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#1059254 - 01.08.14 18:57 hochwertiges Innenlager für Shimano HTII ?
bezel
Mitglied
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Beiträge: 1.478
Hallo!

Mein Tretlager/ Innenlager (Shimano SM-BB70) für Hollowtech II fängt nach nur ca. 7000 km an zu knarzen. Ist zwar noch nicht ganz so schlimm und tritt besonders unter Belastung oder im Wiegetritt auf, aber ich nehme doch an, dass ich das Lager wohl austauschen muss (??).

Ich finde allerdings, dass trotz des günstigen Preises des Lagers, solch eine Laufleistung nicht gerade toll ist. So frage ich mich, ob es bessere, hochwertigere Alternativen (HollowtechII kompatibel) gibt.

- ist die XT-R Variante von Shimano (SM-BB93) evtl. zuverlässiger?
- gibt es andere Innenlager, die hochwertiger verarbeitet sind und eher zu empfehlen sind?

Vielen Dank für Eure Erfahrungen und Tips!
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#1059256 - 01.08.14 19:04 Re: hochwertiges Innenlager für Shimano HTII ? [Re: bezel]
Blinderelch
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Beiträge: 323
Unterwegs in Deutschland

In Antwort auf: bezel
Hallo!

Mein Tretlager/ Innenlager (Shimano SM-BB70) für Hollowtech II fängt nach nur ca. 7000 km an zu knarzen. Ist zwar noch nicht ganz so schlimm und tritt besonders unter Belastung oder im Wiegetritt auf, aber ich nehme doch an, dass ich das Lager wohl austauschen muss (??).

Ich finde allerdings, dass trotz des günstigen Preises des Lagers, solch eine Laufleistung nicht gerade toll ist. So frage ich mich, ob es bessere, hochwertigere Alternativen (HollowtechII kompatibel) gibt.

- ist die XT-R Variante von Shimano (SM-BB93) evtl. zuverlässiger?
- gibt es andere Innenlager, die hochwertiger verarbeitet sind und eher zu empfehlen sind?

Vielen Dank für Eure Erfahrungen und Tips!


Das müßte aber bei der Haltbarkeit noch eine 0 ran zwinker
I'm not a tourist, I'm a voyager.
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#1059267 - 01.08.14 20:19 Re: hochwertiges Innenlager für Shimano HTII ? [Re: bezel]
OK_62
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Beiträge: 179
Wenn das Lager knackt musst du es wahrscheinlich nicht tauschen sonder nur fetten.
Einfach das Lager ausbauen, die Lagerschalengewinde nochmals gut einfetten und gut festziehen. Die Achse an den Lagerstellen gut fetten und den linken Kubelarm gleichmäßig festziehen. Normalerweise hilft das.
Zeigt die Achse riefenförmige Einlaufspuren könnte auch die Rechtwinkligkeit zwischen Tretlagergehäuse und Achse nicht mehr stimmen. Dann sollte das Tretlagergehause plangefräst werden. Wenn sich die Achse leichtgängig durch beide festgezogenen Lagerschalen scheiben lässt ist die Bearbeitung des Gehäuses i.d.R. nicht notwendig.
Grüße, Olaf
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#1059269 - 01.08.14 20:27 Re: hochwertiges Innenlager für Shimano HTII ? [Re: OK_62]
bezel
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Habe bislang leider noch nie ein Innenlager gewechselt. 'Muss mir erst noch das entsprechende Werkzeug (Lagerschalenschlüssel + Kuppelkappenwerkzeug) besorgen (- kann ich so lange wohl noch 100-200 km fahren?).
Werde dann schauen, ob man tatsächlich nur nachfetten muss.
Die Demontage/ Montage scheint ja recht einfach zu sein, wohl ist nur darauf zu achten, dass gut gefettet ist und die Lagerschalen fest (50Nm) angezogen sind, oder?
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#1059280 - 01.08.14 21:56 Re: hochwertiges Innenlager für Shimano HTII ? [Re: bezel]
Nordisch
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Beiträge: 4.240
Das muss nicht vom Lager kommen.
Es gibt viele Gründe.
Aber um im Tretlagerbereich zu bleiben.

Oftmals müssen die Schrauben der linken Kurbel maximal erlaubt fest angezogen werden, teils sogar 1 Nm drüber.
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#1059281 - 01.08.14 21:58 Re: hochwertiges Innenlager für Shimano HTII ? [Re: bezel]
Nordisch
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Falls es von einem rostenden/rau laufenden Lager kommt.

Beim neuen Lager vor Inbetriebnahme mit einem Messer die Plastikabdeckung abhebelb, ordentlich mit zähem Fett einschmieren und Plasteabdeckung wieder drauf drücken.
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#1059290 - 02.08.14 05:49 Re: hochwertiges Innenlager für Shimano HTII ? [Re: bezel]
Biketourglobal
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Beiträge: 1.396
Unterwegs in Deutschland

Hallo,

Chris King hat noch hochwertige und haltbare Alternativen.
Ich fahre das gleiche Tretlager wie Du und habe keine Probleme. Habe es selber eingebaut - ist einfach.

Gruß,
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#1059291 - 02.08.14 06:41 Re: hochwertiges Innenlager für Shimano HTII ? [Re: Biketourglobal]
bezel
Mitglied
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Meinst Du diese Chris King ?

Und zur Montage (HT II):
man muss doch nur die Lagerschalen ordentlich festziehen - irgendwelche Abstände, Einstellung eines Lagerspiels etc. sind ja nicht nötig, oder ist auf etwas besonders zu achten?

Geändert von bezel (02.08.14 06:48)
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#1059299 - 02.08.14 08:25 Re: hochwertiges Innenlager für Shimano HTII ? [Re: bezel]
Sickgirl
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Beiträge: 6.989
Eben nicht, die linke Sternschraube darf man eben nur mit Gefühl lauwarm anziehen.
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#1059312 - 02.08.14 11:16 Re: hochwertiges Innenlager für Shimano HTII ? [Re: bezel]
huxtebude
Mitglied
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Beiträge: 805
Wenn du nicht sofort das Lager tauschst, kannst du dir die Kurbel kaputt machen. Die kostet mehr als nur 15€, wie das Lager.
Die Kurbel schleift dann nämlich im schwergängigen Lager.
Und das Lager bei HT2 zu tauschen ist nun nicht so schwer.

Grüße
Florian
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#1059320 - 02.08.14 12:09 Re: hochwertiges Innenlager für Shimano HTII ? [Re: bezel]
Biketourglobal
Mitglied
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Beiträge: 1.396
Unterwegs in Deutschland

Ja, zum Beispiel solche. Ich finde die aber sehr teuer.

Und beim Lagereinbau gilt wie immer: nach ganz fest kommt ganz ab. Also mit Maß und Gefühl. Da gibt es bei Youtube auch genügend Anleitungen zum Einbau.

Gruß,
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#1059340 - 02.08.14 14:27 Re: hochwertiges Innenlager für Shimano HTII ? [Re: bezel]
esGässje
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 1.209
sicher das dein Lager knarzt? Da glaube ich nicht wirklich dran. Da kommen zuviele andere Möglichkeiten in betracht....Gepäckträger, Pedale, Sattel....und zuletzt die Sattelstange...erst letzte Woche wieder nach einigen Jahren nachgefettet und Ruhe war.

Gruß
Joachim
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#1059384 - 02.08.14 18:23 Re: hochwertiges Innenlager für Shimano HTII ? [Re: esGässje]
bezel
Mitglied
Themenersteller
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Beiträge: 1.478
Hallo!
Nun, das knarzende Geräusch kommt aus Richtung Tretlager, allerdings (bislang) nur von der Antriebsseite.
Pedale, Kettenblätter habe ich überprüft, da dürfte nichts sein.
Ist ein "Knacksen" ein-,zweimal pro Umdrehung, besonders bei Anstiegen (starker Belastung) oder im Wiegetritt.
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#1059388 - 02.08.14 18:47 Re: hochwertiges Innenlager für Shimano HTII ? [Re: bezel]
gerold
Mitglied
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Beiträge: 2.414
Genau dieses knarzende Geräusch aus dem Tretlagerbereich habe ich auch auf meinem Brevet-Rad (HT Lager ist in Ultegra). Ich habe das Lager mehrmals aus- und eingebaut, gereinigt und die Tretlagerwelle mit allen möglichen Mitteln behandelt - nützt nichts. Andere Ursachen kann ich ausschließen (Geräusch kommt auch im Wiegetritt und mit anderem Laufradsatz, tritt zudem nur bei Belastung auf). Wenn ich die Kurbel ohne Kette im Stand drehe laufen die Lager eigentlich sauber, auch haben sich die bisherigen Lagerschäden (fahre Hollowtech II auf mehreren RR und MTBs) durch andere Geräusche bemerkbar gemacht.

Schaut so aus als müssten wir beide die Lagerschalen wechseln... (Chris King ist mir zu teuer, außerdem hab ich noch eine Menge von den Shimano-Dingern lagernd - waren mal im Rose-Abverkauf...)

Gruß Gerold
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#1059396 - 02.08.14 19:55 Re: hochwertiges Innenlager für Shimano HTII ? [Re: bezel]
Behördenrad
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.275
In Antwort auf: bezel
...... Kettenblätter habe ich überprüft, da dürfte nichts sein.
Ist ein "Knacksen" ein-,zweimal pro Umdrehung, besonders bei Anstiegen (starker Belastung) oder im Wiegetritt.
Die Kettenblätter / KB-Schrauben liegen nicht zufällig trocken auf dem Kurbelstern? Ich hatte solche nicht eingrenzbaren Knarz-Geräusche auch schon verschiedentlich im Antrieb. Nachdem ich die KB abmontiert und die Auflageflächen und Schraubenhülsen ordentlich gefettet hatte, war nach dem Zusammenbau nachhaltig Ruhe.

Matthias
******************************

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#1059403 - 02.08.14 23:25 Re: hochwertiges Innenlager für Shimano HTII ? [Re: bezel]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 14.288
Hallo,

das Spiel stellst Du mit der linken Kurbel ein.

Grüße
Andreas
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#1059410 - 03.08.14 06:53 Re: hochwertiges Innenlager für Shimano HTII ? [Re: bezel]
Tandemfahren
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 885
Bei mir war es mal mit denselben Symptomen das HT2-Tretlager. Nach dem Tausch war wieder Ruhe, das waren gut investierte 14 Euro.
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#1059412 - 03.08.14 06:58 Re: hochwertiges Innenlager für Shimano HTII ? [Re: bezel]
hawiro
Nicht registriert
Ich kann nur den Vorrednern zustimmen, die geschrieben haben, dass nicht unbedingt das Innenlager durch sein muss. Ich hatte schon zweimal den Fall, dass beim Treten Geräusche aufgetreten sind, bei denen ich sicher war, dass das Lager durch sein müsste. Ich hab' jeweils das Lager gewechselt, zweimal umsonst. Einmal war es die Gepäckträgerverschraubung an den Sattelrohren, einmal die Lager vom Hinterbau meines MTBs.

Prüf' dein HTII-Lager auf jeden Fall (Kurbel ausbauen und mit den Fingern drehen) und tausch es aus, wenn es irgendwie rauh läuft. Wenn es aber noch leichtgängig und sauber läuft, dann ist mit relativ großer Sicherheit was anderes an den Knarzgeräuschen Schuld. Was ich auch noch prüfen würde (von den Vorrednern noch nicht erwähnt) sind die Pedale.
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#1059421 - 03.08.14 10:03 Re: hochwertiges Innenlager für Shimano HTII ? [Re: bezel]
bezel
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 1.478
Habe mich etwas im Netz umgehört, es scheint tatsächlich so, dass sowohl die XT-, als auch die XT-R Innenlager ("Tretlager") eine geringe Laufleistung haben. Schwankt so zwischen 2500 bis 10000km. Da kommt es leider wohl auch bei mir mit den 7000km hin... (andere Fehlerquellen scheinen es nicht zu sein).

Hat jemand Erfahrungen mit anderen Innenlager gemacht?

Solch eine Laufleistung wie bei den Shimano Innenlagern finde ich schon recht schwach (selbst bei dem niedrigen Preis). Was ist, wenn einem das unterwegs auf einer Tour passiert?
Wie lange kann man wohl noch weiterfahren, ohne dass ein schwächelndes Inennlager noch größeren Schaden (zB Kurbelwelle) anrichtet?
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#1059434 - 03.08.14 11:50 Re: hochwertiges Tretlager für Shimano HTII ? [Re: bezel]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 33.885
Zitat:
die XT-R Innenlager ("Tretlager")

Andersrum, setz »Innenlager« in die Anführungszeichen. Der Ausdruck muss entstanden sein, als die Kameraden Rose und Brügelmann vollkommen besoffen waren. Das Tretlager ist ein Tretlager und Innen- bzw Außenlager gibt es gut unterscheidbar bei Lokomotiven, aber nicht bei Fahrrädern.
Gewöhnliche Patronenlager halten in der Regel viele Jahre und gelegentlich gibt es auch welche, bei denen man die Lager wechseln kann, sollte es denn mal nötig werden. Bei meinem Martix, das so geliefert wurde, ist nach fünf Betriebsjahren noch keine Schwäche erkennbar.
Bei den HT-II-Lagern vermute ich zwei Probleme: mangelnde Abdichtung, und das im Dreckwurfbereich des Vorderrades, zumindest dann, wenn kein Spritzlappen vorhanden ist sowie fehlerhaft zu stark vorgespannten Einbau. Mit der Plasteschraube wird wirklich nur zart das axiale Spiel beseitigt. Vergleichbar ist das mit der Schraube auf dem Vorbauschaft bei Aheadsteuersätzen. Bei meinem Liegerad, wo das Tretlager (das auch in zweitausend Jahren kein Innenlager sein wird) weit weg vom Dreck liegt, gibt es ebenfalls noch keine Ausfallerscheinungen.
Falk, SchwLAbt

Geändert von Falk (03.08.14 11:50)
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#1059457 - 03.08.14 14:17 Re: hochwertiges Innenlager für Shimano HTII ? [Re: bezel]
huxtebude
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 805
In Antwort auf: bezel

Hat jemand Erfahrungen mit anderen Innenlager gemacht?

Solch eine Laufleistung wie bei den Shimano Innenlagern finde ich schon recht schwach (selbst bei dem niedrigen Preis). Was ist, wenn einem das unterwegs auf einer Tour passiert?
Wie lange kann man wohl noch weiterfahren, ohne dass ein schwächelndes Inennlager noch größeren Schaden (zB Kurbelwelle) anrichtet?


Ich würde damit ohne Not keinen Meter mehr fahren. Such mal hier im Forum da habe ich geschrieben wie das bei meiner Frankreich Tour war wo ich notgedrungen mit einem knarzenden Lager weiterfahren musste. Die die Kurbel konnte ich danach wegwerfen da nach habe ich ein Vierkant Lager eingebaut seitdem Ruhe.
Grüße
Florian
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#1059553 - 04.08.14 07:48 Re: hochwertiges Innenlager für Shimano HTII ? [Re: bezel]
hawiro
Nicht registriert
Hast Du denn nun mal nachgeprüft, ob es wirklich das Lager ist?
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#1059617 - 04.08.14 11:27 Re: hochwertiges Innenlager für Shimano HTII ? [Re: bezel]
hawiro
Nicht registriert
In Antwort auf: bezel
Habe mich etwas im Netz umgehört, es scheint tatsächlich so, dass sowohl die XT-, als auch die XT-R Innenlager ("Tretlager") eine geringe Laufleistung haben. Schwankt so zwischen 2500 bis 10000km. Da kommt es leider wohl auch bei mir mit den 7000km hin... (andere Fehlerquellen scheinen es nicht zu sein).

Hat jemand Erfahrungen mit anderen Innenlager gemacht?[ ... ]

Eigene mit dem betreffenden Lager nicht, aber schau' dir mal die Kritiken zu diesem Chris-King-Lager an. Was sind da die Hauptkritikpunkte bei denen, die welche haben? Rauher Lauf nach kurzer Zeit, schlechte Wartbarkeit, ... Kommt einem irgendwie alles bekannt vor.
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#1059680 - 04.08.14 20:14 Re: hochwertiges Innenlager für Shimano HTII ? [Re: ]
bezel
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 1.478
Das klingt tatsächlich nicht vielversprechend. Wo doch aber auch viele Weltenradler (zB Betzgi) Chris King-Tretlager (... Danke Falk für die Erklärung!) verwenden.
Kommt wohl auch darauf an, ob man das CK-Lager mit einem MTB bei Schlamm/Matsch etc einsetzt, oder an einem Reiserad unter 'normalen' Bedingungen?!

Fährt jemand ein Chris King Tretlager oder hat Erfahrungen damit?

(werde morgen mal die XT-Lagerschalen abschrauben und nachsehen, ob das Knacksen tatsächlich am Tretlager liegt)
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#1059683 - 04.08.14 20:27 Re: hochwertiges Innenlager für Shimano HTII ? [Re: bezel]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 14.288
Hallo,

wichtig ist, dass die Enden des Tretlagergehäuses plan und parallel zueinander sind.

Grüße
Andreas
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#1059694 - 04.08.14 21:58 Re: hochwertiges Innenlager für Shimano HTII ? [Re: bezel]
hawiro
Nicht registriert
In Antwort auf: bezel
[ ... ]Kommt wohl auch darauf an, ob man das CK-Lager mit einem MTB bei Schlamm/Matsch etc einsetzt, oder an einem Reiserad unter 'normalen' Bedingungen?![ ... ]

Ich bin in meinem MTB bis vor kurzem und ca. 3.000 km das SM-BB70 gefahren, dass bei dir (vielleicht?) muckt. Ausgetauscht habe ich es vor einigen Wochen, weil ich dachte, dass es defekt sei (Knarzen). Es hat sich aber herausgestellt, dass es völlig in Ordnung ist. Schuld an dem Knarzen waren die eingelaufenen Lager des Hinterbaus. Das SM-BB70 ist in die Teilekiste gewandert und harrt dort jetzt der Weiterverwendung. Die 3.000 km mit viel Dreckbewurf haben also nicht ausgereicht, das Lager kaputtzumachen. Das neue Lager (SM-BB80) habe ich aus zwei Gründen dringelassen: zum einen hat es ein verlängertes rechtes Gewinde. Man kann sich jetzt einbilden, dass das die höheren Belastungen beim Mountainbiken besser abkann. Ausserdem soll es nochmal einen Tick besser gedichtet sein als das 70er.

An den Alltagsrädern meiner Frau (genaue km müsste ich mal nachschauen) und mir (gefahren ca. 17.000 km) und am MTB meiner Frau (km weiss ich auch nicht auswendig) tun weitere 70er bisher klaglos ihre Dienste. Da ich im Alltag bei jedem Wetter und auch viel gekieste Waldwege fahre, wird auch das Lager in meinem Alltagsrad mit viel Dreck beworfen. So schlecht kann das Teil also nicht sein.

Mein Fazit: das P/L-Verhältnis der Shimano-Lager ist unschlagbar gut. Je nachdem, ob man sich nun die XT-Teile (70er) oder die Saint-Lager (80er) kauft, bekommt man 10 bzw. 7 für das gleiche Geld, was man für ein einziges CK-Lager zahlt. So lange kann das CK-Lager gar nicht halten.
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#1059767 - 05.08.14 16:00 Re: hochwertiges Innenlager für Shimano HTII ? [Re: bezel]
bezel
Mitglied
Themenersteller
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Beiträge: 1.478
Habe nun heute die Lagerschalen abmontiert, konnte von aussen allerdings nichts wesentlich Auffälliges erkennen (s.Foto).
Erst nachdem ich die Lager gedreht habe, musste ich feststellen, dass doch tatsächlich die eine Seite (Antrieb) etwas rauh läuft. Wird also tatsächlich am Lager gelegen haben (das Problem wird wohl 'nur' an fehlendem Fett liegen; schade, dass man da nichts auseinanderbauen kann...).
Sonst macht dieses Shimano Tretlager (SM-BB70) aber schon einen recht 'billigen' Eindruck, sind ziemlich viele Kunststoffteile verbaut.


(links alt, rechts neu)

Die Montage ist allerdings ja wirklich recht einfach. Lagerschalen habe ich so fest wie möglich von Hand festgezogen. Unsicher war ich mir allerdings, wie stark ich die Kurbelkappe anziehen soll (habe diese nun relativ leicht festgeschraubt)...
(sehr zu empfehlen dieses -auch nutzbar mit einer 1/2" Knarre- und dieses Werkzeug)

Wie gesagt, das Shimano-Tretlager überzeugt mich nicht wirklich, abgesehen von dem niedrigen Preis.
Ich frage mich, mit was andere gerade auf langen Touren (...Weltreisen) fahren? Oder nimmt man eben auch ein Ersatzlager mit (+schweres Werkzeug)? Von den Chris King, als auch von den Hope Lagern habe ich bislang nicht immer Gutes gehört.
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#1059790 - 05.08.14 17:54 Re: hochwertiges Innenlager für Shimano HTII ? [Re: bezel]
Philueb
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 1.077
In Antwort auf: bezel
schade, dass man da nichts auseinanderbauen kann...).

Nordisch hats oben schon geschrieben: Man kann die Plastikkappe abnehmen und reingucken.

Das ist vielleicht noch hilfreich.
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#1059853 - 05.08.14 21:23 Re: hochwertiges Innenlager für Shimano HTII ? [Re: bezel]
huxtebude
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 805
In Antwort auf: bezel
Ich frage mich, mit was andere gerade auf langen Touren (...Weltreisen) fahren?


Vierkant?
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#1059869 - 06.08.14 04:52 Re: hochwertiges Innenlager für Shimano HTII ? [Re: bezel]
Wolfram64
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 101
In Antwort auf: bezel
Habe nun heute die Lagerschalen abmontiert, konnte von aussen allerdings nichts wesentlich Auffälliges erkennen (s.Foto).

Waren die Lagerschalen fest im Rahmen verschraubt? Waren die Gewinde und auch der Rest ordentlich gefettet? Ist das Tretlagergehäuse an den Stirnseiten gefräst (lackfrei) und parallel?

In Antwort auf: bezel

Erst nachdem ich die Lager gedreht habe, musste ich feststellen, dass doch tatsächlich die eine Seite (Antrieb) etwas rauh läuft.

»Etwas« rauher Lauf ist eigentlich keine Problem. Ich würde vermuten, wenn man alles sauber macht und die »alten« Lagerschalen ordentlich wieder einbaut, dann wäre das Knarzen weg und man kann weitere 7.000 km fahren …

Also, wenn ich prophylaktisch alle Teile getauscht hätte, die mal geknarzt haben, wäre ich schon arm. zwinker

Geändert von Wolfram64 (06.08.14 04:53)
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#1059892 - 06.08.14 08:05 Re: hochwertiges Innenlager für Shimano HTII ? [Re: bezel]
toddio
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.223
In Antwort auf: bezel
Lagerschalen habe ich so fest wie möglich von Hand festgezogen.




Was heißt von Hand festgezogen? Mit der Hand? Die müssen ordentlich angeknallt werden.
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#1059996 - 06.08.14 14:22 Re: hochwertiges Innenlager für Shimano HTII ? [Re: bezel]
Guantanamera
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 77
Hallo,

leider hat mein sich mein HT II auf einer Reise nach einer Laufleistung von ca. 5000 km verabschiedet. Der vorzeitige Tod dieser Komponente scheint keine Seltenheit zu sein.

Gruß

G
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#1060019 - 06.08.14 16:00 Re: hochwertiges Innenlager für Shimano HTII ? [Re: bezel]
bezel
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 1.478
1. zum Einbau:
natürlich habe ich mit einem Lagerschalenschlüssel + Knarre das Ganze festgezogen, allerdings 'von Hand' nach Gefühl (da ich keinen Drehmomentschlüssel für den Bereich um die 40Nm habe). 'Wollte allerdings auch nicht überfest die Schalen festknallen.
Bei der Kurbelkappe war/ bin ich mir allerdings etwas unsicher, wie stark ich diese einschrauben sollte - habs nun mal nur ganz sachte gemacht.

2. alte Lager:
wie empfohlen, habe ich die Schalen bzw. die beiden Dichtungsringe mal abgenommen (geht recht einfach). Die Lager, die darunter zum Vorschein kamen, sehen allerdings ganz gut aus. Die eine Seite ist leicht gefettet, bei der anderen sieht man kaum Fett an den Kugeln.


(zur größeren Ansicht auf die einzelnen Bilder klicken)

Sollte mir da etwas Besonderes auffallen, oder liegts wohl tatsächlich nur an dem wenigen Fett?

- wie kann ich jetzt das Ganze wohl am Besten reinigen + mit was (Terpentin?)?
- was für ein Fett schmiere ich letztlich rein (genügt das Galli-Lagerfett, oder gibts da andere, bessere Fette?)?

Vielen, vielen Dank für Eure Hilfe! Grüße!
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#1060620 - 10.08.14 10:03 Re: hochwertiges Innenlager für Shimano HTII ? [Re: bezel]
bezel
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 1.478
Ich muss nachfragen:
welches ist wohl das beste Fett, um Kugellager neu zu fetten (und mit was reinige ich zuvor diese?)?
Und, wie bekomme ich das Fett reingepresst, so dass von allen Seiten Fett in das Lager gelangt (Kugellager lassen sich ja nicht einfach herausnehmen)?
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#1060623 - 10.08.14 10:29 Re: hochwertiges Innenlager für Shimano HTII ? [Re: bezel]
Philueb
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.077
Ich persönlich reinige die Lager nur von außen gründlich mit einem sauberen, fusselfreien Tuch. Danach trage ich großzügig dieses Fett auf, machs Lager wieder dicht und wische nochmal von außen ausgetretenes Fett ab. An sich sollte es jedes zähe Gleit- und Wälzlagerfett tun.

Ergänzung: Das Fett verteilt sich im Lager durchs Fahren dann von selbst.

Geändert von Philueb (10.08.14 10:32)
Änderungsgrund: Ergänzung
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#1061100 - 12.08.14 17:32 Re: hochwertiges Innenlager für Shimano HTII ? [Re: bezel]
kona
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.079
In Antwort auf: bezel
Ich muss nachfragen:
welches ist wohl das beste Fett, um Kugellager neu zu fetten (und mit was reinige ich zuvor diese?)?
Und, wie bekomme ich das Fett reingepresst, so dass von allen Seiten Fett in das Lager gelangt (Kugellager lassen sich ja nicht einfach herausnehmen)?

Fett? Da reicht so ziemlich jedes x-beliebige Lagerfett, das man so bekommt.
Reinigen? Ist oft gar nicht nötig. Einfach neues Fett rein und fertig.
Wie man das Fett reinbekommt? wenn du die Abdeckung schon ab hast, einfach mit breitem Schraubendreher "reinspachteln". Durch Anwärmen verflüssigen und reinlaufen lassen ginge auch.

Was HT II angeht, hat mein Rad mit dem Zeugs bisher knapp 15.000km runter. - Bisher unauffällig.
Bei einem Bekannten mit dem gleichen Rad, bisher gut 45.000km.

Ein anderer Bekannter fährt an MTB und CX seit "ewig" das Zeugs. 20.000 - >40.000km.

Und beide Leute sind sicher keine reinen Schönwetterfahrer. grins
--------------------
„Ob eine Stadt zivilisiert ist, hängt nicht von der Zahl ihrer Schnellstraßen ab, sondern davon, ob ein Kind auf dem Dreirad unbeschwert überall hinkommt“
Enrique Peñalosa
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#1061905 - 16.08.14 09:12 Re: hochwertiges Innenlager für Shimano HTII ? [Re: kona]
bezel
Mitglied
Themenersteller
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Beiträge: 1.478
Habe in das Lager Galli-Lagerfett reingeschmiert und versucht gleichmässig zu verteilen. Allerdings muss ich feststellen, dass das Lager nun "rauher" läuft als vorher. Ich nehme doch an, dass man das Fett so einfach nicht ordentlich reingepresst bekommt.
(für die Chris King Lager gibts ja eine spezielle Fettpresse 'Torque Wrench', mit der man sowohl das alte Fett raus-, als auch dann das neue Fett gleichmässig reinpressen kann; siehe auch das Filmchen dazu )
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#1061931 - 16.08.14 12:36 Re: hochwertiges Innenlager für Shimano HTII ? [Re: bezel]
Nordisch
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 4.240
Nimm ein zäheres Fett, zu weiches läuft dir im Sommer raus und das Lager läuft trocken.
Das hatte ich schon öfter mit früheren (noch nicht ganz so gut wie heute gedichteten) Shimano Naben mit dem Original Shimano Fett gehabt.
Gleiche Naben mit Castrol LMX von Atu machen keinen Ärger.

Das Castrol LMX ist mein Universalfett geworden.

Natürlich gibt es so ziemlich identische Fette auch von anderen Herstellern bzw. zumindest unter anderen Labeln. Welche genau, weiß ich leider nicht.

Geändert von Nordisch (16.08.14 12:42)
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#1061935 - 16.08.14 12:40 Re: hochwertiges Innenlager für Shimano HTII ? [Re: bezel]
Nordisch
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Zumindest mit Castrol LMX Fett, ist der Lauf bei Neufettung auch erstmal schwerer und irgenwie rauher.
Das gibt sich bald und dann kann der Lauflauf sogar besser als im Neuzustand sein.
Zumuindet konnte ich das schon mehrfach bei einfachen Shimano Naben feststellen.

Geändert von Nordisch (16.08.14 12:41)
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#1062295 - 18.08.14 15:17 Re: hochwertiges Innenlager für Shimano HTII ? [Re: bezel]
Joese
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Mein Fahrrad mit HT II Innenlager ( Sora) knarzt seit einigen Wochen auch.
Was mich aber stutzig macht ist, daß das Knarzen weg ist wenn ich im Stehen radle, also im Wiegetritt, weswegen ich nicht sicher bin, ob das Knarzen überhaupt vom Lager kommt... verwirrt

Was macht Dich so sicher, daß es wirklich das Lager ist?
Abgesehen davon würde ich nicht behaupten, daß sich die Kurbel schwerer dreht als früher, deshalb betrachte ich das Knarzen, sollte es denn tatsächlich vom Lager kommen, als eine Lappalie bzw. einen Schönheitsfehler...
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#1062449 - 19.08.14 07:33 Re: hochwertiges Innenlager für Shimano HTII ? [Re: kona]
Biketourglobal
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Unterwegs in Deutschland

Hallo,

ja, ich habe knapp 10.000 km mit dem HT II runter und ebenfalls keine Probleme. Baue es jetzt mal aus, um zu fetten und sauber zu machen. Aber das läuft und läuft...

Gruß,
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#1062468 - 19.08.14 08:42 Re: hochwertiges Innenlager für Shimano HTII ? [Re: Biketourglobal]
dhomas
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Meines ist nach ca. 12000 locker geworden. War aber auch das absolute Billigmodell SM-BB51. Auf einmal blockierte die Kurbel und ich habe gemerkt dass sich die rechte Schale(?) ein wenig gelöst hatte. Dazu muss ich sagen dass ich kein einziges Mal Wiegetritt gefahren bin.

Habe es im Radladen ausbauen lassen (ich Anfänger) und zugeschaut. Wurde nachgefettet und zugeschraubt, aber irgendwie blieb immer noch Spiel, dieser "geriffelte Schraubkopf außen" (keine Ahnung wie das richtig heißt) ging nicht fester, aber es hat noch gewackelt.

Habe mir dann stattdessen ein neues reinmachen lassen. Geht ja gottseidank ruckzuck. Ich denke auf einer weiteren großen Reise würde ich selber Ersatz mitführen.

Geändert von dhomas (19.08.14 08:43)
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Off-topic #1062479 - 19.08.14 09:22 Re: hochwertiges Innenlager für Shimano HTII ? [Re: Philueb]
Nordisch
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In Antwort auf: Philueb

Das ist vielleicht noch hilfreich.



Sehr informative Seite, danke! schmunzel
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#1063293 - 23.08.14 09:04 Re: hochwertiges Innenlager für Shimano HTII ? [Re: ]
bezel
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In Antwort auf: Joese
Mein Fahrrad mit HT II Innenlager ( Sora) knarzt seit einigen Wochen auch.
Was mich aber stutzig macht ist, daß das Knarzen weg ist wenn ich im Stehen radle, also im Wiegetritt, weswegen ich nicht sicher bin, ob das Knarzen überhaupt vom Lager kommt... verwirrt
Was macht Dich so sicher, daß es wirklich das Lager ist? ...

Bei mir war es ja, wie gesagt, nur unter starker Belastung (Berganfahrten) oder eben im Wiegetritt.
Nachdem ich nun ein neues Tretlager eingebaut habe, ist das "Knacksen" jetzt weg. 'Würde es einfach mit einem neuen Lager versuchen, Ein- und Ausbau ist wirklich einfach.

Zwecks Diskussion ob HTII Lager/ Kurbel oder nicht, also wenn ich mir die verschiedenen Blogs der Weltradler anschaue, da fährt der größte Teil doch mit HTII Lagern/ Kurbeln. Auch einige mit Chris King Innenlagern.
Hat jemand hier im Forum Erfahrung mit diesen Tretlagern oder anderen, als den Shimanos?
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#1067773 - 13.09.14 05:36 Re: hochwertiges Innenlager für Shimano HTII ? [Re: bezel]
iassu
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Das wenige Fett auf der einen Seite finde ich schon interessant. Werde demnächst alle meine Lager öffnen. Shimano hatte schonmal eine Phase, in der sie mit Fett gespart haben, das war bei den Naben seinerzeit. Gibt mir zu den immer wieder kolportierten, teils unerklärlichen HT2 Schäden einen weiteren Erklärungsaspekt:

1. Nicht planparallel gefräste Rahmen
2. Zu feste Montage der linken Kurbel
3. Zu wenig Fett ab Werk
...in diesem Sinne. Andreas
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#1067811 - 13.09.14 10:00 Re: hochwertiges Innenlager für Shimano HTII ? [Re: iassu]
robrad
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Aber Vorsicht beim Zerlegen, ich habe bereits zwei verschiedene Lager auseinandergenommen, die neueren oder besseren Lager hatten ein Dichtring, der gleichzeitig distanznippel als Abstandhalter für die Kugeln hatte. Die werden eingerastet. Jeden falls habe ich es mal ausprobiert die wieder reinzubekommen, das hat nicht geklappt, habe allerdings auch nicht lange versucht, da ich neue Lager eingesetzt habe. Bei der Anderen Version, wo nur ein Dichtring aufgelegt ist klappt das Nachfetten einwandfrei.
Meine selbst eingepressen Lager habe jetzt 1500 Kilometer runter, ohne Probleme.
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Beste Grüße, Robert
"Stahl hat eine größere Schadenstoleranz"
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#1081432 - 15.11.14 19:16 Re: hochwertiges Innenlager für Shimano HTII ? [Re: robrad]
Simmer
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Beiträge: 48
Hallo zusammen,

zwar finden sich in diesem Beitrag schon viele Meinungen zu meinem Problem, dennoch aus aktuellem Anlass noch ein paar Fragen:

Ich bin derzeit auf Tour von Alaska nach Feuerland und verweile gerade in Lake Havasu, AZ. Vor ein paar Tagen hat mein SM-BB70 Innenlager angefangen sich ungut anzufuehlen, sprich, mehr Widerstand als sonst, etwas Spiel wenn ich an der Kurbel wackel, knackt beim treten...
(zu meinem Hintergrund: Ich habe vor Reisebeginn 2 Monate ein Praktikum in nem Fahrradladen gemacht und dabei zwar ne Menge gelernt, denn ich wuerd ich sagen ich bin in der Kategorie "gefaehrliches Halbwissen" zwinker unterwegs...).

Das Lager hat grob geschaetzt gerade mal um die 7000km auf'm Buckel. Bisher dachte ich, dass es deutlich laenger halten sollte und ich hab mich nicht weiter damit beschaeftigt, es also in den letzten 5 Monaten Reise kein einziges Mal ausgebaut um es zu reinigen.

Nun bin ich hier endlich mal wieder in einer etwas groesseren Stadt in nen Radladen, der mir allerdings so semi-vertrauenswuerdig scheint und er bestaetigte meine Vermutung, dass das Innenlager hinueber ist. Nun krieg ich ein neues, alles soweit schoen und gut, aber mich verwunderte seine Aussage etwas, man muesse das Innenlager ca. alle 800 km komplett ausbauen und reinigen.

Ich habe in meinem Werkzeugset bisher nur den kleinen Plastikschluessel dabei, um die Holotech II Kurbel abzukriegen, aber keinen Schluessel fuer die Lagerschalen. Wenn es sich lohnen sollte, wuerde ich mich den aber dann jetzt besorgen.

Wie seht ihr das, wie viel Pflege und in welcher Form sollte ich dem Innenlager unterwegs geben und erreich ich damit eine erheblich laengere Laufleistung?

Die erreichte Laufleistung mit nem SM-70 scheint hier laut der Diskussion extrem unterschiedlich zu sein. Habt ihr, diejenigen, die lange Laufleistungen damit erreicht habt das Lager regelmaessig (wie regelmaessig) gepflegt?

Danke und viele Gruesse aus Lake Havasu,

Benni
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#1081433 - 15.11.14 19:24 Re: hochwertiges Innenlager für Shimano HTII ? [Re: Simmer]
iassu
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Hallo Benni,

tausch das Lager aus, die Kosten sind überschaubar. Voraussetzungen für lange Lebensdauer sind: sauber planparallel gefräste Kanten des Tretlagergehäuses und, nicht zu vergessen, sensible Kurbelmontage. Das Lager funktioniert wie ein Aheadsteuersatz. Dort ist das Festknallen der Kappe bekanntlich ein nogo. Ebenso sollte beim HT2 Innenlager die linke Kurbel mit dem erwähnten schwarzen Rändelwerkzeug nur wirklich handzahm angezogen werden. Wenn hier schon die Lager eingeklemmt werden, ist deren Kollaps nur eine Zeitfrage.

Putz- und Reinigungspotential sehe ich dagegen nicht mehr, als allgemein am ganzen Rad sinnvoll ist. Höchstens könnte man die neuen Lager vor Einbau öffnen und den Fettgehalt optimieren. Aber das finde ich unrealistisch.
...in diesem Sinne. Andreas
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#1081437 - 15.11.14 19:34 Re: hochwertiges Innenlager für Shimano HTII ? [Re: Simmer]
Herbert_B
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Beiträge: 82
Hi Benni,

ich würde mir keinen Schlüssel für die Lagerschalen besorgen - die solltest du doch auch mit einer Wasserpumpenzange nachziehen können (und eine Werkstatt mit einer solchen findest du (in der Zivilisation) überall).

Zur Wartung: Ich habe meine während der letzten 6000 km nicht gewartet.

Sonst wie iassu

Grüße Herbert
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#1081439 - 15.11.14 19:50 Re: hochwertiges Innenlager für Shimano HTII ? [Re: Herbert_B]
iassu
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Beiträge: 24.842
WaPuZa an so hochfest montierten Aluschalen halte ich für ungeeignet. Die sind nach wenigen Versuchen Totalschaden. Wenn dann womöglich auch noch deformiert und verklemmt, wird das zu einem ernsthaften Problem.
...in diesem Sinne. Andreas
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#1081491 - 15.11.14 21:44 Re: hochwertiges Innenlager für Shimano HTII ? [Re: iassu]
Herbert_B
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Beiträge: 82
@ iassu

da gebe ich dir Recht.

Grüße Herbert
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