelassen. Die Gründe wurden schon genannt.

Sie hat außerdem einen anderen gravierenden Nachteil: Wenn du dich in die Kurve legst, kippt das Hinterrad, der Anhänger aber nicht. Mit der Gabelkupplung bräuchte man also noch ein zusätzliches Gelenk.
Nachteil der Achsdeichseln ist, dass diese auch S-Förmig gebogen sein müssen, weil sonst das Hinterrad bei Kurvenfahrt dagegen stößt. Aber ich nehme mal an, dass unser Hobbyingenieur schon weiß, wie er seine Carbondeichsel gebogen bekommt.

P.S.: An vielen Stellen werden die Weber-Kupplungen als Spitzenstand der Technik benannt. Inwieweit dies zutreffend ist, vermag ich mangels eigener Erfahrung nicht zu sagen.

Gut so!

Ich wünsch dir viel Erfolg und wie heißt es so schön: wer nicht wagt, der nicht gewinnt!

Ja stimmt hab einen onewheeler, der neigt sich mit meinem Fahrrad


Gruß

Hi,

Danke für die Info.

Mein Frage ging dahin das es nicht gut ist die ungefederte Masse an einem gefederten Rad zu erhöhen. Genau das passiert aber wenn der Anhänger am Rad befestigt ist.

Ich würde gerne die Achse des Hängers relativ weit nach hinten setzen. Damit bekomme ich ein relativ hohes Auflagegewicht und eben relativ viel ungefederte Masse aufs Rad.

Sprich hat jemand Info zum Fahrverhalten eines gefederten Rades mit Hänger wo der Hänger stark nach vorne Beladen ist also ein hohes Auflagegewicht hat?

Es ist richtig das Carbonrohre deutlich schwerer herzustellen sind wenn Sie gebogen sind. Vor allem kann ich Sie nicht fertig kaufen. Deswegen werde ich wahrscheinlich eine fertige Aludeichsel kaufen. Die paar Gramm machen den Bock nicht fett...

Im Falle der Hochdeichsel kann mit geradem Carbonrohr in Dreieckkonstruktion gearbeitet werden. Ich kann ja auch oben und unten gleichzeitig ansetzen denn der Anhänger ist höher wie die Standard-Fahrradanhänger.

Schöne Grüße Jürgen

Die Firma B.O.B., bekannt durch den YAK, hatte vor vielen Jahren auch Kinderanhänger im Programm.
Beim Modell 'Boomer', der auch mittels Gabel am Hinterrad-Schnellspanner eingehängt wird, ist der dritte Freiheitsgrad am Übergang vom Deichselrohr zum Anhängerrahmen realisiert.

Ich nutze sowohl YAK, als auch Boomer und für mich ist diese Art der Verbindung 'Fahrrad - Hänger' die Beste, die ich kenne.

PS: Bevor ich den Boomer hatte, habe ich einmal die Kombination Fully - YAK probiert. Das war keine gute Idee. Da ist der Hinterbau viel zu 'weich'.
Mit der Variante 'Fully plus Boomer' habe ich keine Erfahrung.

Kannst du mal ein Bild rein stellen vom Boomer?


Gruß

Übersetzen musst Du das aber selber: BILD

Das halte ich für eine ausgesprochen ungünstige Konstruktion. Ein Zusatzgelenk, das kompakt sein soll und noch dazu um nur zwei Achsen beweglich, während die dritte so steif wie möglich ausfallen muss, möchte ich echt nicht haben wollen. Losgehängt ist der Anhänger gleich noch unhandlich und die Hände kann man sich am Gelenk in der Kuppelstange bestens einklemmen. Das alles nur, um die Bob-Yak-Kupplung verwenden zu können?

Chariot CX1 und Croozer Cargo (mittlerweile mit Chariot-Kupplung) an Specialized FSR Viergelenker-MTB. Die Stützlast ist also in beiden Fällen nicht sonderlich hoch, aber durchaus vorhanden. Bei kleinen, hochfrequenten Schwingungen (Kopfsteinpflaster, Forststraßen, Schotter) ist das überraschend unauffällig. Ich habe den Eindruck, daß die Schwingungen dabei größtenteils in der Deichsel als Torsion und Biegung abgefrühstückt werden, ohne das Federbein nennenswert zu beeinflussen. Wenn beim Chariot dann die Federung noch richtig eingestellt war, ist der Hänger "geschwebt", ohne Nickschwingungen und ohne rumzutanzen. Sobald es gröber wird, macht man ohnehin langsam, auch wenn man kein Kind, sondern nur Gepäck transportiert.
Wenn du die Achse weit nach hinten versetzt, also größere Stützlast auf die Kupplung legst, wirst du jedoch bei der Tiefdeichsel ziemlich sicher Probleme mit Nickschwingungen bekommen. Das deshalb, weil die Deichsel halt sehr ungünstig auf Torsion beansprucht wird und du sicherlich kein armdickes Rohr dafür verwenden willst. Je nach Bauweise könnte da die Hochdeichsel durchaus wieder eine Überlegung wert sein. M.E. spricht jedoch das Meiste für eine moderate Stützlast mit nur wenig aus der Mitte versetzter Achse und gewöhnlicher Tiefdeichsel, die an der Hinterachse anfaßt. Dies schon allein aus Gründen der Beweglichkeit, Rangierbarkeit und des Wendekreises. Rechtsrum brauchst du eh einen leeren Firmenparkplatz, aber linksrum sollte ein Wenden auf einer einspurigen Straße so noch möglich sein.

Gruß,

Clemens

Hi,

Danke für die Info.

Ich werde das Thema Anhängerkupplung erst mal offen lassen.

Allerdings mit einer Tendenz zur Hochdeichsel besonders weil ich hier eine sehr steife Konstruktion wählen kann und den Wendekreis nicht beeinflusse.

Es ist einfach stabiler die Räder weit hinten anzubringen sonst muss ich 4 statt 2 Stützen verwenden zum Schlafen.

Schöne Grüße Jürgen

Mal abgesehen davon, das ich das ganze Projekt als schnapsidee empfinde, ist ne Hochdeichsel das letzte was ich am rad haben möchte.
Und damit das Konstrukt abgekuppelt stabil steht, braucht s nur eine Abstützung und nicht 2 oder 5.......

Job

Bist Du mal damit gefahren? Wenn nicht, besorge Dir einen der alten Gummiwagen, kupple ihn so, wie vorgesehen an der Sattelschelle und fahr dann damit, möglichst schwer beladen. Ich vermute mal, dass Du hinterher von dieser Kupplungsmöglichkeit geheilt bist. Besonders gut ist es, wenn der Hänger Dir beim Bremsen den Hintern anhebt.

Um vier Stützen wirst du nicht herumkommen. Die Karre soll schließlich nicht umkippen oder wegrollen, wenn du im tropfenden Schneewittchensarg schmorst.

Och naja gibt doch diese ultraleichten RadStopper von den LkW ..

Und du meinst nicht, dass die beiden Rädern die Rolle von zwei der Stützen übernehmen könnten?

Du wirst die Räder nicht ganz hinten anbringen wollen sondern weiter nach vorne hin. Setz dich mal auf den Rand einer leeren Bierbank.

Und du wirst den Hänger auch eben ausrichen wollen, was wohl nur mit verstellbaren Stützen geht und nicht mit Luft aus den Reifen lassen.

Also bei einem Fahrradwohnwagen fände ich den Verzicht auf die Option sich ganz am äußersten Rand des Bettendes hinhocken zu können durchaus verschmerzbar. Auch auf einer Bierbank kann man liegen, selbst wenn die Füße im "kritischen Bereich" liegen.



Nunja, man kann sich schon einen (halbwegs ebenen) Platz für den Hänger suchen. Um die vier Stützen kippelfrei auszurichten, würde es reichen eine Stütze höhenverstellbar zu haben; wenn man den Hänger auch mal leicht schräg stellen möchte ggf. zwei Stützen verstellbar. Vier Stützen würde ich auf jeden Fall mit Blick auf das Zusatzgewicht auch zu vermeiden suchen.

Bist Du mal damit gefahren? Wenn nicht, besorge Dir einen der alten Gummiwagen, kupple ihn so, wie vorgesehen an der Sattelschelle und fahr dann damit, möglichst schwer beladen. Ich vermute mal, dass Du hinterher von dieser Kupplungsmöglichkeit geheilt bist. Besonders gut ist es, wenn der Hänger Dir beim Bremsen den Hintern anhebt. [/zitat

Hallo

ich habe ein Liegerad und der Angriffspunkt wird der Gepäckträger. Hier kann ich mir nicht vorstellen das dort so gewaltige Drehmomente auftreten das es das Hinterrad anheben will.

Aber ich behalte im Auge das ich ev. den Angriffspunkt der Kupplung noch tiefer legen muss um falls das Drehmoment doch so groß ist das das Hinterrad stark zum Abheben neigt beim Bremsen. Jedoch bleibe ich dabei das es besser ist das Hinterrad nicht mit dem Auflagegewicht zu beschweren da es sonst seine Federfunktion nicht mehr sauber ausführen kann.

Von der Logik sollten aber 35kg auf dem Gepäckträger das gleiche Trägheitsdrehmoment erzeugen wie 35kg Anhänger am Gepäckträger... sprich gleicher Angriffspunkt der Kräfte bei gleicher Richtung. Voraussetzung das Auflagegewicht des Anhängers liegt nahe an den 35kg sollte also hoch sein denn das Gepäck zieht mit 35kg in der Vertikalen.

(Ich weiß das ich hier Newton angeben müsste aber das ist im Umgangssprachgebrauch wenig verständlich)

Schöne Grüße Jürgen

Aber genau das wirst du nicht hinbekommen. Allein dadurch, dass die tatsächliche Last sich hinter dem Fahrrad befindet. Die Hauptkraft läuft also immer horizontal. In diesem Fall solltest du prüfen, ob die Gepäckträgermontage für die Belastung ausgelegt ist.
Einem Freund von mir ist letztens ein glücklicherweise glimpflich ausgegangener Unfall passiert: Am Gepäckträger hatte er so ein Trailerbike für den Sohn montiert (ein Einrad zum mittreten, dessen Vorderteil eine gebogene Stange ist). Auf der Heimfahrt machte es hinter ihm plötzlich laut kracks und ein hässliches Schleifgeräusch begann. Ursache: der Gepäckträger mit der montierten Stange war nach hinten umgeklappt, weil die Gewindeösen am Rahmen ausgerissen waren! Fahrten mit viel und schwerem Gepäck hatte der Träger zuvor klaglos überstanden.

Ich glaube deine Argumentation verstanden zu haben, dabei hast du aber einen wesentlichen Fakt vergessen:
Die von dem tollen Newton entdeckte oder zumindest populär gemachte Schwerkraft sorgt dafür, dass die 35kg Gepäckträgermasse nach unten drücken und damit die Haftung des Hinterrades erhöhen.
Die 35kg Anhängerlast drücken mehrheitlich auf die Räder des Anhängers.
Wesentlich für das schwammige Fahrverhalten von Hochdeichselanhängern ist, dass diese, wenn sie von hinten schieben, das das Hinterrad entlasten, also damit den Anpressdruck des Hinterrades verringern. Der Effekt ist umso stärker, umso schwerer die Last ist, umso tiefer ihr Schwerpunkt sitzt und umso näher sie am Rad ist. Dein Wohnwagen hat zwei der Nachteile eventuell nicht: Der Schwerpunkt sollte etwas höher und vor allem ziemlich weit hinter dem Fahrrad liegen. Damit hebelt der Anhänger das Hinterrad nicht ganz so extrem hoch. Außerdem schaukeln sich viele billige Deichseln (simples Stahlrohr) auf, d.h. es kommt zu einem zeitlich periodischen Schieben/Ziehen des Anhängers. Dieses "Pumpen" spürt man merklich. Wenn du aber auf eine besonders steife Deichselausführung setzt, sollte das eventuell weniger ein Problem sein.

Hi,

ja ich glaube ich werde mal in Richtung Hochdeichsel konstruieren.

Sollte das entlastende Moment am Hinterrad zu groß sein beim Bremsen werde ich ev. noch eine bewegliche Schubstange vom Hänger ans Hinterrad bauen oder eine Zusatzkonstruktion ans Rad das die Hängerkupplung tief hinter das Hinterrad setzt.

Sprich die Aufliegelast wird vom Gepäckträger erledigt und die Schubstange macht nur die Auflauf und Zugkräfte. Vertikal hat Sie dann so gut wie keine Einfluss auf die Hinterradfederung.

Das muss dann aber wirklich die Tests ergeben ob es ohne geht.

Ideal wäre natürlich ein drittes Rad mit tiefer Anhängung... sind ca. 1,2kg mehr. Also auch in der Überlegung drin.

Ich möchte einfach den Wendekreis klein halten und die Aufhängung des Hinterrades wenig belasten... habe schon oft defekte Schwingenlager am Rad gehabt. Außerdem sagen wir bei 10kg Auflage kämme das einem 10kg schweren Hinterrad gleich. Dafür sind die Dämpfer im Rad einfach nicht ausgelegt...

Das Gute ist das ich immer relativ einfach die Konstruktion ändern kann wenn es sich doch schlechter verhält wie erwartet.

Schöne Grüße Jürgen

Hi,

zu dem Thema Hochdeichsel.

Nur ob ich jetzt einen Denkfehler habe:

Wenn ich die Deichsel so hoch am Hänger befestige wie die Anhängerkupplung dürfte es doch auch kein Drehmoment geben welches beim Bremsen das Hinterrad anhebt? Richtig?

Im Gegensatz zum Lastenanhänger kann ich ja die Deichsel hoch anbringen da ich einen Aufbau habe.

Hab ich da einen Denkfehler oder funktioniert das?

Vorteil ist dann: Einfache Deichsel (klein und leicht), guter Wendekreis, keine Beeinflussung der Hinterradfederung.

Schöne Grüße Jürgen

Denkfehler: Relevant ist nicht die Anbringung der Deichsel am Hänger sondern die Lage des Schwerpunktes des Hängers. Der wird aller Voraussicht nach tiefer liegen als der Aufhängungspunkt der Hochdeichsel (was aus Sicht der Fahreigenschaften auch vorzuziehen ist).
Beim Bremsen wird daher das Hinterrad eine Entlastung erfahren. Allerdings ist diese wohl nicht so dramatisch, weil der Winkel zwischen waagerechter Deichselachse und der Geraden Aufhängung-Anhängerschwerpunkt (wegen der Länge deines Hängers) relativ klein ist.

P.S.: Deine Beiträge enthalten sehr viele Absatzmarken, teilweise hinter jedem Satz. Das liest sich ziemlich umständlich. Ich würde es vorziehen (und so steht es auch in den Forumsregeln), dass du die Entertaste nur betätigst, wenn du wirklich einen neuen Absatz beginnen lassen willst. Leerzeilen sind dabei nicht immer nötig.

Hier, guck dir mal einen "Hänger" mit extrem kurzer Deichsel an:
http://www.telefix-products.de/img/p/106-179-thickbox.jpg
Nehmen wir mal an, der hätte eine nennenswerte Masse, die sich v.a. auf dieses Querrohr konzentrieren würde. Beim Bremsen würde diese Masse nach vorne drängen und über den steilen Anstellwinkel der Deichsel das Hinterrad nach oben stemmen. Oder, mit anderen Worten, man könnte das Hinterrad auch hochheben, indem man diese Achse nach vorne schiebt, anstatt den Handhebel runterzudrücken. In Wirklichkeit spielt jedoch nicht der Anstellwinkel der Deichsel, sondern der Winkel zwischen Radaufstandpunkt des Hängers und dem Kupplungspunkt die entscheidende Rolle, ganz gleich, wie du die Deichsel ausführst. Die Lage des Schwerpunkts bestimmt dabei die Länge des Hebelarmes. Je tiefer er unter dem Kupplungspunkt liegt, desto größer der Hebelarm und damit der Hubeffekt.

Ich schrieb doch schon, das mehr als eine stütze zu viel ist. Mit dann 3 Auflage punkten steht das teil dann stabil und man braucht auch keine justage oder ähnlich anfälliges

Job

Was weißt du, welche Bettgymnastik hier noch vorgesehen ist?
Nein im ernst: Wenn es nicht arg buckelig sein sollte, steht auch ein vierbeiniger Anhänger. Kennst du Feldbetten? Die stehen häufig auch auf vier Beinen bombig. Wichtig ist dabei nur etwas Flexibilität in der Konstruktion und genau jene würde ich bei dem Wohnwagen auch vermuten.

Danke, alles klar hab glaube ich verstanden. Dann ist bei 2m Länge und den Rädern weit hinten das Aufstellmoment sehr sehr gering. Somit sollte es keine Probleme mit der hohen Deichsel geben.

Schöne Grüße Jürgen

Wenn die Konstruktion halbwegs steif genug ist, eher nicht. Du musst halt eine Möglichkeit finden die Deichsel oben fest zu montieren und diese Struktur muss die entsprechenden Hebelkräfte aufnehmen können. Eine Tiefdeichsel hat halt den Vorteil, dass sie sich meist direkt als Verlängerung der Hängerunterkonstruktion ergibt. Aber was sag ich, du bist ja hier der "praktische" Ingenieur.

Yep, davon gehe ich aus. Deshalb sagt ich ja weiter oben
Meine einzigen Erfahrungen mit Hochdeichsel stammen vom Adams Trail-A-Bike. Da war der Effekt zwar vorhanden, aber nicht weiter störend.

Moin Jürgen,
obwohl ich kein Eigeninteresse am Thema habe, machte ich mir auch schon Gedanken darüber. Ein Ansatz wäre es, das Zugfahrrad und das Schlafmodul, ähnlich wie beim unten gezeigten US-Lastenrad, integrativ zu betrachten:




Als bekennender Fan von knickgelenkten Fahrrädern würde ich als Schlafmodul eine formstabile, leichte und vielleicht torpedoförmige Honeycompkonstruktion hinter Fahrersitz/Knickgelenk plazieren... Falls Damenbesuch konstruktiv nicht völlig ausgeschlossen werden soll, könnte der Querschnitt als liegende 8 bzw. als eingeschnürtes Oval à la Boeing geformt werden.

Gruß aus Münster,
HeinzH.

Zum Thema Deichsel fällt mir die Fa. hinterher.com ein. Da gibt es Deichsel, Deichselaufnahme, Radaufnahmen und Laufräder auch einzeln zu kaufen. Ich habe das schon mal gemacht und mir einen Anhänger daraus gebaut. Damit bin ich auch schon in die Niederlande geradelt.

Was haltet Ihr von der Idee, eine Dachbox von einem PKW zu verwenden? Zum Schlafen lässt man sie halb offen und schützt sich vor Regen mit einer eingeklebten Zeltplane. Die Teile von hinterher.com sind da mit zwölf Schrauben schnell befestigt.

Denk mal bei der hochliegenden Kupplung mit daran, dass Zug- und Bremskräfte in der Achse der Kuppelstange wirken. Das auch dann, wenn der Zug nicht gestreckt ist. Lastwechsel im Bogen führen zumindest zu Schlenkern. Deswegen sage ich doch, probiere aus, ob Du mit dem dadurch beeinträchtigten Fahrverhalten klarkommst. Für die Federwirkung ist eine Kupplung am Laufrad ziemlich unkritisch. Davon bist Du auf dem gefederten Rahmen entkoppelt. Nochwas spricht für die Kupplung in Antriebsradnähe, der Rahmen muss keine zusätzlichen Zug- und Bremskräfte aufnehmen. Das Schwingenlager wird höher belastet, wenn Du die Kupplung über dem Laufrad anordnest.

Hi Heinz,

genau diese Konstruktion ist mir auch schon durch den Kopf gegangen. Da muss ich aber erst ein Flevo kaufen, was ich gerade nicht da habe. Schade würde es gerne mal Probe fahre so ein Teil. Nur will ich im Moment keines kaufen, denn ich möchte die Sache so simple wie möglich halten. Es kann aber gut sein das so ein Projekt mal dran kommt, wenn sich der Hänger bewährt.

Zur Kupplung:
Ich glaube ich würfele welche Version ich baue wenn es so weit ist. Zur Auswahl steht nach der Diskussion hier Hochdeichsel gegen Tiefdeichsel, dann wohl aber mit zwei Anschlüssen direkt an der Achse und auch aus fertigem Carbonrohr zusammen laminiert. Ev. probiere ich Beides mal aus und lasse das Bessere dran. Ist ja ein Prototyp an dem ich dazu was lernen will.

Schöne Grüße Jürgen

Hallo Mike42,

da gibts ne Designstudio für nen Piagio APE Camper, zugegeben kein Velomobil aber durchaus einige Paralelen: http://www.yankodesign.com/2010/08/26/one-person-camper-ape/

beste Grüße

Philipp

Hallo!



Wenn du mit hochliegender Kupplung bremst, verminderst du den Druck am Hinterrad noch mehr als bei normalem Bremsen. Das ist nicht gerade das, was ein Gespann sicherer macht! (Das lässt sich leicht mit Kräfteparallelogrammen zeigen.)

lg! georg

Hallo Jürgen

Bei diesem Mann kann sind einige gute Ideen zu finden, wan Micro-Wohnen anbelangt.

https://www.youtube.com/watch?v=OPAxQUmODdI&list=UUVEvg5_CuH3v2Mhb8pQ1Xrg

Gruss Roberto

Danke für den Link!

Und ich dachte schon, ich wäre ein Freak. Die Ideen sind wirklich gut. Auf zum Baumarkt!

Gute Ideen ......, klasse Faden, das hier, ganz nach meinem Geschmack.

Jakob

.......geht mir auch so.
Da ich allerdings auf mein Zelt nicht verzichten möchte, schwebt mir eher ein Hänger vor, wo ich einerseits mein gesamtes Zeugs ordentlich draufbekomme und andererseits mein Zelt draufstellen könnte. Mit nem doppelten Klappboden sollte das möglich sein. Wenn man das Ganze dann noch als Fahrradtransporttasche- oder Kiste gebrauchen könnte, ja dann könnte ich mir so manche Diskussionen ersparen.

Lieben Gruß
Jürgen

Wie meinst Du das mit dem doppelten Klappboden ?

........dass der Boden bei Normalbetrieb so groß ist, dass er Platz fürs Gepäck bietet. Wenn der Boden ausgeklappt wird, dann sollte er mir Platz bieten, also mindestens 80x195 cm. Mit einem Hänger, der 2m lang ist, möchte ich mich nicht durch die Gegend quälen.

Alles klar, danke.

Immer gerne, und glaub mir, du bist nicht der einzige Freak...

Gruss Roberto

Hi,

Du schreibst auf deiner Seite was von Stellung der Räder (Entenbeinig oder nach Innen). Ich hab leider nicht verstanden was denn jetzt besser ist?
Meinst Du man muss eine Konstruktion wählen bei der es möglich ist die Spur einzustellen?

Schöne Grüße Jürgen

Ich habe mich für "neutral" entschieden und einfach alles festgeschraubt. Die Spurgeschichte ist eher eine theoretische Betrachtung und ich wollte nur darauf hinweisen, was alles passieren kann, wenn man nicht auf die Spurlage achtet. Am einfachsten ist es wohl, man steckt ein Rohr durch die leeren Achsaufnahmen und schraubt sie dann fest und entfernt das Rohr anschließend und steckt die Räder auf.

Hi,

so Material ist jetzt bestellt, denn der T4 läuft wieder und ich habe jetzt Zeit für nächstes Projekt. Theoretisches Gewicht 11,90 kg im Moment: Material: 30kg/m³ Styrodur 10mm Dicke, 80g Gfk mit Epoxid laminiert. Wenige Teil mit 163g Gfk, 20 Zoll Räder, Alu oder Carbon Tiefdeichsel.

Erste Versuche können nächste Woche los gehen.

Schöne Grüße Jürgen

Ein bekannter von mir habe die Introduktion und Verkauftsrechte für Deutschland bekommen für ein Bike Camper aus Dänemark, wird ab nächstes Jahr produziert und kommt in Handel, preis um die 2000 Euro, Angeblich sehr gutes material und ausgetestet, selber habe ich der nur in Internet gesehen - Verkaufe auch nichts, finde der aber ganz lieb..
Liegefläche 200 x 95, plus kleinkind 100 x 60. Ganze Wagen 2.6 m2 in aufgebaute zustand ( dauert 2 Minuten ) 300L Bagageplatz, gewicht 40 Kilo.

http://www.widepathcamper.com/concept.html

Was meinen Ihr dazu ?? Könnte mein Bekannter sowas verkaufen, gibts ein Markt dafür ??