Moin,

bezieht sich auf Klick

10 kompartibel heißt für mich , daß 9-fach auch geht ?

LG

Lutz

Müsste eigentlich, da die Ritzel bei 9- und 10-fach gleich breit sind und die Indexierung im Schalthebel passiert. Praktische Erfahrungen habe ich bezüglich der MTB/Trekking-10-fach-Schaltungen jedoch nicht.

Nicht ganz: 9-fach = 1,75 mm; 10-fach = 1,6 mm.

Matthias

Nein, damit geht nur 10fach mit einem 10fach MTB Schalthebel

Nein. Wie die Vorrednerin schon schrieb: damit geht NUR 10fach und NUR mit einem 10fachen MTB-Schalthebel. Du kannst allerdings als Kassette eine 10fache Rennrad- oder MTB-Kassette verbauen. Die sind wohl beide kompatibel.

Gruß
Thoralf

Danke für die Antworten,

ich lehne die 10-fach-Schaltgruppen aus Stabilitäts-(Kette), Präzisions(Springen)- und Preisgründen ab. Das ist was für den Wettkampfbereich, wobei ich da mit 7-fach und 8-fach auch bestens klar bekommen bin. Wichtig ist, daß die Qualität der Komponenten gut ist. Leider stirbt 9fach bei den hochwertigen Komponenten aber auch immer mehr aus.

LG Lutz

Ich bin aus denselben Gründen einigermaßen gespannt gewesen und kann sagen, daß der 10x Antrieb bisher auf Reisen 4000 km sehr erfolgreich läuft. Die Schaltpräzision ist genauso tiptop wie seit 7x Zeiten bei Shimano selbstverständlich, einen wesentlichen Preisvorteil bei den 9x Teilen gegenüber 10x sehe ich eigentlich nicht.

das mit der Präzision kann ich nicht ganz nach voll ziehen, bin vor kurzem von XT 8fach Shifter auf Sram X7 10 Trigger umgestiegen und habe mich da in der Schaltqualität extrem verbessert.

Bin auch 17000km mit einer 10x gefahren (Shimano XT). Schaltet auch heute noch super leicht. Habe nicht ein einziges Mal unten nachstellen müssen. Verstehe also nicht warum eine 9er weniger springt?
Ersatzteile sind halt echt schwierig. "Überall" gib's nur die 6/7/8er.

Ich fahre 10-fach Ketten auf 9-fach-Kassetten - das schaltet sich sehr gut (mehr Toleranz durch schmalere Kette) und der Verschleiß ist auch nicht spürbar größer. Ich würde mal vermuten, daß ein 10-fach-Schaltwerk, wenn es mir einer 10-fach Kette bestückt wird, auch mit 9-fach-Schalthebeln auf einer 9-fach-Kassette gut harmoniert.

Die Indexierung (Rasterung) erfolgt in den Schaltgriffen - deshalb muß also auf alle Fälle 9-fach-Schaltgriff zu 9-fach-Kassetten oder halt 10-fach zu 10-fach.....


Viele Grüße / Micha

Das passt nicht, ein 10fach Shifter braucht auch ein 10 Fach Schaltwerk.
So einfach macht uns Shimano/Sram das nicht mehr.

Dies gilt für Shimano MTB 10fach. Die Rennradkomponenten 7-10fach sowie MTB 7-9fach kannst du mischen.
Gruß

Und warum braucht ich fürs MTB ein Spezielles 10 Schaltwerke und für Road nicht, dass soll noch einer nachvollziehen können was die Japaner da machen.

Sie haben halt das Übersetzungsverhältnis um ein eher knackiges Schaltgefühl wie bei Sram zu erzeugen geändert. Außerdem soll es dadurch auch ein bißchen umempfindlicher gegen Dreck sein.

Bei sram übrigens kannst du Rennrad und Mtbschaltwerke mischen, aber halt nur die 10fach Komponenten.

Bitte etwas genauer lesen.......

Exakt das hatte ich geschrieben !

Zitat:
Die Indexierung (Rasterung) erfolgt in den Schaltgriffen - deshalb muß also auf alle Fälle 9-fach-Schaltgriff zu 9-fach-Kassetten oder halt 10-fach zu 10-fach.....

Aber warum braucht ein 10-fach-Schaltwerk einen 10-fach-Schaltgriff, wenn es mir einer 10-fach-Kette nur zum Schalten eines 9-fach-Kranzes verwendet wird ?

Das Schalten einer 9-fach-Kassette ist logischerweise nur einem 9-fach-Schaltgriff möglich.

Die schmale 10-fach-Kette harmoniert bei mir super mit einer Shimano-9-fach-Kassette und Shimano-9-fach-Kettenblättern.




Micha

Weil seit 10fach Shimano-MTB das, seit Jahren unveränderte, Übersetzungsverhältnis des Schaltwerks geändert wurde, so daß du wirklich nur 10fach-Shifter für die 10fach-Schaltwerke verwenden kannst. Das gilt aber halt nur für das MTB-Zeugs. Die RR-Schaltwerke sind noch ganz die alten, da könntest du ein 10faches verwenden.

Wenn dem so wäre - dann wäre das mal wieder typisch Shimano.....

Ich werde mal versuchen in Friedrichshafen exakte Zahlenwerte über den scheinbar unterschiedlichen Kabeleinzug bei Shimano Rennrad- und MTB-Schaltungen aufzutreiben...


Micha

Hier wurde auch schon genauer was dazu geschrieben:
Schaltwerk Shimano 10-fach (MTB) auch für 9-fach ? (Ausrüstung Reiserad)

Das kannst du Andy und Ulrike schon glauben.
Georg Blaschke (Gebla) hatte diese Thematik hier auch mal erklärt:
Re: Schaltwerk Shimano 10-fach (MTB) auch für 9-fach ? (Ausrüstung Reiserad)

Edit: Andy war schneller, aber mein Link ist hilfreicher

Kann man denn die 9-fach MTB Komponenten mit Rennrad-Hebeln schalten?

Ja. Bei mir steuern 10fach-Ultegra-STI ein 7fach-STX-Schaltwerk aus den 90ern an. Klappt problemlos.

Ich fahre am Rennrad schon seit einigen Jahren 10fach, zuerst Campa, dann auch Shimano. Ich kann keinen Unterschied in der Haltbarkeit oder der Präzision zwischen Shimano 9fach und 10fach feststellen. Bei aktuell neu verfügbaren Komponenten würde ich sogar den 10fach Komponenten mehr Halbarkeit und Präzision zutrauen.

Bei MTB/Trekking Komponenten boykottiere ich 10fach aber auch noch - hauptsächlich deswegen, weil die Komponenten inkompatibel zum ganzen Rest der letzten 20 Jahre sind und weil die Abstufungen der Kurbeln völlig krank sind (mit einem 42er als großem könnte ich noch leben, aber das 24er ist zu groß - da hätte ich mir eher weniger als mehr Zähne gewünscht).

Das mit den Kurbeln ist jetzt auch nicht so das Argument. Du könntest ohne Probleme deine alten Garnituren mit 10fach fahren. Als Ausgleich ist ja auch hinten das 36er Ritzel da zu gekommen.

Aber ich habe inzwischen eh auf 2x10 umgestellt.

Dass es schon seit zwei, drei Jahren 22-30-40 gibt, hattest Du mitbekommen?

Nein, allerdings ist diese Abstufung nicht weniger bescheuert. Es ist ja wohl nicht zuviel verlangt, dass bei Zuwachs um ein Ritzel (also drei Gänge) die Übersetzungsbandbreite wenigstens gleich groß bleibt und nicht kleiner wird. Bei MTB/Trekking, wo es weniger auf feine Abstufung als auf hohe Übersetzungsbandbreite ankommt, hätte ich eher mehr Spreizung erwartet/gewünscht als weniger. So gibts eigentlich kein Argument für 10fach. Das 30er in der Mitte ist dann gänzlich bekloppt. Ein 32er ist eigentlich schon recht klein - beim 30er muss man wohl sehr häufig aufs große Blatt schalten und die Kette schräglaufend morden.

Beim MTB ist jetzt ja eher so, das man die Übersetzungsbreite einschraenkt.

Ich muss sagen, daß ich bei meinen artgerecht eingesetzten MTBs das 44 Blatt gar nicht vermisse. Wenn ich mal wirklich eine Forstautobahn runterfahren muss, brauchr ich nicht unbedingt bis 60 km/h mit treten.

Neulich bin ich ein Stueck mit meinem Hardtail bei der Rennradgruppe mit gefahren, kein Problem ds im Pulk mit zu halten. Und das nur mit einem 40er Blatt.

Aber wie gesagt, einfach weiter hin eine 9fach Garnitur weiter fahren.

Je nun, man muß ja nicht jedem F..z hinterherlaufen und kann trotzdem vom Angebot profitieren. Es ist ein Leichtes, diese Kurbeln auf 20-32-44 umzurüsten und damit hat man ausgesorgt.

Maximale Differenz vorne ist 22 Zähne:
http://www.bike-components.de/products/info/p29814_XT-Schaltwerk-RD-T780-10-fach.html

MTB ist ein anderes Thema für ein anderes Forum. Ich würde mich zwar vermutlich auch am Alltags- und Reiserad mit einem 40er notfalls begnügen können, aber wenn ich schon den Bruch mit der Kompatibilität der letzten 20 Jahre in Kauf nehme, dann will ich nicht schlechter da stehen als zuvor. Die Anekdote mit der Cappuchino-Gruppe ist nett, aber beweist irgendwie nichts.


Wenn man kein Problem damit hat, dass die Kurbel dann doppelt so teuer ist und schaltet wie eine Baumarktgruppe, dann geht das sicherlich. Ich würde sowas bei einem Neurad für vierstellige Euro-Beträge nicht in Kauf nehmen wollen und habe daher noch ein Vorjahresmodell mit 9fach gekauft. Alträder umrüsten auf 10fach tu ich sicher auch nicht. Beim nächsten Rad wird das wahrscheinlich dann unvermeidlich sein. Wenns dann nicht eh schon nur noch 11fach gibt, wie sich das grade beim Rennrad abzeichnet.

Mir reicht auch am Reisrad vorne 42-27. Die Riesenbandbreite brauche ich auch da nicht. Und warum doll man das dritte Blatt unbedingt mit schleppen wenn man es nicht braucht.nur das man halt dann 540% hat und nicht nur wegen mir 500% did man dafür auch ausnutzt.

Hier möchte ich doch mal einhaken. Mag sein, dass du das so empfindest, aber es kommt bei MTB/Trekking eben nicht nur auf die Übersetzungsbandbreite an, sondern auch auf die feine Abstufung. Natürlich braucht es eine gewisse Bandbreite. Aber für mich war bei 9-fach am Trekkingrad bspw. nach vielen unterschiedlichen Versuchen die Kombination einer MTB-Kurbel mit einer Rennradkassette am angenehmsten. So hatte ich eine ausreichende Übersetzungsbandbreite, gleichzeitig jedoch kleine Gangsprünge, die mir immer einen passenden Gang ermöglicht haben.

Ja, ich weiß. Das sind halt die Shimanospezifikationen.
Ich fahre die angegebene Kombination seit mind 10 Jahren an mindestens 3 Rädern mit mindestens 20 000 km ohne Probleme.

Feine Abstufung kann man immer brauchen - große Bandbreite auch. Ist halt nur die Frage was wichtiger ist. Ich kann jedenfalls keinen Fortschritt oder auch nur Vorteil erkennen, wenn die Spreizung der Kettenblätter von 22 auf 18z um 20% abnimmt. Die Abstufung wird davon ja auch nicht feiner. Ich denke sich nicht das 9fach Fahrern der Übersetzungsumfang in den letzten 10 Jahren zu groß War.

Bei deinem letzten Satz stimme ich dir zu. Auch mir ist der Übersetzungsumfang nicht zu klein. Ich bin auch nicht überzeugt, ob 10-fach in diesem Bereich wirklich ein Gewinn ist, kann es mir höchstens bei nur zwei Kettenblättern vorne als bedeutende Weiterentwicklung vorstellen. Allerdings habe ich am Randonneur mit den 10-fach-Rennradschaltungen keine schlechten Erfahrungen gemacht. Außer weltweiter Verfügbarkeit (und ob die bei 9-fach so viel besser ist bezweifle ich) sehe ich daher auch keinen echten Nachteil in der 10-fach-Schaltung.

Es ging mir tatsächlich einzig und allein um das Thema Übersetzungsbandbreite vs. feine Abstufung. Da sehe ich den Schwerpunkt auf Übersetzungsbandbreite zumindest bei Viel-Radlern nicht so eindeutig. Aber das ist natürlich nur meine persönliche Ansicht! Dir geht es da scheinbar anders, und das ist natürlich ebenso richtig :-)

Wie eingangs schon gesagt: am Rennrad finde ich 10fach sehr brauchbar und würde kein 9fach mehr wollen. Am Reiserad fände ich 10fach von der Theorie her auch gut, aber praktisch macht Shimano den gesamten Nutzen durch unbrauchbare Abstufungen und Inkompatibilität mit bisherigen Schaltungen kaputt.

Am gepäcklosen MTB oder Trekkingrad kann ich mich durchaus auch für die 2fach Antriebe erwärmen, da ich aber zwei Kinder im Anhänger auch 25%ige Steigungen zu transportieren habe kommt das für mich nicht in Frage.

11fach am Rennrad ist auch schon wieder so eine Sache wo IMHO der Schaden den Nutzen übersteigt. Neue Laufräder sind notwendig und die Abstufungen sind auch nicht besser als bei 10fach.

Wo ihr gerade so schön dabei seit.
Hat so was wie die Shimano SL-R780 SL-R783 10-fach mal jemand in der Hand gehabt?

http://www.bike-components.de/products/info/p31264_Schaltgriffe-SL-R780-2--10-fach.html

http://www.bike-components.de/products/info/p31266_Schaltgriffe-SL-R783-3--10-fach.html

Fühlen sich die Road 10 fach Shifter genauso so gruselig an beim runter Schalten wie das Aktuelle 10 Fach MTB Zeug von Shimano.
Das scheint auch nichts mit der Qualität der Gruppen zu tun zu haben, die XT schaltet sich ähnlich wie die teuren XTR. Wie gesagt es geht nur ums runter schalten.
Dieses bewusst harte auslösen beim runter schalten nett sich bei den MTB Shiftern wohl „Vivid Index“. Die Bezeichnung Vivid Index findet man bei Road Shifter ja nicht, könnte ja durchaus sein das die Road Shift so Geschmeidig Schalten wie früher das auch die MTB Shifter gemacht haben.

Das hat bei Shimano seine Geschichte. Bewegte sich bis in die ersten Generationen bei 9x alles in Richtung soft, so "entdeckten" sie in der letzten Generation 9x plötzlich den "Reiz" des knackigen Schaltens und das fand sich dann natürlich auch in den Formulierungen der Werbung und 1:1 in denen der gewohnt eifrigen Schreiberlinge der bekannten Kaufjetztundallesneu-Zeitschriften wieder.

Ich habe Schaltwerke aus beiden 9x Zeiten und aus der aktuellen 10x Generation in Betrieb, die neuen gehen wieder leichter. Das harte Auslösen beim Runterschalten mag immerhin Vorteile haben, wenn Dreck und ungünstige Zugverlegung vorliegen.

Was die Hebel angeht: die XTR Hebel finde ich deutlich besser, die XT Hebel schalten im Vergleich schon spürbar weniger geschmeidig. Allgemein ist auch beim Sprung von 9x auf 10x ein deutlicher Rückgang in der Materialqualität und im finish ersichtlich. Die Sachen wirken wiederum "billiger" gemacht.

Man versucht zwar, wenigstens optisch, einen Qualitäts- und Hinguckereindruck zu machen, daber die Teile wirken teilweise so blechern und aus Stanzplastik, wie vor 15 Jahren solche aus der Exage-Gruppe. Wenn man dann im Vergleich ein Edelschaltwerk aus den frühen 90ern in die Hand nimmt - oh, oh....

Genau das beschreibt es für mich, MTB Shifter wirken von der Mechanik auf mich wie billig gemacht.

Das stelle ich bei RR-Komponenten auch fest. Ich war von den STIs noch nie sonderlich angetan, aber die Ultegra 6600 STIs die ich an einem fast neuwertigen Gebrauchtrad hängend gekauft habe waren so klapprig und plastikartig vom Schaltgefühl, dass ich im Blindtest auf Baumarkt bis Sora getippt hätte. Ich bin mehr ein Freund von knackigem Schaltgefühl und stabiler Mechanik.